Беседа о духовном продвижении женщины.

Беседа вторая

19 декабря 2007 года

Ведущий: Мы получили много вопросов от женщин, изучающих каббалу в Израиле и других странах.

Это известное явление - от женщин всегда приходит много вопросов.

Ведущий: Я надеюсь, что Ваши ответы их удовлетворят.

Если это возможно! Ведь человек, который спрашивает, особенно женщина, заранее чувствует, что ответ не может его удовлетворить. Это на самом деле так, потому что женщина соответствует тому общему ненаполненному желанию, которое существует в мироздании. И до окончательно исправленного состояния в этом желании всегда будет ощущаться отсутствие наполнения.

Ведущий: Так мы будем читать эти вопросы или нет?

Мы будем их читать, потому что тем самым выясним, какой методикой и в каком порядке можем, в конечном итоге, прийти к наполнению и концу исправления. Но я не думаю, что вопросы иссякнут – этого не может быть согласно природе! И это хорошо!

Вопрос: Что является наиболее важным в жизни женщины, согласно чему ее будут судить? И что в ее жизни несущественно, второстепенно?

Будут ее судить или не будут – это не относится к каббале. Нет судьи и нет суда, хотя каббалисты в такой форме якобы объясняют, что человеку полагается за его действия в жизни. Написано, что он предстает перед высшим судом и судьей, но это только аллегорическая форма выражения. Человек должен знать, что он сам является и судьей, и судом, и согласно этому поступать. Он должен достичь подобия Творцу, ведь слово адам (человек) происходит от слова эдамэ (уподоблюсь). Поэтому он судит себя согласно мере его продвижения к свойству, которое называется отдачей, силой любви, что и является Творцом.

Ведущий: Это относительно суда. А что относительно главного и второстепенного в жизни женщины?

Это и есть главное в жизни женщины: достижение свойства отдачи и любви. Как говорит Тора, «возлюби ближнего, как самого себя – великое правило Торы». Тора говорит об общем законе мироздания, законе, который охватывает все реальность и управляет ею. Это и есть Творец – свойство любви и отдачи. Любовь – это чувство, а отдача – действие, его выражающее. Мы должны прийти к тому, чтобы все наши желания и намерения соответствовали этому общему закону.

И хотя мы видим себя абсолютно противоположными, а задача кажется фантастической и нереальной, мы все-таки должны этого достичь, потому что «дан закон - и не переступить». Мы обязаны в точности соблюдать этот закон, и эта обязанность возложена, в конечном итоге, и на мужчину, и на женщину. А наша жизнь кажется нам сегодня более тяжелой, потому что на нас обрушиваются удары природы, которые мы получаем из-за отсутствия равновесия с той самой силой. Эти усиливающиеся удары обязывают нас понять, что существование может быть только на условии «возлюби ближнего, как самого себя», и действии отдачи как следствия из этого.

Ведущий: Важное в жизни женщины понятно, но можно ли определить, что в ее жизни не важно, второстепенно?

Я бы сказал, что к этому относится все остальное, ведь для чего еще человек рождается? Женщина ищет смысл происходящего больше, чем мужчина, потому что происходит из духовного корня, в котором ощущение потребности глубже, чем у мужчины. Поэтому она чувствует это больше. Мужчина приходит со стороны отдающего, со стороны Творца, а женщина приходит со стороны творения.

Ведущий: Что значит «приходит со стороны Творца» или «приходит со стороны творения»?

Все творение, состоящее из десяти сфирот, разделилось на две части: девять первых сфирот относятся к мужской структуре, а десятая сфира малхут относится к женской. Говоря более простым языком, сфирот означают свойства. Девять первых свойств представляют собой свойство отдачи, приходящее свыше относительно малхут, которая является творением. Так что в мужчине есть отпечаток от девяти первых сфирот, а в женщине – от малхут, от десятой сфиры. Эта десятая сфира полностью состоит из потребности получить наполнение.

А у мужчины якобы есть различные наполнения в этом мире, несмотря на то, что он происходит от девяти первых сфирот и вроде бы, поскольку приходит со стороны Творца, должен быть совершенным. Хотя они оба прошли разбиение и упали, но у мужчины все-таки есть чем наслаждаться в жизни. Он занят всевозможными делами: работа, спорт, рыбалка, путешествия и т.д. Он, как ребенок, всю жизнь находит себе занятия. Как говорит РАБАШ, даже простой взгляд на женщину приносит мужчине удовольствие. А женщина, глядя на мужчину, такого не испытывает!

Можно сказать, что мужчина в любом месте находит для себя некое восполнение как бегство от страданий, бед и ненаполненного желания. А женщине намного труднее. Ее наполнение зависит от многих факторов в мире, в конечном итоге, от мужчины или от детей. Поэтому ее состояние в этом мире намного хуже, чем у мужчины. Однако от природы, кроме ощущения потребности, она получила также большую силу противостояния, выдержки, стабильности. Все в ней уравновешено. А в мужчине этого нет. Во всех состояниях он нетерпелив, неуравновешен, изменчив и менее стабилен.

Вопрос: Происходит ли духовное развитие женщины индивидуально, или она развивается вместе со всем человечеством?

Как правило, женщина развивается вместе со всем человечеством, поскольку относится, как уже было сказано, к малхут - общему желанию. Но вместе с общим желанием у женщин есть также их личные потребности, выразить которые они могут рядом с относящейся к ним мужской частью. А если нет той мужской части, которая работает вместе с женщиной и обеспечивает ей духовное, а не материальное наполнение, то она связывается с группами, духовными объединениями и получает его от них.

Вопрос: Вы как-то сказали, что для того, чтобы любить Творца, необходимо лишь попросить у Него. Это относится ко всем?

Я не знаю точно, кому отвечал, ведь ответ зависит от состояния человека, который спрашивает. Если спрашивает женщина, стремящаяся к духовному развитию, то она так же, как и мужчина, должна найти общество, которое этим вопросом занимается. Она должна присоединиться к этому обществу и вложить в него усилие в виде желания и действия. И тогда согласно своему вкладу, насколько она может принять участие в общем развитии этого общества, настолько она от него получает. В этом состоит ее личная духовная работа, от которой никто не освобожден – ни мужчина, ни женщина.

О женщине нельзя говорить как о духовной части, которая просто пассивно получает. Женщина должна тоже активно в этом участвовать. Но ее участие заключается в помощи, поддержке и сотрудничестве. В отличие от этого, действия мужчин более активные, как, в принципе, и в нашей жизни.

Изначальная функция женщины – создание семьи и связи с детьми. Правда, в наше время эти связи рушатся. Если женщина выходит из этих рамок, то семьи разрушаются, и исчезает та естественная структура, которая следует от природы. Но в духовном такого нет. Если мы не сохраняем эту структуру, то не продвигаемся. Поэтому женщина должна точно занять свое место, а мужчина – точно свое. И тогда в понимании и взаимной помощи, в так называемой «помощи против него» - ведь таким образом оба могут выяснить потребности и положительные свойства другого – они вместе продвигаются.

Значит, женщина должна быть рядом или с мужчиной, который работает с ней вместе, или с обществом, занимающимся духовным продвижением. Так или иначе, она обязана принимать в этом участие. И мы должны понять, что в конечном итоге две части – мужская и женская, на которые разделилась общая душа Адам Ришон, - должны вновь соединиться, духовно объединившись и восполняя друг друга. Здесь должна быть взаимная работа.

Женщина, отделившись от Адама, стала самостоятельной. Этим она приобрела свою силу и независимость. А сейчас своим свободным выбором и из своего собственного состояния она может присоединиться обратно. Вовсе не все зависит от мужчины – совсем нет. У женщин есть очень большая, деликатная, я бы сказал, чуткая роль в духовном продвижении человечества. Во-первых, они составляют половину человечества, и необходимо понять, что эта часть не может быть пассивной. Во-вторых, воспитание и распространение, как процессы рождения, почти целиком возложены на женщину.

Вопрос: Объединяются ли мысли женщин в общую силу? Если да, то как назвать такое объединение, и в чем различие между ним и поручительством?

