Программа «Доброе утро»

«Из кругооборота в кругооборот»

Беседа о пробуждении души.

4 февраля 2007 года.

Орен. Здравствуйте, дорогие телезрители. Я рад снова встретиться в вами в студии нашего центра «Дом Каббала народу». С нами находится рав Лайтман.

Наша сегодняшняя программа будет вращаться вокруг очень необычной темы, которая называется «Души» или «Перевоплощение душ». Но прежде чем начать, я хочу рассказать вам небольшую предысторию.

Я учился четыре года в религиозной средней школе. Полдня мы изучали Талмуд и Тору в ее различных пластах и «вкусах». Мне это очень нравилось, и я старался углубиться в учебу, но я не помню, что когда-нибудь кто-либо говорил о понятии, которое называется перевоплощением души. Существует ли оно? Не существует? Что это собственно такое? Вокруг этой темы наплетено столько слухов, мистики, всевозможных индийских верований и вообще неизвестно чего. Помогите мне, пожалуйста, разобраться во всем этом тумане.

Что такое вообще душа?

Рав. Об этом говорит Бааль Сулам, и это сформулировано в других книгах, в частности в книге «Врата перевоплощений" ("Шаар а-Гильгулим") АРИ, которая является одной из восьми книг, известных нам под названием «Восемь врат». В ней АРИ рассказывает нам, что то, что мы видим и ощущаем, глядя на человека живущего в этом мире, является только внешней оболочкой его души. И, несмотря на то, что мы видим семь миллиардов человек (а когда-то их было только семь миллионов – это не имеет значения), в сущности, существует определенное количество душ, которые получают дополнительный эгоизм, представленный в виде материального тела. И в таком случае они находятся на более низком уровне воплощения, чем тот духовный уровень, на котором душа должна находиться.

Человек спускается с уровня души на уровень тела именно для того, чтобы у него появилась возможность, несмотря на его пребывание в теле, на протяжении жизни достичь уровня души.

Что это дает человеку? Он начинает исследовать и узнавать кто он и что он. Что такое природа? Что собой представляет его душа? В какой форме, в каком состоянии она находится в нем сейчас? К какому состоянию он должен привести ее с помощью своих усилий? Как он может привести ее к этому высокому уровню?

Благодаря изучению науки Каббала из того состояния, в котором душа существует в своем корне, на нее светит окружающий свет. И в луче этого света душа поднимается к тому месту, где она находилась до того, как спустилась в тело.

И каждый человек должен выполнить это в одном из своих перевоплощений в этом мире. Это вкратце то, о чем говорит АРИ.

Орен. Это вызывает во мне множество вопросов. Давайте начнем сначала.

Рав. Начнем сначала. Каждый, в процессе своего существования, которое называется этот мир, эта жизнь, должен изменить свое отношение к семи миллиардам живущих от беспричинной ненависти к любви. Если ты не сделаешь это в этом воплощении, то есть в этой земной жизни, та же искра…

Орен. Та же частная душа?

Рав. Та же частная душа облачится в другое кли, в другое тело…

Орен. Душа, которая существует во мне сейчас? То есть, допустим, я жил и ничего не знал…

Рав. Ты жил тысячи раз.

Орен. Я?

Рав. Ты, имеется в виду эта душа.

Орен. Которая во мне?

Рав. Да, и она еще не исправила себя.

Орен. И что с ней происходило?

Рав. Она все время меняла тела.

Орен. Давайте разберемся. Есть люди в нашем мире и в каждом из них есть душа. Я не знаю, где именно она находится, что это?

Рав: Она не находится в какой-то части тела, это сила.

Орен. Значит, во мне есть такая внутренняя сила, которая называется моей частной душой. И я должен что-то сделать относительно других людей, вы сказали изменить свое отношение к ним?

Рав. Благодаря тому, что ты пребываешь в своем теле, ты можешь исправить свое отношение к другим.

Орен. От эгоизма к любви? Начать любить других? Допустим, я этого не сделал, достиг 60-70 лет, что дальше?

Рав. Тело умирает вследствие его биологических процессов, а душа соединяется с другим телом, которое развивается, растет и живет для того, чтобы все-таки работать над душой, находящейся в нем, и исправить ее для любви к ближнему.

