Avec Limor Soffer-Fetman, psychologue de l’éducation et psychothérapeute, et Eli Vonikur, éditeur du contenu éducatif pour Bnei Baruch Institut de recherche et d’éducation.

Eli Vinokur: Aujourd'hui nous allons parler de développement humain, en particulier, des étapes de développement de l'enfant. Nous allons aussi entendre ce que la sagesse de la Kabbale a à dire sur le sujet. Alors sans plus tarder, commençons.

Limor Soffer-Fetman: Lorsque j'ai rencontré les matériaux de la sagesse de la Kabbale, j'ai été surpris que, a) la méthode a quelque chose de très cohérent. C'est comme si elle est construite sur des fondations ou des concepts qui sont continuellement en développement, sans pour autant se contredire les uns les autres, qui coïncident. C'est comme une méthode unique et uniforme.

Donc, si je puis me permettre, Comment est-il possible qu'il existe une seule méthode, alors que nous avons au moins dix-huit approches psychologiques pour expliquer la même chose?

Michaël Laitman: Le fait est que dans toute notre approche dans ce monde, même dans la science, nous recherchons un monde que nous ne connaissons pas. Je parle de ceux qui veulent sincèrement faire de la recherche, être honnête avec eux-mêmes et avec les autres, sans calculs, sans vouloir se faire un nom pour eux-mêmes ou pour être connu comme des pionniers. Je parle de véritable recherche, celle qui est déterminée par la nature du chercheur et de sa perception, par les groupes, par les époques, et la localisation de l'examen. Le problème est que cela est constamment soumis au changement.

Dans la sagesse de la Kabbale, toutefois, nous venons d'une base qui est générale pour tous - la base de la nature, le désir de plaisir, le désir d'épanouissement. Nous ne parlons que de cette fondation, et toujours à partir de ce point lorsque nous faisons des recherches, donc nous n'avons pas de problème.

Voilà comment j’examine cela: d'abord, le désir de recevoir a été créé, qui commence à évoluer à travers le degré du minéral, la création de la matière inanimée, puis la végétation. Au niveau végétal, le désir de recevoir souhaite se développer et il en résulte que les plantes sortent du minéral. Puis vient l'animal, qui non seulement grandit de plus en plus, il est également en mouvement, et a des moyens de se reproduire. Et enfin, il y a l'homme. C'est ce que nous voyons dans l'évolution.

Je construis tout au-dessus de l'ego, au-dessus du désir de plaisir qui existe dans toute créature, et qui se développe de génération en génération. En d'autres termes, le premier élément que je crée dans mon esprit, c'est le désir de recevoir, selon le niveau de développement que j’étudie. Je n'accepte pas ces choses comme allant de soi, mais parce que cela me donne une base uniforme, c’est très utile pour moi en m’évitant les confusions.

Limor Soffer-Fetman: Est-ce que cela veut dire que ce n'est pas seulement une méthode pour expliquer le développement d'un individu, mais aussi le développement de l'ensemble de la nature?

Michaël Laitman: Oui, bien sûr, depuis le début.

Eli Vinokur: Pendant que nous parlions avant l’émission, Limor a expliqué qu'il existait de nombreuses écoles en psychologie, qui divisent le développement humain en différents types de développement.

Michaël Laitman: Quand on regarde cette évolution, nous voyons que tout évolue jusqu'à un certain point. Aujourd'hui, nous sommes à une étape sans précédent, le stade unique. Jusqu'à présent, cela a été un développement relativement linéaire du désir de plaisir, ce que nous appelons "le désir de recevoir," l'ego. Il ne cesse de nous pousser à nous développer, à conquérir, à découvrir le monde, et à établir toutes sortes de sociétés humaines.

Mais aujourd'hui, nous sommes dans une situation unique. Cela peut être détecté plus nettement chez les enfants que chez les adultes parce que les adultes ont encore leur «charge» du siècle précédent, ils sont encore dans la réalisation de leurs rêves. Mais les enfants n'ont pas ces illusions, ils ont une approche très différente de la vie, fondamentalement différente de ce qui existait auparavant.

Il y a cinq cent ou mille ans, si le père était un fermier, le fils serait un agriculteur, si le père était un quincallier, le fils serait un quincaillier.

Tout était connu dès la jeunesse. Il savait qu'il allait épouser la fille du voisin, et que sa maison et la terre serait ici. Aujourd'hui, de telles choses n'existent plus. Les générations sont complètement déconnectées. Les parents ne savent pas ce que leurs enfants pensent ou ce qu’ils veulent, ils ne peuvent pas comprendre leur approche et leur perception de la vie.