Я начну с конца. Поручительство должны выполнить между собой мужчины, потому что они относятся к отдающей части. Поэтому только мужчина способен почувствовать и выйти из себя по направлению к ближнему. А у женщины нет такой обязанности. У нее есть только потребность, но не выполнение этого действия. Поэтому и в нашей жизни мы видим, что мужчина обращается к женщине, предлагая ей себя. И это следует от природы: женщина ждет, а мужчина якобы приходит. Поэтому самое естественное внутреннее действие всей реальности – поручительство – может осуществиться только между мужчинами.

А женщины должны объединиться между собой в сотрудничестве с целью пробудить и сплотить мужчин, чтобы они соединились друг с другом и этим объединением достигли духовности. Тогда эта духовность через объединение и поручительство мужчин распространится и на женщин. В результате все будут единым союзом – и мужская, и женская часть народа или человечества.

Ведущий: Значит, мысли женщин объединяются в общую силу?

Да, но не таким образом, как у мужчин. Мужчины объединяются любовью к ближнему, а женщины объединяются с целью оказать давление на мужчин общей силой ненаполненного желания. Поэтому это называется «помощь против него»: женщина помогает тем, что сообщает мужчине потребность. Из-за нее он должен работать, из-за того, что она должна кормить детей, он должен зарабатывать и обеспечивать семью. Тысячи лет назад он ходил на охоту, чтобы добыть еду, а сегодня идет на завод или учреждение, чтобы принести зарплату. В сущности, женщина беспокоится за продолжение существования, а мужчина вносит в это существование наполнение.

То же самое в духовном. Если бы не женщина, мужчина не вышел бы из «дома». Ему все равно - он лучше будет играть в футбол! Но женщина обязывает мужчину развиваться, тем самым являясь «помощью против него». Это очень массивная, хорошая, обязывающая помощь, исходящая из природы каждого. И хотя женщина и мужчина отделены друг от друга, но мы должны понять, что в духовном продвижении нет разделения.

Мы также должны видеть ту структуру мироздания, которая существовала до разбиения, до так называемого прегрешения Адама Ришон. Разрушение, разбиение и прегрешение относится к нам – мы пребываем в разбиении. Но структура, воздействующая на нас свыше, целостная, и там мы пребываем в совершенстве. И насколько мы будем заботиться о том, чтобы приблизиться и объединиться, мы будем ощущать себя в этом мире намного лучше. Поэтому нам стоит понять, что «помощь от противного», которая толкает нас к объединению и совершенству, приносит нам только пользу.

Ведущий: Если подвести итог, то в чем должно быть объединение мыслей женщин?

Женщины должны понять, что от них зависит желание мужчины духовно развиваться. И это относится ко всему мужскому роду, потому что речь идет о происходящем в духовном, где мы соединены вместе. Там женская и мужская часть – одна напротив другой – гармонично действуют вместе. Женщины обязывают мужчин притянуть высшее наполнение, и тогда это наполнение разделяется на всех.

Ведущий: Это понимание должно быть общим у женщин?

Да, и оно должно быть направлено относительно мужчин. Ради этого они могут между собой объединиться. То есть не создавать одна относительно другой какую-то особенную связь – этого не может быть между женщинами. Но связь, приносящая потребность мужчинам, возможна между ними, и она существует на благо творения.

Ведущий: Это выражается в распространении науки каббала?

И в распространении каббалы, и в отношениях между ними, и в совместной учебе и действиях – везде должно быть намерение максимально четко прояснить свое желание к духовному: каким наиболее ясным и полезным образом мы можем передать свое желание мужчинам, чтобы они так же полезно и эффективно действовали в своей работе по притяжению духовного наполнения. Тогда мы вместе – мужская и женская часть человечества – поднимемся навстречу высшему свету, а также лучшей жизни в материальном мире. Все это женщины должны сделать.

И на самом деле все ненаполненное желание начинается с женщины. Мужчина хоть и чувствует желания в жизни, но они являются лишь следствием. Мы этого не осознаем, но в любом жизненном явлении первая потребность приходит от женской части мироздания. Здесь даже не имеется в виду женская часть нашего мира, а женская часть, существующая в общей реальности. Это и отрицательно заряженные частицы, и часть магнетизма, и желание, т.е. все общее понятие, называемое женским началом, пустотой, потребностью, которое необходимо наполнить. Эта потребность действует, а ее раскрытие приводит всю реальность на высоту уподобления Творцу. Часть этой потребности, которая называется женской, существует и в мужчине, как в женщине присутствует мужская часть. Так каждый из нас построен вследствие разбиения. В целом, женская часть является огромной составляющей мироздания - более чем половиной.

Вопрос: В чем заключается общее мужское и женское желание, и какова точка соприкосновения между ними?

Их связь в третьем, как сказано: «муж и жена – Шхина между ними». Не может быть такого, что они сконцентрированы один на другом: я - на ней, а она - на мне. Мы видим, насколько у такой связи и так называемой любви нет продолжения. Дело в том, что мужская и женская часть изначально, из корня не существуют для того, чтобы заниматься друг другом. Как мы уже говорили, восполнение и связь между девятью первыми сфиротами и малхут (где девять первых – это мужское начало, а малхут – женское), происходит ради притяжения высшего света и подъема к нему.

Таково естественное положение, которое мы должны изучить и следовать природе. Мы обязаны исследовать природу и воспроизвести ее законы на себе. Тогда наше существование будет самым оптимальным. Ведь как только мы выходим из равновесия с природой и не соблюдаем ее законы, мы мгновенно проигрываем – это ясно. Почему, скажем, мы не суем руку в огонь? Потому что это против закона природы. Я не могу взлететь, поэтому падаю, прыгая с десятого этажа.

То же самое здесь. Я должен изучить различие характеров мужчины и женщины в духовном. Каббала нам ясно это объясняет. Она также представляет способ правильной их реализации. Мужчина и женщина должны объединиться вместе – девять первых и малхут – в полные десять сфирот, в полную конструкцию, из которой они могут притянуть к себе наполнение. Эта общая конструкция представляет собой кли, в которое может войти свет. Поэтому написано: «муж и жена», т.е. две дополняющие друг друга части, - «Шхина между ними», т.е. высший свет находится внутри них. Ради этого они существуют. И хотя один не может без другого, но оба существуют не для того, чтобы восполнять друг друга. Ведь что они могут друг другу предложить?

Ведущий: Но на любви держится весь мир и вся жизнь! Вся человеческая история посвящена поиску любви!

Именно поиску – отлично сказано. Любовь толкает мир к поиску развития, но она никогда не наполняется! Она лишь приводит к еще большим ненаполненным желаниям. Ведь каков результат связи между мужчиной и женщиной в материальном? – Рождение детей. Это материальный, я бы даже сказал, животный результат, но он есть. А как быть с более внутренней, духовной частью?

Ведущий: Есть ощущение счастья..

Какое ощущение? Какое счастье оттого, что я наполняю ее, а она наполняет меня? Такого никогда нет! Ты видишь, что этого недостаточно: люди постоянно хотят больше и больше. Они ищут, но никогда не находят наполнения. Они думают, что этот поиск и является неким наполнением. Мы здесь не достигаем совершенства. Совершенство наших отношений не заключается в направленности друг на друга. Ведь чем женщина может наполнить мужчину, а мужчина – женщину?

Но если мы соединены друг с другом и правильно работаем, то можем вместе притянуть Высший свет, который поможет нам выйти из эгоистической природы, ощутить духовную жизнь и достичь вечности и совершенства. И это сейчас должно произойти в мире. Мы потому переживаем сейчас кризис института семьи и воспитания, что должны почувствовать связь между нами испорченной, чтобы ее исправить.

Постепенно, с помощью общего воспитания и понимания, для чего нужна любовь, эта связь станет истинной. Ведь когда я люблю ее, а она любит меня, или я люблю других согласно заповеди «возлюби ближнего, как самого себя», то эта любовь совершенно не похожа на гормональную животную любовь.

Ведущий: Почему Вы называете это чувство животным, если оно так уважаемо и ценимо человечеством?

