Телепрограмма "Прокладывая путь"

Развитие человека

Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана с Эли Винокуром, контент-менеджером отдела воспитания Бней Барух,

и Лимор Софер-Фетман – психотерапевтом, специалистом по педагогической психологии

5 июля 2010 г.

Э. Винокур: Здравствуйте дорогие зрители. Добро пожаловать на нашу передачу «Прокладывая путь». Сегодня мы снова поговорим о важной для всех нас теме воспитания, о проблемах, которые мы затрудняемся решить и о способах их решения. А главное, мы попробуем понять, как нам перевести методику, которую предлагает наука Каббала, из теории в практику, как расширить эту теорию и создать действующую систему воспитания.

Для этого мы еженедельно приглашаем к нам в студию специалистов, которые встречаются и беседуют с профессором М. Лайтманом. Сегодня у нас в гостях Лимор Софер-Фетман – психотерапевт, специалист по педагогической психологии, и профессор М. Лайтман. Мы поговорим о ступенях развития ребенка, о различных психологических концепциях, связанных с его развитием и услышим, что говорит об этом наука Каббала.

Л. Софер-Фетман: Я много лет работаю со школами и группами детей, а также отдельно с родителями, детьми или с детьми и родителями вместе. Я работаю 19 лет, и 18 из них я учусь, преподаю и пытаюсь соединить между собой всевозможные теории и направления, которые касаются развития человека.

Когда я столкнулась с материалами науки Каббала, прежде всего я удивилась когерентности самой методики, в основе которой лежат принципы и понятия, которые развиваются и при этом не противоречат друг другу. А кроме того, меня поразила, что это единая методика. И я бы очень хотела узнать, как можно в рамках одной методики объяснить явления, для объяснения которых существует как минимум 18 разных подходов.

М. Лайтман: Дело в том, что при любом нашем обращении к этому миру, даже научном, мы раскрываем мир, с которым мы не знакомы. Любое исследование зависит от особенностей человека, его восприятия, круга общения, времени и места, где он проводит свое исследование. Поэтому любое исследование подвержено временным, сиюминутным изменениям. А наука Каббала исходит из основы, общей для всех, это основа природы – желание наслаждаться, желание наполниться. Когда я провожу исследование, я отталкиваюсь от этой основы и поэтому у меня не возникает проблем.

Я проверяю это так: изначально было сознано желание наслаждаться, развитие которого началось с неживого уровня и возникновения неживой материи. Затем появился растительный уровень, то есть желание хочет развиваться и как следствие, появляются растительные формы природы. Следующая стадия развития желания – животный уровень, возникает животный мир, который не только растет, но и движется, и у него существуют другие формы размножения. А затем появляется человек.

Все это мы видим в природе, на примере эволюции, все строится на основе эгоизма, желания наслаждаться, которое присутствует в каждом создании, в каждом творении и развивается из поколения в поколение.

Я начинаю упорядочивать этот первый параметр – желание наслаждаться – согласно уровням развития, которые я исследую. Я не беру это из «воздуха», ведь у меня есть общая для всего основа, и это помогает мне не запутаться.

Л. Софер-Фетман: То есть это учение не просто объясняет развитие человека, оно объясняет развитие человека и всей природы?

М. Лайтман: Естественно!

Э. Винокур: В процессе подготовки этой передачи, Лимор объяснила мне, что психология подразделяется на многочисленные направления, каждое из которых занимается определенным видом человеческого развития.

М. Лайтман: Изучая развитие человечества, мы видим, что все развивается до определенного этапа. Если говорить о нашем времени, то это особенный период, которого не было прежде. До сих пор развитие происходило относительно линеарно. Желание насладиться – человеческий эгоизм, заставлял его развиваться, осваивать новое, раскрывать мир, создавать всевозможные общественные формации и так далее.