Орен. Что значит другое тело, тело новорожденного младенца?

Рав. Да, тело новорожденного. Так же, как тела животных, так и наши тела рождаются и растут. А душа существует вместе с телом и постепенно тело начинает ощущать, что в нем есть потребность другого уровня, желание вернуться, стать подобным Творцу, искать и найти Его, связаться с ним, понять кто Он, что Он, что происходит с моей жизнью, сверх того, что желает мое тело.

Человек начинает узнавать свою душу: «Во мне есть что-то, что желает большего». И тогда он обнаруживает это желание, начинает искать, что с ним делать и приходит к каббалистическим книгам, в которых люди написали нам, как реализовать это желание и как его исправить.

С помощью каббалистических книг он узнает, как от беспричинной ненависти перейти к любви к ближнему. Он должен сделать только это и ничего больше.

Как только он начинает исправлять себя относительно остальных частных душ или тел, неважно как сказать, в мере своего даже незначительного исправления, он уже начинает ощущать связь с Творцом. Он исправил себя еще немного – у него появилась большая связь с Творцом, еще немного – еще большая, и так до тех пор, пока он не исправит все, что должен был исправить в соответствии с корнем его души.

Орен. И что происходит тогда?

Рав. Это значит, что в отношении ко всем частным душам он уже предстает как любящий, и это равнозначно его отношению любви к Творцу. Ведь это такая же любовь, и именно об этом сказано: «От любви к ближнему, к любви к Творцу».

Орен. Какая связь между творением и Творцом?

Рав. Нет никакой связи или эта связь – во всем. Как скажешь. Сегодня я раскрываю свое эгоистическое отношение к творениям и должен перевести его на рельсы безграничной любви ко всем. Когда я это делаю, я обнаруживаю, что это не творения, а что этим я раскрываю в своем кли желание и потребность любить Творца.

Орен. Но мне ничего не известно обо всем этом, я просто живу!

Рав. Ты живешь и перевоплощаешься в этом мире…

Орен. Как долго?

Рав. Десятки раз. И в одном из кругооборотов ты вдруг начинаешь ощущать: «Я хочу достичь чего-то, познать что-то большее, чем этот мир. Что есть в этом мире? Я не ощущаю в нем никакого вкуса, я не чувствую, что наслаждения этого мира наполняют меня».

Это знак того, что ты уже хочешь достичь больших желаний. И если это действительно такие желания, а не просто разочарование от того, что ты лишился денег или не чувствуешь уважения окружающих, если ты действительно приближаешься к поиску связи с Творцом (хотя сам ты об этом не знаешь), если это действительно потребность, которая растет в тебе – ты приходишь к науке Каббала. Каббалисты только ради этого желания написали свои книги. И ты, как собака, взявшая след по запаху, совершенно неосознанно идешь и вдруг находишь место, объявление, книгу, известие, тебе дают в руки газету – происходит что-то, что приводит тебе в то место, где ты можешь правильно исправить свою душу.

Орен. Я помню, что именно то, что Вы говорите, произошло со мной. Неожиданно во мне возникла мысль, что я должен найти науку Каббала, я начал искать книги, материалы...

Рав. Откуда это пришло к тебе?

Орен. Я не знаю, вдруг… Меня никогда не учили Каббале, со мной никто не говорил на тему Каббалы, об этом не говорят.

Рав. Конечно, в религиозной школе...

Орен. Вообще, это как будто было совершенно отдельно от меня и внезапно, по какому-то стечению обстоятельств, как будто ниоткуда…

И что происходит, когда у человека появляется такое желание?

Рав. Тогда он приходит к книгам, которые учат его только одному: как вернуть душу из испорченного, эгоистического, противоположного Творцу состояния, в котором она находится сейчас. Человек не знает кто такой Творец, но книги учат его, что значит противоположность, что именно он должен сделать, чтобы самостоятельно исправить себя и привести к состоянию исправленного кли, все части которого соединены.

Это делает человек. Он, являясь маленькой частицей разбитого кли, склеивает его обратно, соединяет вместе все части и кли становится целым.

Орен. То есть от нашего обычного существования в этом мире, в котором мы многократно рождаемся и умираем, мы должны подняться и замкнуть круг, дойдя до точки, с которой все началось?