Я не вычеркиваю его из действительности, но эта тяга существует в человеке потому, что у него есть гормоны: у мужчины - мужские, а у женщины – женские. В этом нет ничего ни плохого, ни хорошего – это природа. Я ни в коем случае от нее не убегаю и понимаю все, о чем мы говорим. Но это чувство совершенно не связано с реализацией Человека. В нем есть лишь осуществление наших естественных физических склонностей, находящихся в нашем материальном, животном теле.

Ведь наше тело относится к животному, а не человеческому уровню. Оно существует согласно законам, которым подчиняется любое живое существо, и большего в нем нет. Неким лекарственным вмешательством можно повлиять на его склонности так, что вместо женщины оно захочет мужчину или вообще кого-то из животных. Это следует от нашей животной ступени.

Я ни в коем случае не отвергаю наши животные инстинкты и не считаю их презренными. Таково строение человека, и мы должны таким образом существовать. Но с этой ступени мы также должны увидеть между нами духовную связь, которая относится к человеческому уровню, и ее реализовать. Не презирать материальность, а подняться над ней, исследовать и извлечь из взаимоотношений мужчины и женщины также и духовную часть. И тогда родить духовное «потомство», духовный результат – новые наполнения, в которых мы, мужская и женская части души, можем постоянно развиваться. Это называется нашим потомством. То есть это мы, только находящиеся на более высоких ступенях восхождения в уподоблении Творцу.

Ведущий: Это слишком абстрактные вещи. Объясните, пожалуйста, проще, что значит «мы на более высокой ступени»?

Это не такое уж абстрактное понятие. Реализуя правильную связь между собой, мы достигаем вечной жизни. А правильная связь означает, что каждый дополняет другого с целью привлечь высший свет и достичь духовного совершенства. То есть не материального благополучия, не гормонального удовлетворения, а духовной жизни, восполнения друг друга с намерением достичь отдачи и любви. Однако это вовсе не та любовь, когда мы любим друг друга, чтобы нам было хорошо. Ведь если ты лишишь меня гормонального желания, то я даже не посмотрю на женщину. Я буду смотреть на нее, как на стенку, не больше - объект, который существует рядом со мной. Я воспринимаю ее как женщину только потому, что во мне есть физическая потребность.

А сейчас нам необходимо связаться друг с другом не материальной, духовной любовью. Тогда каждый будет любить другого, выйдя из себя. Он будет работать относительно партнера не ради собственного интереса наполниться, а чтобы наполнить его. Я должен чувствовать ближнего, и это не обязательно должны быть отношения между мужчиной и женщиной. Для пользы объяснения можно говорить просто о ближнем.

Итак, я выхожу по направлению к ближнему, к объекту, находящемуся вне меня. И тогда не важен его пол: если я хочу отдавать, то мое желание уже не различает те материальные животные определения, которые я получил от рождения. Оно работает согласно потребности ближнего: если есть что-то или кто-то, желающий наполнения, то я готов это выполнить. Это называется выражением любви.

Если я сам так выхожу, и кто-то выходит навстречу мне, то мы уже пребываем в связи. И тогда каждый выходит из себя к другому действительно с любовью, которая называется духовной. В такой работе друг с другом проявляется подобие высшей силе природы, которая вся отдающая. И тогда своим желанием наполнить друг друга мы уподобляемся ей, поскольку тоже становимся отдающими.

Ведущий: Что значит, что высшая сила отдающая? Кому и что она дает?

Высшая сила дает нам жизнь, она дает нам все, действуя согласно нашей потребности. Если я люблю тебя духовно, то обязан отключиться от всех своих потребностей, желаний и планов и включиться в твои потребности, почувствовать их так, как они существуют в тебе, как ты хочешь их наполнить и как живешь внутри себя. А я – лишь средство, чтобы тебя наполнить.

Ведущий: Что мне это дает?

Подобие Творцу: я достигаю Его уровня! И тогда я совершенен и наполнен, как Он. Это значит, что я поднимаюсь к состоянию, в котором я вечен и совершенен. Я говорю об этом вроде бы эгоистическими понятиями, но главное в том, что мы поднимаемся на высшую ступень природы.

Ведущий: Причем здесь высшая ступень природы? Мы говорили о двух людях, которые любят друг друга, а Вы сказали, что это вовсе не любовь! Если Вы дадите нам пример другой любви, то, может быть, мы это поймем.

Но ведь мы уже это понимаем! Разве в наше время я должен кому-то объяснять, что притяжение между мужчиной и женщиной не является Любовью? И я даже не говорю пока о духовном – я говорю о материальном мире. И здесь мы уже все согласны, что речь идет о явлении, которое следует от природы. Мать любит своих детей потому, что на животном уровне она так создана. Определение «животный» не является порицанием - это уровень существования наших тел. Когда я рождаю детей, то моя природа заставляет меня заботиться о них. Можно называть это любовью, но она не относится к человеческому уровню.

Ведущий: Давайте вернемся к взаимоотношениям мужчины и женщины. Вы говорите, что их чувства друг к другу в этом мире не являются любовью, и что есть другая любовь – возвышение в духовный мир к высшему уровню природы. Давайте представим пару, которая сейчас нас слушает. Могут ли они понять, о чем идет речь? Что такое высший уровень природы и где он находится?

Все проистекает из структуры общей души Адама Ришон, которая, как написано, была «делом рук Творца» и пребывала на Его уровне. И чтобы Адам Ришон был не просто созданием Творца, а достиг совершенства, став самостоятельным, он разделился на две части. Эти две части – мужчина и женщина – разделились еще на миллиарды частей и упали в этот мир. В этом мире мы сейчас проходим процесс выяснения: где мы находимся, и что с нами происходит.

В результате этого выяснения мужчины и женщины должны вновь объединиться в ту же конструкцию Адам Ришон, но теперь в соответствии со своим желанием и согласно своему усилию. И тогда мы придем в то же состояние, которое было прежде. Но если прежде оно было построено высшей силой, то сейчас – нашим желанием. Это очень большое различие, дающее нам понимание этого состояния и возможность осознанного существования.

Эти вещи необходимо многократно слушать и постепенно представлять. Такова цель творения, и мы не можем игнорировать ее, считая себя свободными. Так или иначе, но мы находимся в этом процессе, а потому нам стоит его понять, поскольку он в нас реализуется. Цель и назначение мужчин и женщин - двух частей творения - состоит в соединении ради достижения этого состояния.

Ведущий: Таково определение общего желания мужчин и женщин – достичь того состояния?

Да, того состояния, в котором они были соединены вместе в душе Адам Ришон в полном взаимном дополнении.

Вопрос: Мы должны существовать в единстве с законом природы. Что означает это единство?

Нам не удастся избежать объяснения, начатого в предыдущем вопросе. Единство означает, что каждый выходит из своих желаний и потребностей, вместо них ощущает желания и потребности ближних и живет, чтобы реализовать и наполнить их.

Ведущий: Это психологический процесс?

Это психологический процесс. Бааль Сулам пишет о том, что в этом нет ничего, кроме психологического анализа и психологического усилия, но благодаря этой психологии мы достигаем совершенно противоположного, в сравнении с настоящим, восприятия мира. Мы начнем видеть мир через желания другого. Я не могу себе представить это сейчас, необходима большая работа по внутреннему развитию человека, чтобы он смог отрешиться, выйти из себя и облачиться в другого, ощутить желания всего творения, находящегося извне. Сейчас я ощущаю только себя, я так устроен. Я должен получить особую силу, чтобы выйти из себя. Как это сделать?

С помощью изучения Каббалы человек постепенно приобретает эту силу. Поэтому Каббала называется наукой получения, она обучает, как принять всю окружающую тебя реальность, как будто тебя самого не существует, а ты являешься ее объективной частью и не зависишь от своих хороших или плохих ощущений.

В своей жизни я могу отличить хорошее от плохого, но если это не касается моих желаний, я вообще ничего не вижу. Почему я не вижу духовный мир? Я не хочу его, я не знаю, что это такое, у меня нет к нему желания. Если бы я ощутил желание к духовному, я бы увидел, что меня окружает другая реальность, а так я этого не вижу.