Limor Soffer-Fetman: Cela conduit également à une grande partie de l'intolérance. Je rencontre les enfants intolérants à un très jeune âge, intolérants envers l'école aussi.

Michaël Laitman: Oui, parce que leur ego a tellement grandi, ils ne peuvent plus le satisfaire. Il est déjà sur une dimension plus élevée: ce monde ne les satisfait pas, mais ils ne savent pas où trouver de la satisfaction. Les enfants sont dans une situation où ils ne peuvent pas trouver quelque chose qui en vaille la peine.

Limor Soffer-Fetman: Cela est perçu par les parents comme une mauvaise génération, indisciplinée, paresseuse, intolérante à l'égard du travail.

Michaël Laitman: Mais qu’en serait-il, si un enfant répondait honnêtement à ses parents, que dirait-il? «Que voulez-vous que je sois? Que je sois médecin, architecte, avocat, comptable?" On voit bien que cela est vide dès le départ. Pire que vide, comme une prison: une vie où vous travaillez du matin au soir, dix, douze heures par jour. Et peut-être vous gagnez bien votre vie et vous n’avez pas de soucis sur le plan matériel, mais cela est inutile, insipide.

Limor Soffer-Fetman: Ce qu’ils disent, «Je ne veux pas travailler si dur et ne pas avoir de temps libre, je veux du temps libre maintenant, je ne veux pas faire d’effort »

Eli Vinokur: S'agit-il d'une génération plus développée, une génération qui veut tout maintenant, tout de suite? C'est comme si la génération précédente était plus développée. Nous voulions réaliser quelque chose, nous avons eu des aspirations. Ici, il semble qu’au contraire - pas d’aspiration, aucun désir, seulement la liberté aujourd'hui. Cela ne semble pas plus développé.

Michaël Laitman: Cela est au-dessus de nos désirs, au-dessus de nos aspirations, aujourd'hui les jeunes les trouvent vides. Tout ce qui évolue, évolue toujours vers le haut. «Et maintenant?" Ici nous sommes dans une situation très précaire. Je vois les enseignants, les éducateurs et les enfants comme étant vraiment sans défense, ils ne savent pas comment résoudre le problème.

Limor Soffer-Fetman: Je ne vois pas un seul système qui soit satisfait. Et au sein du système, les enfants ne sont pas contents, les enseignants ne sont pas contents, les dirigeants ne sont pas contents, et les professionnels sont ne réussissent pas.

Michaël Laitman: Et il ne semble y avoir aucune méthode.

Soffer Limor-Fetman: Exact.

Michaël Laitman: En d'autres termes, dans le passé nous cherchions une méthode, maintenant nous sommes arrivés à une situation où tout ce que nous voulons, c'est d’éteindre le feu. Le Ritalin est notre seule arme, et c'est vraiment un très gros problème.

Ici, nous allons avoir besoin du pouvoir de la véritable Torah, comme il est écrit: «J'ai créé le mauvais penchant, j'ai créé la Torah comme une épice," puisque nous ne trouverons pas de satisfaction pour un seul de nos désirs. Nous sommes une génération qui est vraiment perdue.

Peut-être que vous n'arrivez toujours pas à le voir, mais le temps viendra où les gens ne seront pas en mesure de se satisfaire de quelque façon ou en quoi que ce soit. Le désir populaire pour les médicaments ou pour les loisirs comme aller à la plage auront disparu. Ils sentiront soudain ces désirs là vides. Et puis il y aura un tel cri de détresse terrible.

Et puis nous allons arriver à une situation vraiment positive: les gens vont découvrir la sagesse de la Kabbale. C'est à dire, ils vont découvrir qu'il existe une plus grande force de la nature. Il y a une telle force de la nature, que nous ne pouvons évoquer que si nous nous unissons. Et ici nous arrivons à une solution qui est d'une part très proche de nous, et d'autre part, encore plus proche des enfants.

Limor Soffer-Fetman: Donc, c'est une question de développement. Puis-je poser des questions sur le développement?

Michaël Laitman: Oui.

Limor Soffer-Fetman: S’il existe une méthode, alors peut-être il y a aussi une explication sur ce qui a un plus grand impact sur notre développement  - notre environnement social ou nos gènes?

Michaël Laitman: Non, il n'y a pas de solution unique, et il ne peut y avoir une solution unique car elle dépend de la corrélation, de la mesure dans laquelle l'intérieur, ce qui signifie ce que l'on est né avec, est en harmonie avec l’environnement.

Limor Soffer-Fetman: Vous voulez dire les tendances?