Рав. Правильно, и только в тот период, когда человек находится в этой жизни в этом теле.

Орен. Что это значит?

Рав. Это значит, что тогда у него появляется возможность выполнять действия в отрыве от Творца. Когда человек находится в теле, он может со стороны тела привести к исправлению души. Он может быть поистине независимым от Творца, от Создателя, от всего. То есть наше тело – это уникальная возможность выполнить действия, независимые от Творца.

Орен. А что чувствует душа, которая не находится в теле? Что ощущает моя душа, если мое тело умерло?

Рав. Если тело умерло, душа ощущает себя как точка, связанная с корнем.

Орен. А что такое корень?

Рав. Корень – это Творец.

Орен. И тогда она ощущает Творца?

Рав. Да.

Орен. И поэтому невозможно ничего исправить во всей этой игре? То есть вся динамика и развитие взаимоотношений не могут осуществиться, поскольку это предрешенная игра, в которой снова нет возможности проявить независимость?

Рав. Все действия, которые душа выполняет вне тела, находясь в связи только с Творцом, от которого она зависит, выполняются не за ее счет. Их выполняет Творец, а не душа.

Орен. Таким образом, из них не может развиться независимый объект, и поэтому мы существуем в теле и оторваны от Творца.

Рав. Человек обязан вернуться, даже если он прошел половину пути, ощутил любовь к ближнему, выполнил различные действия в направлении Творца, и даже стал каббалистом в какой-то мере. Если ты не закончил полностью свое предназначение, не собрал все это кли…

Орен. Допустим, только половину кли,

Рав. Если ты собрал только половину, ты возвращаешься, чтобы закончить.

Орен. Возвращаешься в тело? Душа снова возвращается в другое, новое тело, чтобы продолжить этот процесс?

Вы описываете некий процесс, я не знаю как выразиться, очень технический, логичный, схематический.

Рав. Но внутри этого процесса есть чувства: любовь, ненависть, эго, наслаждения, анализ, поиск. Мы говорим о желании: разбитое желание, цельное желание, пустое, страстное, есть вещи скрытые и раскрытые – это вся наша жизнь.

Орен. Да, но я хочу сказать, что давайте на минуту отстранимся и посмотрим со стороны на всю эту игру, которую мы изобразили. Мы нарисовали некое подобие одной большой игры – карту, на которой есть три остановки: есть начало, есть конец и между ними круговорот событий, длительный процесс, который надо реализовать, чтобы достичь заранее известного конечного состояния.

Вы сказали, что человек живет в нашем мире, в каждом есть его частная душа и если человек не ощущает душу, которая побуждает его связаться с Творцом и со светом, с этой любовью, то он просто живет и умирает до тех пор, пока впервые не ощутит этого. Если мы рассмотрим существование всего человечества в целом с начала и до конца, то это некий поезд, который движется …

Рав. Правильно. Бааль Сулам говорит, что каждое поколение, это шеренга душ, облаченных в тело, которые продвигаются вперед. Затем происходит “upgrade” (модернизация), души спускаются в новые тела и снова движутся вперед.

Орен. Те же самые души?

Рав. Те же души. И так до тех пор, пока они не достигают исправления. Тот, кто достигает исправления, уже не должен возвращаться, но он существует в общей системе, как ее исправленная часть.

Орен. Он выиграл в этой игре.

Рав. Он не только выиграл, он помогает другим, поскольку он приобрел любовь ко всем.

Орен. И вся эта история, по сути, некий скрытый план всего Творения, всего существования.

Рав. Правильно, и это то, что нам объясняют каббалисты.

Орен. Какая польза в том, что это продолжается так долго? Вы сказали, что человек может прожить множество перевоплощений и ничего не почувствовать. Для чего нужен весь этот процесс? Пусть бы жил один раз.

Рав. Проблема в том, что мы должны самостоятельно накопить все тончайшие, мельчайшие оттенки впечатлений от всех состояний, который мы проходим. Мы должны, прежде всего, узнать, что представляет собой наше эго от его самых слабых и незначительных проявлений и до самых сильных и глобальных – когда мы готовы всех убить, проглотить и использовать самым отвратительным образом, чтобы получить слабую искру какого-нибудь наслаждения. Каждый из нас должен раскрыть это.