Человек, благодаря изучению Каббалы, выходит из себя, начинает ощущать окружающую его действительность и обнаруживает целый мир, который он не воспринимал раньше. Он раскрывает все огромное желание, существующее извне, и начинает видеть его, как место, которое он должен наполнить. Как его наполнить? Есть источник наполнения, свет, который называется высшей силой или Творцом, человек постигает это, когда выходит из себя. Он обращается к этому источнику за наполнением, наполнение проходит через него и наполняет других. Вследствие этого человек сливается с высшим светом, с источником, и становится равным ему в своем действии, направленном на других.

Выполняя это действие, человек поднимается с материального уровня существования, на уровень Творца, на уровень высшей силы. Высшая сила, значит самая высокая в природе, находящаяся вне времени, движения и пространства. Физическое тело может прекратить свое существование, а человек даже не заметит, что его тело исчезло, ведь он уже вышел из него, приобрел чужое желание – желание ближнего и начал работать с ним. А себя самого он отожествляет только со своей душой.

Ведущий: Что значит, человек не ощущает, что его тело исчезло? Это звучит как-то нереально.

Это вопрос психологии.

Ведущий: Человек не заметил, что умер?

Я обычно сравниваю это с тем, как мы стрижем ногти или волосы. Когда я стригу волосы, я ощущаю боль или нет?

Ведущий: Я замечаю, что это происходит.

Ты замечаешь, не более того. Почему тебе не больно? Потому что свое тело относится к животному уровню, а твои волосы – к растительному. Есть неживой, растительный и животный уровень. Находясь на животном уровне, ты можешь умертвить в себе растительный уровень, не ощущая при этом ни боли, ни утраты. Если ты поднимаешься с уровня неживого, растительного и животного, на говорящий уровень, на уровень человека…

Ведущий: А как поднимаются?

За счет того действия, о котором мы говорили, за счет выхода из своего желания к желаниям других.

Ведущий: Это называется перейти на уровень человека? И что тогда происходит?

И тогда то, что происходит в тебе на животном уровне, не ощущается тобой как боль.

Ведущий: Что такое животный уровень? Уровень человека – это выход из себя к ближнему, а животный уровень – это мое ощущение внутри себя?

Животный уровень – это то, что ты ощущаешь в себе, а человеческий уровень – то, то ты ощущаешь в других.

Ведущий: Значит, если я достиг ощущения других, мне становится неважно, что происходит со мной?

Ты воспринимаешь себя только как средство для наполнения других. И если в этом есть необходимость, это средство существует, а если нет, то нет. Точно так же, как ты подстригаешь волосы, ты расстаешься с жизнью, в этом нет ощущения смерти.

Вопрос: Это звучит, как отрыв от действительности, как уход в нереальный мир: «Меня не волнует, что будет с моим телом…»

Мы изучаем Каббалу не ради этого, а ради того, чтобы подняться на более высокий уровень существования. Люди, которые приходят к Каббале, ищут ответ на вопрос «В чем смысл моей жизни?».

Я не могу спросить свое тело: «Для чего я живу?» Для чего я живу? Чтобы есть, рожать детей, играть в разные игры, увлекаться женщинами, путешествовать или тяжело работать? Вопрос «Для чего я живу» выше физического тела. Физическое тело просто существует определенное количество лет, а вопрос «В чем смысл моей жизни» относится к концу, к итогу этого существования. Этот вопрос постигается или в конце или в середине жизни, но наша материальная жизнь – это осел (осел – хамор, имеет общий корень со словом хомер – материал), с помощью которого я должен чего-то достичь.

С этим вопросом люди приходят к Каббале. У них уже есть внутреннее ощущение, что жизнь не заканчивается вместе с физическим, животным телом. Иначе, зачем мне жить? Лучше я отключу себя от реальности с помощью наркотиков, или террора или просто сведу счеты с жизнью, только чтобы не ощущать ее бессмысленность. Или дай мне что-то, чтобы я смог насладиться и забыть обо всем – тысячу телевизионных каналов.

Человек приходит к вопросу «В чем смысл моей жизни», который находится выше его тела. А решение этого вопроса заключается в том, что он должен выйти из тела к реальности, существующей извне, как будто бы тела не существует, ведь этот вопрос не относится к телу. А все, что вне моего тела, называется ближние, другие. Когда ты обращаешься к другим и начинаешь наполнять их желания, ты вдруг понимаешь, что если ты так воспринимаешь других и так относишься к ним, ты подобен Творцу. Они становятся для тебя местом для наполнения. И в соответствии с этим ты ощущаешь, что тебе есть чем наполнить их и в этом действии ты становишься равен Творцу.

Чужое желание, которое человек присоединяет к себе, называется относительно него женщиной, а сам он называется мужчиной, наполняющим. Все человечество, включая и мужчин, и женщин, вся совокупность душ, кроме самого человека, всеобщее желание – хисарон, являются по отношению к нему женщиной. А он уподобляется Творцу.

Ведущий: Допустим, я – женщина (все наши вопросы заданы женщинами), все человечество относительно меня, как женщина, а я, выходя из себя по направлению к ним, становлюсь мужчиной относительно них? Я становлюсь подобной Творцу?

Нет, мы уже говорили о том, что женские души не созданы для того, чтобы выходить из себя, наполнять желания ближнего и любить их. Желание женщины призвано заставить мужскую часть наполнить их, этим измеряется их вклад. Это очень важная роль, без этого мужская часть не сдвинется с места.

Ведущий: И тогда женщины становятся равны Творцу?

Этим мужчина и женщина дополняют друг друга. В той мере, в какой женщина пробуждает мужскую часть достичь наполнения, она присоединяется к нему, чтобы он обратился за этим наполнением к Творцу. Она соединяется с ним не в эгоистической форме и благодаря этому достигает такого же уровня. И через мужчину, она тоже становится равна Творцу. Но и мужчина без женщины не способен достичь подобия Творцу. Они, словно Адам и Хава, которые возвращаются к своему корню.

Ведущий: Я задам вопрос, который нигде не записан. Это здорово быть как Творец?

Я не знаю. Попробуй.

Ведущий: Я постараюсь попробовать.

Вопрос: Должна ли женщина выполнять заповедь любви к ближнему и другие заповеди после перехода махсома? И вообще, как изменится женщина после перехода махсома?

Женщина не должна соблюдать заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в прямой форме, а только посредством пробуждения этого желания у мужской части. Это связано с корнем души. На протяжении всего пути тот, в ком воплотилась женская душа, должен работать, как женщина, а тот, в кого облачена мужская душа, должен работать, как мужчина.

Сказано: «Душа человека будет его учить». Мы не должны объяснять, что будет до махсома, а что после. Когда человек начинает учить Каббалу, она ведет его от одного этапа к другому, в соответствии с тем, как он должен развиваться, последовательно и правильно, от причины к следствию, от ступени к ступени. Человек – и мужчина, и женщина – получает объяснение, что он должен делать.

Учеба дает человеку ответ из глубины самого себя. То, что он слышит и видит, это не ответ. Он должен получить ответ изнутри, от постижения и внутреннего понимания. Тогда он будет знать, как реализовать себя, тем более после махсома. В нас заложена вся эта инструкция, а с помощью учебы мы только привлекаем свет – особую силу, которая раскрывает в нас: и в мужчине, и в женщине - душу. Так мы лучше чувствуем, что мы должны делать и как продвигаться к этому особому месту.

Вопрос: Как нам увеличить свои келим, если мы только поддерживаем мужчин?

У мужчины нет желания к духовному развитию большего, чем то, которое он получает от женщины. Мы говорили о том, что десять сфирот разделились на девять первых и малхут. Малхут называется женщиной, а девять первых относятся к мужчине. Первые девять сфирот не ощущают потребности в духовном развитии, если к ним не присоединяется малхут. Мы должны понять, что это жизненно важная потребность, и мужчина не может достичь большего духовного постижения, чем желание, которое он получает от женской части, от нуквы. Мужчина и женщина должны соединиться, чтобы создать духовные состояния, так же, как в нашем мире они должны соединиться, чтобы родить следующие поколения.

Ведущий: Каким же образом женщины могут увеличить свои келим, если они только поддерживают мужчин?