Michaël Laitman: Ses tendances naturelles, appelons-les des instincts, avec ce qui est acquis à la maison durant l'enfance, avant d'entrer dans la société, disons jusqu'à l'âge de trois ou quatre ans. En d'autres termes, tout ce qui lui est enseigné quand il naît. Cela est considéré comme «l'intériorité». Au-delà, c'est l’entourage.

Si nous organisons l'environnement correctement, tous ces traits intérieurs peuvent être dirigés dans la bonne direction, et une personne les utiliser correctement, même s’il ou elle n'a pas été si bien élevée ou a une hérédité moins que favorable.

Limor Soffer-Fetman: Aujourd'hui, je rencontre beaucoup de frustration chez les parents. Ils ne savent pas quoi faire.

Michaël Laitman: Le système, le système éducatif, devraient commencer par eux, au moins pendant la période avant qu'ils ne deviennent parents.

Eli Vinokur: Que doit-on enseigner à un tel couple? Qu'ont-ils besoin d'acquérir?

Michaël Laitman: Tout ce que nous venons de dire, le désir de l'homme, qui est le moi, comment il évolue, pourquoi nous nous retrouvons avec les frustrations et le vide dans nos vies, pourquoi est-ce particulièrement le cas dans notre génération, et la différence entre les aspirations de la jeune génération par rapport à la génération précédente.

Quand ils deviennent parents, c'est un changement radical. C'est un énorme changement psychologique entre la période pré-parentale et le congé parental. Nous devenons conservateurs. Nous voulons placer le bébé tout comme des animaux dans la nature. Nous baissons par rapport au degré de l'homme vers le degré animal. Nous traitons nos enfants de la même façon que les animaux pour les protéger. Ce qui est correct, il devrait en être ainsi. La nature évoque la force de protection des animaux en chacun de nous.

Cependant, ici nous avons besoin de sensibiliser les parents sur ce qui est de plus en plus entre leurs mains, l'avenir de leur bébé. Il n'est même pas sûr qui il ou elle deviendra, mais ce qu'ils deviendront. Les parents doivent savoir que ce futur être humain demandera quelque chose de complètement différent. Ici nous avons besoin d'élever les parents à partir du degré animal d'être deux parents d'un enfant, au niveau d'un être humain, afin qu'ils soient sur un pied d'égalité avec le niveau de l'enfant, qui exigera d'eux le bon développement. Si elles souhaitent établir leur enfant dans le nouveau monde et lui permettre de réaliser tous ses tendances, elles doivent réellement se transcender.

Limor Soffer-Fetman: Je détecte un message dans ce que vous dites, que ce n'est pas leur faute.

Michaël Laitman: Notre société toute entière est comme ça.

Limor Soffer-Fetman: Les parents se sentent très coupables de nos jours. Il y a de nombreuses émissions de télévision, par exemple, sur la façon d'être de meilleurs parents, comme si les problèmes étaient de leur faute, comme s'il y avait une méthode ou comme s’ils ne sont pas de bons parents et doivent apprendre à être de meilleurs parents, parce qu'il y a sans cesse des problèmes.

Michaël Laitman: Oui, mais où vont-ils apprendre? Il n'y a nulle part. Le problème n'est pas un système. Nous avons besoin de fournir la bonne explication, une méthode claire. Premièrement, nous devons préparer le matériel, puis construire un système qui transmettra l'information aux parents. Ici les médias devraient être très impliqués, sinon nous perdrons la bataille.

Eli Vinokur: Si j’aspire à devenir parent ou j’en suis déjà un, comment recommandez-vous que je me connecte à ce processus? Que recommandez-vous que j’apprenne ou lise?

Michaël Laitman: Selon la sagesse de la Kabbale, nous sommes dans une génération où nous devrons seulement l'étudier.

Vinokur Eli: Étudier la Kabbale?

Michaël Laitman: Pas la sagesse même. Vous, par exemple, avez étudié la psychologie, mais vous n'avez pas enseigné tout ce que vous avez appris aux parents. Vous avez seulement besoin de leur donner des conseils clairs et pratiques, qu’un parent ordinaire peut mettre en œuvre. De la même manière, je suis engagé avec la Kabbale depuis 35 ans maintenant, mais il n'est pas nécessaire de transmettre tout cela à chaque personne. De petits conseils - facilement transmis et concis - sont tout ce qu'il faut, pour que tout le monde connaisse la nature des êtres humains. La Kabbale ne donne des explications que sur la nature, rien d'autre.

Nous avons besoin d'expliquer la nature des gens, comment elle évolue, et le degré que nous atteignons, comme nous venons d’en parler. Nous devons savoir ce qui est unique dans notre génération, et à travers quel changement radical intérieur notre génération passe.