Орен. Но я не чувствую, что я хочу уничтожить всех.

Рав. Значит, тебе предстоит путь к раскрытию этого.

Орен. Что я раскрою? Что я хочу всех убить?

Рав. «Каждый, кто больше своего товарища, обладает большим эгоизмом». Когда человек продвигается, он, прежде всего, познает себя. Что мы изучаем в науке Каббала? Мы изучаем самих себя. Мы учим, кто такие мы, что собой представляет творение, которое создал Творец.

Орен. Что Он создал?

Рав. Желание насладиться, и при этом эгоистическое.

Орен. То есть вы говорите так: «Заешь, ты этого еще не чувствуешь, но на самом деле ты создан как желание всех уничтожить, всех использовать и все у всех отнять». Таким я создан?

Рав. Да

Орен. Но я еще не ощущаю этого?

Рав. Еще нет.

Орен. И постепенно я начинаю это ощущать?

Рав. Ты начинаешь ощущать это, но это возможно только при условии, что ты изначально чувствуешь, что это плохо. Это называется осознанием зла. Тебе раскрывается эгоизм больший, чем простой земной эгоизм, который мы наблюдаем в этом мире: эгоистическое желание насладиться едой, сексом, семьей, властью, богатством, знаниями.

Орен. Это называется эго?

Рав. Это даже не называется эгоизмом, поскольку это находится на материальном уровне. Настоящее, духовное эго раскрывается только при условии, что человек хочет исправить свое отношение к Творцу, к духовному, к другим. Тогда, внутри своего стремления быть отдающим и любящим он раскрывает противоположную форму: что он не желает этого, что он любит только себя и его не интересуют другие.

Орен. И что с ним будет?

Рав. Это называется этапами осознания зла. Что с ним будет? Как только он начинает чувствовать, насколько это неприятные и ужасные этапы, согласно его готовности вытерпеть их, он продвигается. Он аннулирует свое эго и превращает его в любовь. Каким образом он это делает? Способом выяснения. Когда он заканчивает выяснение, эгоизм превращается в любовь.

Орен. Что такое выяснение?

Рав. Я выясняю, что я не согласен, чтобы эти желания раскрылись во мне в эгоистической форме, а хочу, чтобы эти желания относительно других, раскрылись во мне в виде любви. Если я действительно так решил – это происходит.

Орен. Мы хотели поговорить сегодня о кругообороте душ…

Рав. Именно в этом и состоят кругообороты.

Орен. Но это не то, что думают.

Рав. Я не знаю, о чем думают…

Орен. Думают о различных мистических явлениях…

Рав. Нет ничего, кроме того, о чем мы говорили. Ты можешь взять книгу АРИ «Врата перевоплощений» и увидишь это. Только в ней более подробно разбирается, какие света входят, какие желания сменяются. Но в конечном итоге все исправление – это только путь от эгоизма к любви. А перевоплощением называется исправление каждого следующего желания от эгоизма к любви. Одно желание исправляют от эгоизма к любви, еще одно желание – это называется перевоплощением, кругооборотом, ступенью…

Орен. Сегодня в этом процессе находятся многие? Частные души уже достигли определенной зрелости?

Рав. Да, сегодня мы существуем в период новой эпохи, и многие души уже готовы к этому.

Орен. Это, можно сказать, зрелость душ?

Рав. Наука Каббала раскрывается, поскольку возникла необходимость в душах. Так же, как ты рассказывал: «Вдруг появилось желание, и я не знал что делать. Я учился в религиозной школе, и неожиданно у меня возникло желание».

Так чувствуют многие люди в мире, и поэтому наука Каббала раскрывается всем. Мы делаем это в соответствии с заветом каббалистов, а не просто по собственному желанию. Во всем мире есть потребность в этом, и я говорю о серьезных людях, которые хотят учиться, чтобы исправить себя.

Будем надеяться, что если обучение охватит все больше и больше душ, которые приближаются к исправлению, мы удостоимся достичь состояния, когда наш мир будет весь – Любовь. И это то, что написано у пророков.

Будем надеяться!

Орен. Спасибо за внимание, всего вам доброго и до свидания.

Перевод: Л.Гойхман