Благодаря тому, что они поддерживают мужчин, их келим тоже растут. Они соединяются с девятью первыми сфирот, с желанием отдавать, свойственным мужчине, и благодаря взаимодействию мужчин и женщин, расширяют свои келим.

Ведущий: Почему мужчины получили целых девять сфирот, а женщины только одну? Это как-то несправедливо.

В девяти сфирот есть одна сила отдачи, так же как в Малхут есть только одна сила получения.

Ведущий: Значит, существуют две силы: сила воздействия, любви и отдачи и против нее сила получения. Нет никакой дискриминации?

Конечно, но это называется девять первых сфирот относительно малхут.

Вопрос: Какие термины обязана знать женщина для духовного продвижения, кроме названий парцуфим, сфирот и миров?

Даже и это она тоже не обязана знать. Она должна читать статьи, которые говорят о развитии души. Я бы назвал два основных источника для духовного развития женщины: это книга «Шамати», состоящая из бесед и высказываний Бааль Сулама, и книга, которая называется «Шлавей Сулам» (Ступени восхождения), включающая статьи, написанные равом Барухом Шалом Ашлагом (РАБАШ).

РАБАШ написал эти статьи, когда я привел ему сорок учеников. Кстати, те из них, кто не был женат, немедленно женились, поскольку это было обязательное условие. Мы еще должны поговорить о том, что человек, который желает достичь духовного, обязательно должен быть женат.

Ведущий: Это уже беседа для мужчин.

Отсюда можно понять, насколько женщина помогает мужчине развиваться, без нее его духовное развитие просто невозможно. Рав Барух вообще не принимал неженатых мужчин. После того, как они переженились, Рав начал писать статьи, адресованные в равной мере, как мужчинам, так и женщинам. Он хотел, чтобы женщины собирались и читали эти статьи, чтобы они хотели помогать мужчинам и в мере этого продвигались бы сами.

Ведущий: Значит книга «Шлавей Сулам» подходит женщинам?

Да, она состоит из пяти томов, и там есть что читать. А кроме того, женщине не запрещено учить и другие материалы…

Ведущий: Но это обязательно, это основа, а все остальное – дополнение.

Вопрос: Какие духовные уровни постигает женщина в процессе обучения (если это вообще возможно) или ее роль состоит только в том, чтобы обслуживать мужчин и подталкивать их к исправлению?

В той мере, в какой женщина помогает, поддерживает, усиливает желание и стремление к духовному в мужской части, она включается в мужскую часть, которая не может продвигаться без нее и в соединении с мужской частью, получает наполнение.

Ведущий: Какие уровни она постигает?

Она постигает то же, что и мужчина.

Ведущий: То есть нет отдельно мужской духовной лестницы и отдельно женской?

Один не может без другого! Поэтому РАБАШ требовал, чтобы его ученики немедленно женились. До тех пор, пока РАБАШ не женился, Бааль Сулам не разрешал ему, своему старшему сыну, заниматься. Он женился в восемнадцать с половиной лет, а до этого постоянно крутился возле отца, ведь он был уже достаточно взрослый. Но Бааль Сулам не давал ему присутствовать на уроках. «Иногда я слышал несколько слов, когда он позволял мне принести ему стакан кофе», – говорил РАБАШ, – «И он ждал, пока я не выйду из комнаты». Разве Бааль Сулам не хотел, чтобы его сын учился? Просто ему было очень важно, чтобы его желание было цельным.

Рав Барух рассказывал, что его родители вернулись как-то вечером домой и сказали: «Барух, мы нашли тебе невесту. В четверг свадьба». Они жили тогда в Иерусалиме и так было принято. Это было в 1925 году, он родился в 1905 году, а женился в 1925. Во дворе собрались несколько гостей, каждый получил чай и кусок торта – люди жили очень скромно, это тебе не сегодняшние свадьбы с фейерверком. Он женился на девушке, которая никогда его не видела и ничего о нем не знала, а на следующее утро пошел на урок к отцу. И Бааль Сулам сказал: «О, теперь ты в порядке, садись и начинай учиться».

Какая разница между молодым человеком до и после брачной ночи? Что изменилось от того, что человек выполнил акт физической близости? Почему каббалисты так настойчиво требуют, чтобы это материальное исправление – наличие жены - строго соблюдалось? Потому что это отражение духовного состояния, заставляющее мужчину продвигаться. В той мере, в какой он продвигается, он обязан немедленно присоединить к себе желание женщины, так как без нее он не сможет продвинуться. Поэтому в материальном мире мы обязаны неукоснительно выполнять этот закон.

Ведущий: Итак, когда мужчина и женщина продвигаются по духовной лестнице, они проходят те же 125 ступеней и постигают те же духовные уровни.

Но в этом вопросе для женщин есть очень большое послабление. Они не обязаны выходить замуж, чтобы продвигаться духовно.

Ведущий: Эта обязанность возложена только на мужчин? Так не честно, это дискриминация по половому признаку.

Дело в том, что желание женщины берет свое начало в Малхут и она обязана передать его девяти первым сфирот.

Ведущий: То есть ее желание заключено в ней изначально, а он обязан присоединить к себе это желание.

Поэтому в нашем мире, женщина хочет выйти замуж, но ведет себя пассивно, а мужчина - наоборот. Сказано в Талмуде, что «женщина откажется от девяти мер и свободы» ради «одной меры и зависимости».

Вопрос: Можно ли достичь духовного только с помощью распространения Каббалы или необходимо равновесие между распространением и учебой?

Должно быть и одно, и другое. Действительно, существует разница в работе мужчин и женщин, и в нашем мире тоже идут постоянные дебаты о месте, которое занимают женщины и мужчины в обществе. Но в духовном, это определено совершенно точно, ясно и конкретно. От духовного корня и до материального мира все понятно. Это требует выяснения, но не изменяется так, как в нашей жизни, сегодня – так, а завтра – наоборот.

Поэтому правильное соотношение заключается в том, что женщина должна и учиться, и заниматься распространением, и помогать мужчинам. И все эти работы должны находиться в определенном соотношении, согласно свойствам каждой из них.

Ведущий: То есть это индивидуально?

Конечно. Есть женщины, которые обладают литературными способностями, умеют редактировать, переводить или заниматься с детьми, объясняя им духовные понятия – все они присоединяются к работе мировой организации Бней Барух по распространению, подготовке или воспитанию. Каждый месяц мы выпускаем минимум несколько книг на разных языках. Если бы не женщины, мы не смогли бы обработать весь этот материал. Это касается интернета, аудио и видео продукции. Весь огромный объем работы мы можем выполнять только благодаря участию женщин. Мужчины заняты другими делами. Мужчины больше занимаются содержанием, а женщины – обработкой материала во всех разновидностях средств массовой информации.

Вопрос: Какое соотношение должно быть между учебой и распространением, будь то обработка материалов, перевод или что-либо другое.

Женщина должна учиться как минимум полчаса в день, причем желательно ежедневно прослушивать часть утреннего урока. Наш урок разделен на три части и третья часть урока обычно более универсальна. Поэтому это может быть третья часть урока или мои лекции для широкой публики.

Женщина не должна подробно разбираться в устройстве мироздания и знать механизм действия законов духовной физики. Женщине достаточно общего представления, а все остальное время она должна уделять распространению и помощи. Благодаря этому она присоединяется к мужской части и отдает им свое желание – «хисарон». Это ее духовный вклад и за счет этого она исправляется.

Вопрос: Почему женщины не хотят исправляться?

А мужчины хотят исправляться? Я думаю, даже еще меньше, чем женщины. Во всех группах женщин всегда больше, чем мужчин. На моих публичных лекциях всегда больше женщин. Хотя в последнее время появилась тенденция к относительному соответствию, примерно такому же, в каком находится соотношение мужчин и женщин в мире.

Ведущий: Почему женщин действительно больше?

Женщина ощущает недостаток, она не может наслаждаться в этой жизни так, как это делает мужчина. В мужчине есть девять первых сфирот. Это значит, что в его жизни есть очень много соблазнов, позволяющих более или менее прилично себя чувствовать.