Nous sommes la première de toutes les générations qui doit relever le degré de connexion entre les gens au lieu de les exploiter. La nature nous le demande en nous montrant que nous sommes tous connectés au monde dans un lien intégral, et aussi par la crise mondiale. C'est une crise dans nos relations: nous sommes incapables de construire une société uniforme et, par conséquent, nous ne pouvons pas nous rapporter correctement à l'écologie, à nous-mêmes, ou à la société humaine. Toutes ces choses doivent être conjointes en une seule image, et alors cela sera clair pour les parents.

En fait, ici, nous pouvons atteindre les parents, car il est très difficile pour nous d'atteindre les gouvernements et toutes sortes d'organisations, car elles ne veulent pas écouter. Mais avec les parents, qui souffrent, ici nous avons quelqu'un à atteindre, quelqu'un qui veut l'entendre. Leur motivation est de voir leur enfant réussir, s’accomplir, être heureux, et sécurisé. Donc, si nous leur expliquons ce qu'ils doivent faire, je pense que nous allons réussir. Et de cette manière, à travers les enfants nous sensibiliserons aussi les parents.

Eli Vinokur: Le sujet nous nous sommes réunis pour discuter est le développement de l'individu. Pouvez-vous décrire en termes généraux les étapes du développement d'une personne dès le moment de la conception? Je demande parce que je sais que dans la Kabbale il y a une répartition claire les étapes en fonction de l'âge.

Michaël Laitman: Oui, mais ce n'est pas ce qui est le plus important. Je pense que la psychologie peut aussi convenir que beaucoup dépend de l'attitude des parents envers la vie, avant même qu'ils approchent d'avoir des enfants. Dans la sagesse de la Kabbale, nous disons que tout dépend de l'intention, sur la mesure dans laquelle les intentions sont correctes. Je pense qu'il y a une étude similaire sur les enfants non désirés et voulus, et l'attitude des parents à leur égard.

Limor Soffer-Fetman: Il existe une théorie selon laquelle fœtus sent l'atmosphère dans la famille, et il sait, comme si quelqu’un le perçoit.

Michaël Laitman: Parce que c'est un système.

Limor Soffer-Fetman: Qu'est-ce que cela veut dire, "un système?"

Michaël Laitman: La perception du fœtus est par la mère. La mère ne contrôle pas ses sens ou ses capteurs. Ce qu'elle perçoit passe par lui. C'est un mécanisme unique, du moins avec la mère. Nous ne sommes pas conscient qu'il a tout, nous pensons "il n'est pas encore développé, il n'y a rien là, mais une goutte de sperme ou quelques grammes de chair." Ce n'est pas vrai. Il existe des systèmes entiers déjà là, et seule manque la chair pour nous y rapporter, mais l'enfant lui-même existe déjà.

Eli Vinokur: Pourriez-vous préciser l'importance de l'intention?

Michaël Laitman: Tout au long de l'histoire de l'humanité, nous voyons que les gens ont été en accordant une attention croissante à la relation entre eux. Dans le passé, pour se marier, une jeune fille était apportée à un garçon, ils se mariaient et c'est tout.

Mais maintenant, la nature humaine demande émotion, connexion, quelque chose de plus intérieur, une sorte de collage, et les gens ne peuvent pas y renoncer. Nous ne pouvons plus rester avec une femme juste par un calcul mercantile, d'argent ou d'autres intérêts telles que les relations entre les membres de la famille. Je dois avoir une connexion plus profonde ici, plus humaine, plus une liaison de ma femme avec moi et moi avec elle.

Je pense donc que cette interaction est en fait très importante. Nous n'avons pas encore découvert combien elle est importante, quand nous allons vraiment nous unir. Je pense que l’étape de l'histoire où les gens se rassemblent comme les animaux de le faire, c'est déjà fini. Bientôt, les gens vont consciemment de recherche si elles peuvent être ensemble à cause de l'âme.

Eli Vinokur: Et quels seront les enfants?

Michaël Laitman: L'enfant sera le résultat du bon lien obligataire - le lien émotionnel et non pas physique. La connexion physique, aussi, comprend un vaste ensemble de choses. Même les animaux choisissent leur partenaire et ne s'accouplent pas avec n'importe quel autre animal. Il y a beaucoup à cela, mais encore une fois, avec nous, il y a une exigence supplémentaire, après tout, au-delà de la génétique, où nous nous sentons un l'autre inconsciemment à la façon dont les animaux le font.

Eli Vinokur: Vous voulez dire quelque chose de plus?

Michaël Laitman: Je pense que oui, quelque chose de supérieur. C'est pourquoi nous avons besoin d'expliquer. Et pas seulement pour les couples, mais même avant. C'est l'éducation que nous devons recevoir à l'école.