Ведущий: У него много игрушек…

Да, у него много игрушек. А у женщины – нет, ее не удовлетворяют эти игрушки. Она серьезнее и практичнее. Если бы не дети, которые наполняют ее жизнь, она находилась бы в состоянии ужасной неудовлетворенности все дни своей жизни. Дети и дом кое-как наполняют ее и смягчают ощущение внутреннего недостатка.

Но сейчас, мы живем в период, когда эгоистическое желание растет и дети, даже маленькие, уже не ощущаются особенно близко к дому. Эгоистическое желание усиливается во всех, и в родителях, и в детях, и это удлиняет расстояние между ними. Дети все меньше и меньше ощущают, что они принадлежат родителям. Так устроено новое поколение, и это не хорошо и не плохо, это процесс развития мира. Дети чувствуют: «Это – мой дом, это – мои родители, но я – сам по себе». Они не привязаны к родителям так, как это было раньше, в прошлых поколениях. И это расстояние между родителя и детьми будет расти все больше и больше.

Поэтому сегодня женщина ощущает меньшее удовлетворение, чем раньше. Ее эгоистическое желание возросло, расстояние между ней и детьми увеличилось, дети уже не могут наполнить ее внутренние потребности, ее желания вышли за рамки ухода за детьми. И мы видим, что возникло феминистическое движение, женщины желают влиять и управлять миром… Почему это происходит? Потому что эго растет и его уже не насыщает только дом и дети.

Ведущий: Это плохо? Когда Вы говорите, что эго растет, это звучит, как порицание.

Это не хорошо и не плохо, это – эволюция. Мы можем говорить о том, хорошо это или плохо, только относительно нашего правильного или неправильного использования этой эволюции. Развитие существует и оно во благо – так мы должны его воспринимать. Я не иду против природы, я не говорю: «Это развитие плохое. Я его не приемлю. Я его сломаю». Это может делать только глупец.

Ты не можешь идти против природы, ты сам являешься ее частью, все в тебе – от нее. Ты можешь наблюдать, что с тобой происходит, это другое дело, но ты не можешь сопротивляться этой жизни и ее развитию. Мы пытаемся это делать в области воспитания, государственного устройства и видим, до какой степени мы себе вредим.

Нам нельзя, нам просто нельзя идти против природы! Что говорит наука Каббала? Научись у высшей природы, узнай, как она управляет нами, на основе этого построй свой жизненный путь и тогда ты достигнешь успеха.

Отсюда мы должны понять, что эгоизм женщины усилится, увеличится расстояние между ней и детьми, ее желания возрастут и тогда значительно возрастет ее давление на мужскую часть, чтобы мужская часть принесла ей наполнение, и наполнение более выверенное – наполнение духовное.

Вопрос: Что может поддержать женщину во время осознания зла?

Если это возможно, связь с другими женщинами, которые тоже находятся в пути.

Ведущий: Может быть можно объяснить в двух словах, что такое осознание зла?

Осознание зла, это значит, что я не получил наполнение. Я еще не могу его получить, я не способен отдавать и привести мое желание к наполнению. Я хочу духовного, хочу подняться над этой жизнью, но не могу и не знаю от чего это зависит. Есть разные уровни осознания зла.

Ведущий: Что может помочь в минуты осознания зла?

Прежде всего, в некоторой степени, может помочь хорошая организация женщин между собой. Но на это нельзя особенно рассчитывать, ведь даже мужчине, когда он чувствует себя плохо, не хочется ни с кем общаться и трудно контактировать с другими. Я говорю о начинающих, поскольку тот, кто продвигается, понимает, что именно вопреки этому ощущению он должен связываться с другими.

Кроме того, женщине помогает поддержка, которую она оказывает мужской группе – ее работа. Она обязана, невзирая на все эти состояния, желания, мысли и настроение, выполнять ту работу, которую она обязалась выполнять. Эта работа по подготовке, распространению, воспитанию, обработке материалов – все то, что мы даем возможность выполнять даже не потому, что эта работа нужна нам, а потому, что это нужно человеку, чтобы отдавать другим и таким образом продвигаться.

Если женщина, так же как и мужчина, прекращает участвовать в распространении науки Каббала, она уже не может помочь себе, она падает (это касается и мужчин тоже), отрывается от связи с теми, кто идет вперед и ей уже нельзя помочь. Так человек, у которого нет поликлиники или больницы, болеет в какой-то глуши, и будь что будет.

Поэтому вы должны поддерживать связь с нашей организацией, участвовать в как можно большем количестве проектов, и создать такие взаимосвязи, которые обяжут вас продолжать работу даже тогда, когда нет настроения. А это бывает.

Вопрос: Существует ли духовная работа между женщинами, хотя бы на минимальном уровне?

Нет, духовная работа между женщинами заключается в том, что они говорят о том, как воздействовать на мужчин, как помочь им и поддержать их, чтобы они достигли духовного вознаграждения, духовного наполнения свыше. Ну и конечно, женщины должны взаимодействовать между собой в области совместной работы. То есть они должны развивать между собой деловые отношения, но не внутренние, от души к душе.

Вопрос: Можете ли Вы провести четкую границу между тем, что женщина должна делать и тем, чего не должна?

Любовь к ближнему, которую развивают мужчины в своей группе и о которой РАБАШ пишет в статьях о группе в книге «Ступени Возвышения» – это работа, предназначенная только для мужчин.

Вопрос: Если две женщины участвуют вместе в каком-то проекте по распространению Каббалы …

Они могут говорить о том, что своей работой и своим внутренним желанием они хотят оказать влияние на мужчин, чтобы они продвинулись. И в это свое желание, чтобы мужчины продвинулись, они получат наполнение.

Вопрос: Женщина может рассказать своей подруге, насколько в ее глазах духовное – высокое и великое понятие, до какой степени духовное привлекает ее и как она готова пожертвовать своей жизнью ради этого?

Нет, даже среди мужчин мы не делаем это.

Вопрос: То есть женщины не должны говорить между собой о величии цели?

О величии цели говорить нужно, но не о том, чего я хочу и как я это ощущаю, а о том, насколько велика и значительна сама Цель. Тогда я говорю о Цели, о величии Высшей Силы.

Ведущий: Это стоит делать?

Конечно, ведь женщина находится под влиянием других женщин даже больше, чем под влиянием мужчин. Между ними существует соперничество и женщине важнее, что о ней говорят другие женщины, чем то, что о ней говорят мужчины.

Ведущий: Наш следующий вопрос: что может помочь в осознании, что ты продвигаешься в неправильную сторону, и как вернуться на правильный путь?

Только связь с группой, с организацией, установленный порядок дня, недели, месяца и года. Есть праздники, мероприятия, мы собираемся на международные конгрессы, у нас бывают трапезы, лекции… Женщина обязана быть связана со всеми нашими делами в любом месте в мире. И если она возьмет на себя как можно больше обязанностей, это будет охранять ее в любых состояниях, потому что она будет обязана выполнять их. Это поможет ей подниматься с уровня на уровень, из состояния к состоянию, принимая участие во всеобщей мировой группе, которая существует и продвигается к исправлению как единая общая душа.

Если же у женщины нет этой связи, нет этого распорядка, она, так же как и мужчина, не сможет продвигаться. Все зависит от распорядка дня. Духовное ощущается в нас как подъемы и спады, изменения состояний, изменения здоровья и настроения и всего остального. И если человек не привязывает себя как следует к всеобщей «телеге», то он падает.

Ведущий: Следующий вопрос задает девушка 16-ти лет: «Многие женщины спрашивают, чем они могут помочь мужчинам. Мне 16 лет, и у меня еще нет друга. Мне очень интересно было бы изучать Каббалу, я открыта к ней, хотя отношусь критически. Что я должна делать? До настоящего времени я несколько раз была на уроках со своей мамой.»

Продолжать! Более этого ничего не нужно, в духовном нет насилия. Не надо пытаться делать что-то через силу и ломать себя. Но надо продолжать интересоваться, читать, выбирать материалы более удобные, которые больше нравятся, более понятные, с которыми чувствуешь больше связи.

Также надо посмотреть, чем занимаются остальные: и другие девушки 15-16 лет могут присоединиться к нам, к нашей работе по обслуживанию мира, которую мы выполняем для того, чтобы обслужить человечество при помощи Каббалы. Она может принять в этом участие и найти для себя какую-то нишу. Возможно то, чем она будет у нас заниматься, поможет ей в дальнейшем выяснить, какую профессию она хотела бы получить.

Такое у нас происходит, здесь есть люди, которые собираются защищать докторскую диссертацию по Каббале, есть те, кто специально изучают компьютеры, для того чтобы затем присоединиться и помогать нам. Это многое определяет для человека. Он начинает включаться в духовную и материальную жизнь в одной связке, и таким путем проясняет для себя жизнь. Я очень рекомендую ей, как и всем остальным, поступить таким образом.

Ведущий: А в том, что у нее нет друга, нет никакой проблемы?

Нет, для женщины это не важно ни в 15-16, ни в 35 лет. А, кроме того, мы заботимся о том, чтобы восполнить и эту сторону. Мы заботимся, чтобы те, кто у нас находится, и мужчины и женщины, чтобы каждый нашел себе пару.

Ведущий: Следующий вопрос: «Если мое состояние долгое время не изменяется, это означает, что я неправильно изучаю Каббалу? Или у меня просто «слоновья кожа»?»

И то, и другое может быть правильным, одновременно. Но все зависит от усилия. Конечно же, у каждого свой авиют, своя «кожа»…

Ведущий: У каждого свой слон, большой или маленький.

Правильно, толстый или тонкий. Есть люди более восприимчивые, есть люди более «толстокожие», бывают даже совершенно непробиваемые. Но, в конечном счете, ничто не может выстоять перед желанием человека, и нужно только прилагать больше усилий. И потом мы видим, что человек, которому было так сложно и поэтому пришлось приложить усилий намного больше, чем другим, вырывается вперед, и его скачек несравним с остальными. То есть, усилие никогда не пропадает даром.

Ведущий: Возможно, у некоторых наших слушателей возникает сейчас такая мысль: Рав Лайтман все время говорит о том, что надо прилагать больше и больше усилий. Это звучит как какая-то мантра, какое-то обещание… На многие вопросы прозвучал ответ: «надо прилагать больше усилий». Может он нам сейчас обещает, а потом из этого ничего не выйдет?

Я извиняюсь, но разве в этой жизни тебе не нужно прилагать усилия, для того чтобы существовать?

Ведущий: Да, но в этой жизни у нас есть хоть какие-то признаки на пути, хоть что-то…

Нет, просто ты к этому привык, и так поступают все. Поэтому говорится, что «страдания многих – половина утешения». Я знаю, что мне придется работать: рано вставать каждое утро, бежать куда-то, там работать. И, как правило, места, где мне приходится работать не доставляют мне никакого удовольствия, я бы не выбрал их для времяпровождения.

Ведущий: Но я обязан это делать…

Откуда это «обязан», почему ты обязан?

Ведущий: Если я не буду работать, то у меня не будет заработка, мне станет нечего есть.

Вот именно с таким желанием - «я обязан», ты и приходи в Каббалу. А иначе не приходи.

Ведущий: Но на работе мне платят зарплату в конце каждого месяца…

Ты хочешь духовную зарплату? Ты чувствуешь, что тебе это необходимо? Приходи, приложи усилия, и ты ее получишь. Если тебе не нужна духовная зарплата – не приходи. Поэтому тот, кто приходит в Каббалу, он приходит с вопросом «в чем смысл моей жизни», у него нет жизни! Он приходит спасти себя. Он не приходит, чтобы просто так заполнить свободное время каким-то хобби. Поэтому мы говорим о людях, для которых это необходимость, они чувствуют в этом необходимость. И если не это, то для чего мне вообще жить?

Ведущий: Но этот процесс, который Вы описываете, требует так много усилий и звучит таким тяжелым: вкладывай все больше и больше, все больше и больше…

Но ты каждый раз продвигаешься, чувствуешь, как все большее тебе открывается, ты начинаешь больше понимать, больше чувствовать, расширяются границы твоего восприятия. Ты начинаешь ощущать себя человеком. Чувствуешь тот хисарон, незаполненное желание, к которому ты пришел, как оно расширяется и наполняется, расширяется и наполняется. Ты продвигаешься в ощущении жизни. И если тебе это необходимо, то ты приходишь в Каббалу.

Каббала была сокрыта тысячи лет, потому что в людях не было такого желания. Они не ощущали необходимости духовной жизни. Жизнь протекала во тьме. И сейчас мы обнаруживаем среди населения мира все больший и больший процент людей, которые задают вопрос о смысле жизни. О чем спрашивает новое поколение? Оно спрашивает для чего жить. Поэтому среди них проявляется гиперактивность, они не хотят учиться, они не хотят такой жизни, как у нас. Они спрашивают, зачем это нужно. Именно это характеризует новое поколение.

Поэтому тот, в ком возникает вопрос «для чего» обязан либо заполнить его, получить ответ, либо пока что удариться в наркотики или во что-то еще такое, чтобы успокоиться. Эта гиперактивность, проявляющаяся в новом поколении – это признак того, что что-то грызет их изнутри.

Ведущий: Что их грызет?

Их грызут еще не прояснившиеся незаполненные желания. Это новые желания, которые мы не в состоянии наполнить. Вместо этого мы даем им риталин.

Ведущий: А более простыми словами, что такое «не прояснившиеся незаполненные желания»?

Это желания из другого состояния, с другого уровня существования.

Ведущий: Это новые желания в поколении?

Да, и оно этого еще даже не осознает. Ребенок еще не понимает, что это желания ощущать жизнь не на уровне его родителей.

Ведущий: Почему? Что плохого в его родителях?

До этого поколения мы развивались материальным, животным путем. Наше животное тело каким-то образом толкало нас вперед.

Ведущий: Почему тело? Люди учились в университетах, развивались, развивалось искусство. Какое еще тело?

Да, но это называется телесным развитием: когда я получаю толчок к наполнению телесных желаний…

Ведущий: Что такое телесные желания?

Это еда, секс, семья. И человеческие желания, которые мне передает человеческое общество: развиваться и наполнять желания к власти, деньгам и образованию.

Ведущий: К знаниям?

К образованию – это и есть к знаниям.

Ведущий: И так было до сих пор?

Так было до сих пор, и, начиная с нашего времени и далее, мы вступаем в кризис, в переломный период. Что такое переломный период, почему мы это так называем? Потому что это переломный период всего предыдущего развития, окончание всего предыдущего развития.

Ведущий: В чем выражается окончание?

В чем окончание? Понятие семьи ломается - то есть та основа, которая у меня есть в телесной материальной жизни. А деньги, власть и знания не привлекают молодое поколение. Им они нужны, чтобы существовать, но возникающий в них вопрос находится выше денег, власти и знаний. Они уже даже пренебрегают всем этим. Они желают нечто за пределами этого всего. А что находится за пределами? Этого они еще не знают, но сам вопрос уже существует.

Ведущий: Откуда Вам это известно? Если мы спросим у самих детей, то они не скажут нам того, что Вы говорите.

Я вижу, что это то, что происходит. Чего они хотят?

Ведущий: Сидеть за компьютером. Если ты обеспечишь их едой, то они с утра до ночи будут сидеть за компьютером.

Эта временная игра. Мы находимся в переходном периоде, мы видим… Даже не мы, мы - «динозавры» из прошлого периода развития, я вообще еще захватил часть цепочки каббалистов, которая шла от Адама Ришон до Рабаша, у которого я учился. Но я вижу новое поколение, которое уже относится к совершенно другому периоду. И это переходное поколение.

Почему переходное? Ни они сами, ни мы в них еще не можем различить новую потребность - новые желания. Человек продвигается при помощи неудовлетворенных потребностей, желаний. В нас есть телесные и человеческие желания, о которых мы сейчас говорили. Но здесь появляется новая потребность, новое желание, которое находится выше телесных и человеческих желаний. Это потребность духовного развития и это то, что в них есть, что заставляет задавать вопрос «для чего». Поэтому они и копаются в интернете. Зачем нужен этот интернет? Для того, чтобы очень быстро обнаружить, что в этом мире ничего не найти.

Ведущий: То есть интернет нужен для того, чтобы быстро это выяснить?

Именно для этого интернет и развился.

Ведущий: Раньше мне нужно было ехать заграницу и путешествовать там несколько лет, а сейчас для этого есть интернет.

Сегодня они уже заранее понимают, что во всем этом ничего нет. И в конечном итоге в течение нескольких лет ты увидишь, в какой мере все это начнет рушиться: все эти блоги, переписки, все эти сплетни, все эти связи, - все это упадет. Мы видим, как быстро изменяются такие вещи. Но желание станет более проясненным, и станет еще хуже. Сейчас я все еще ищу где бы наполнить себя, у меня тысяча телевизионных каналов, я могу зайти куда угодно в интернете.

Ведущий: Интернет – это мир бесконечности.

Правильно. И через несколько лет ты увидишь, что не захочешь заходить туда. Что мне там искать? Я этого уже не хочу. Я не найду там того, что хочу. Я пытался, и мне уже надоело.

И тогда раздастся очень сильный крик того поколения, которое прошло через интернет и теперь ему нечем себя наполнить. Когда-то я хотел полететь на луну, или еще куда-нибудь… Все эти якобы высокие человеческие стремления очень сильно уменьшаются и проходят. И к чему мы приходим? И тогда мы приходим к тому, о чем говорили каббалисты: с конца 20-го века мы приходим к новому поколению, как пишет Бааль Сулам, к поколению Машиаха.

Мы находимся в поколении Машиаха. Это только начало его развития, но мы в нем уже находимся. И единственный вопрос у этого поколения «для чего я живу», и он направлен к выяснению цели жизни, и эта цель нисходит из того места, из которого снизошла жизнь. Мне необходимо выяснить, куда движется все мое продолжение. И этот вопрос относится не только к этой жизни, я как бы спрашиваю обо всех предыдущих кругооборотах, хотя еще не понимаю этого, не осознаю. Но я спрашиваю, для чего вообще существую в этом мире, для чего прошел все предыдущие жизни, для чего я сейчас в этом кругообороте и что будет дальше. Я снова умру, и снова буду жить и так еще и еще? Есть ли в этом какая-то цель? Если есть, то я хочу увидеть ее. А иначе мне и сейчас незачем существовать.

Это приводит к самоубийствам, к всеобщему отчаянию. Депрессия сейчас на первом месте в мире среди болезней, она превратилась в современную эпидемию. Самоубийства, наркотики, терроризм, - это все исходит из разочарования. Человек, которому есть чем наполнить свою жизнь, не занимается такими вещами, он движется вперед, чего-то достигает, наполняется, радуется жизни. Но если мы посмотрим на мир, то этого не происходит. И удары все увеличиваются. Мы находимся фактически в процессе разрушения человеческих систем. Вся цивилизация начинает обнаруживать, что не в состоянии поддерживать себя. И все это со всей мощью почувствует сейчас новое поколение.

И поэтому мы, каббалисты, должны обеспечить им методику исправления, существования, методику раскрытия цели и причины, способ продвижения. А без этого мы не оставляем после себя нашим детям ничего хорошего. Об этом мы должны позаботиться.

Ведущий: Вы настроены пессимистично?

Нет, я уверен, что мы передадим им хорошее наследство. Я уверен в этом. Я вижу, что и мы, каббалисты, находимся в таком же процессе, и сейчас у нас для этого есть и возможности и силы, мы можем подготовить им новую дорогу. Чтобы в тот момент, когда желание в этих мальчиках и девочках раскроется сильнее, когда они лучше узнают, чего же желают на самом деле, чтобы рядом с ними оказалась правильная книга, правильная методика, и технические средства для связи между ними, и для сообщения в мире, чтобы они смогли все реализовать. Мы должны подготовить это для них. Переходное поколение – это когда мы, как родители, должны подготовить для них методику, а они, будучи детьми должны раскрыть и правильно обработать свою духовную потребность. И тогда придет поколение, которое это реализует.

Ведущий: И последний вопрос… У меня складывается впечатление, что вопрос задается из самой глубины сердца. «Сколько бы Вы ни объясняли», пишет женщина, «все равно ничего еще не понятно. Почему? Как прийти к пониманию?»

Я начал изучать Каббалу, интересоваться ею, то есть ощущать, что в ней находится ответ на вопрос о смысле жизни, в 1976 году. Я приехал в Израиль в 1974 и спустя примерно год-полтора, где-то в 1975, я начал искать в Каббале продолжение своего вопроса, ответ на который до этого пытался найти в науке, в биокибернетике, которая была тогда моей работой, моим занятием.

Ведущий: О каком вопросе Вы говорите?

Вопрос о сущности: «в чем смысл моей жизни, для чего мы живем»

Ведущий: Вы были печальным ребенком?

Я был опечален этим вопросом. Я не хотел бы называть себя «печальным ребенком», но этот вопрос меня очень волновал и не давал мне радоваться жизни.

Ведущий: То есть Вы находились в каком-то поиске?

Да, в поиске.

Ведущий: И тогда Вы пришли к Каббале?

Мне сказали, что я, видимо, хочу вернуться к религии. Я этого совершенно не хотел, и не в этом была моя цель, так как я не видел, чтобы люди, которые вернулись к религии или родились в этой среде, как-либо разбирались в этом вопросе. Я не видел, чтобы они вообще понимали, для чего живут.

Ведущий: И что же Вы сделали?

И тогда мне сказали, что раз я ищу не это, то значит, мне нужна Каббала. И я начал искать, и шел через эти поиски, не понимая, о чем они говорят, и чего хотят, и, не зная толком, куда я попал, хотя мне было уже 29-30 лет.

Я помню, что прошло очень много времени, прежде чем я понял, где нахожусь, в каком мире, как это мир движется вперед, как существует, по каким принципам, как я воспринимаю этот мир, как его вижу, почему вижу так, а не иначе. Человек должен этому научиться из своего внутреннего восприятия, и узнать о себе, находясь вне себя, и то же самое о мире: узнать его, находясь внутри него, и за его пределами, и также о Высшей силе, которая воздействует на него и на мир и соединяет их.

Есть очень много точек обзора, углов исследования того, о чем мы говорим в Каббале. И это очень сильно запутывает. Но у нас нет выхода, потому что, делая это, мы развиваем свою душу. И как бы сильно человек не находился в запутанном состоянии, и я должен признать, что находился в нем много лет, очень много лет… И это было не как сейчас, когда эти вещи становятся привычными, и у нас есть книги, которые так тщательно все нам разъясняют, и есть еще люди такие же как я, которые пытаются донести эти вещи, как младенцу подносят теплую перемолотую кашку. И все равно я понимаю, что это тяжело. Но это путь развития человека, при помощи которого в человеке, в той точке, а в каждом от духовного есть всего лишь одна точка, в ней развивается душа.

Это очень большое кли, в которое человек получает мир бесконечности, Свет, свою вечную духовную жизнь. Поэтому как бы ни было много путаницы, и все еще чувствуется недостаток удовлетворения, и все еще недостаток понимания и невозможность сориентироваться, - это не важно. Все равно в человеке происходит развитие, и придет время, когда это в нем раскроется. Духовное раскрывается неожиданно, как выход из Египта, поэтому название «Песах» происходит от слова пасах (пропускает, перескакивает). И этого мы должны ожидать. Я желаю вам, чтобы это произошло как можно быстрее.

Ведущий: Мы заканчиваем сегодняшнюю программу, состоящую из множества вопросов от женщин. Могли бы Вы в одном предложении коротко и понятно дать направление этим женщинам, которые задают вопросы и хотят развиваться в духовном?

Первое: женщина должна ощущать себя женщиной, а не мужчиной. И на своем месте она должна себя реализовать. Второе: она должна понять, что люди, которые несут ей методику – это каббалисты, достигшие конца этого пути, и оттуда они пишут нам каким образом мы можем быстро, хорошим и легким путем реализовать ее. Как родители своим детям они несут нам методику развития. Нужно взять ее в том виде, в котором она написана, и в соответствии с этим реализовать. И тогда мы быстро достигнем хорошей жизни.

Перевод: Л. Клейнер, Л. Гойхман, К. Лурье.