А сегодня мы находимся в особом состоянии и это более ощутимо в детях, чем во взрослых. Взрослые еще обладают багажом прошлого века и продолжают жить с ним, со своими мечтами, а дети свободны от всех иллюзий и их отношение к жизни совершенно иное, не такое, как было раньше. Мы видим, что 500 или 1000 лет назад, отец был крестьянин – и сын крестьянин, отец кузнец – и сын кузнец…

Л. Софер-Фетман: Человек шел по проторенному пути.

М. Лайтман: Все было известно заранее. Он знал, что женится на дочери соседа, что здесь будет его дом и так далее… А сегодня поколения совершенно оторваны друг от друга, родители не знают, о чем думают их дети, чего они хотят, и не могут понять отношение детей к жизни.

Л. Софер-Фетман: Это приводит к недостатку терпения. Я вижу детей, у которых с очень раннего возраста отсутствует терпеливость, в том числе к школе.

М. Лайтман: Их эгоизм вырос настолько, что они не могут его наполнить. Он находится на более высоком уровне, который наш мир не может удовлетворить. И дети не знают, где найти наполнение. Куда пойти, какую профессию выбрать, чем заниматься, чем насытить себя? Ребенок находится в состоянии, когда он ни в чем не видит смысла.

Л. Софер-Фетман: Родители считают, то это «плохое поколение», которое невозможно ничему научить, которое не хочет учиться, у которого нет терпения работать…

М. Лайтман: Даже если ребенок действительно захочет что-то объяснить родителям, что он скажет?! Кем, по-вашему, я должен стать: врачом, архитектором, адвокатом, финансовым контролером? Он изначально видят в этом пустоту и не просто пустоту, а тюрьму. Он вступает в жизнь, где надо 10-12 часов в день работать и даже если ты можешь получить приличное материальное вознаграждение, в этом нет смысла!

Л. Софер-Фетман: Они так и говорят: «Я не хочу тяжело работать, чтобы потом отдыхать. Я хочу отдыхать сейчас, я не хочу прилагать усилия!»

Э. Винокур: Разве это называется более развитым поколением? По-моему, предыдущее поколение было развито больше! Мы думали, развивались, хотели чего-то достичь, к чему-то стремились… А здесь все наоборот, нет стремлений, нет желаний… Это кажется мне менее развитым.

М. Лайтман: Это развитие выше наших желаний и стремлений, в которых люди обнаруживают пустоту. Все что развивается, всегда развивается по восходящей. Просто сейчас молодые люди действительно пытаются понять, к чему стоит стремиться, и это очень опасное состояние. Я вижу, что и учителя, и родители, и дети находятся в полной растерянности. Они не знают, как решить эту проблему.

Л. Софер-Фэтман: Я не вижу ни одной благополучной системы. И в самой системе не довольны ни дети, ни учителя, ни руководители, ни специалисты.

М. Лайтман: И нет никакой методики…

Л. Софер-Патман: Нет.

М. Лайтман: Мы достигли такого состояния, когда вместо поиска методики, пытаемся уменьшить нанесенный ущерб, успокоить. Наше оружие – «риталин» (лекарство из группы психостимуляторов). Но через раскрытие зла мы придем к добру и для этого нам понадобится настоящая Тора, о которой сказано: «Я создал злое начало и создал Тору для его исправления» – исправления всех желаний, которые мы не можем наполнить и правильно использовать.

Мы видим, что новое поколение – потеряно, оно не видит никакого будущего и даже наркотики и алкоголь скоро перестанут действовать. Может быть вы, психологи, этого еще не видите, но придет время, когда человек не сможет наполнить себя никак и ничем. Его тяга к наркотикам и развлечениям пройдет, он и в этом почувствует пустоту и тогда зазвучит такой крик боли…

Л. Софер-Фэтман: Мы поняли, что будет еще хуже.

М. Лайтман: Не поможет ни риталин, ни наркотики, но зато мы придем к состоянию, когда человек раскроет науку Каббала. Он узнает, что есть высшая сила – сила природы, которую мы можем привести в действие, при условии, что соединимся вместе. Мы найдем решение, которое, с одной стороны, очень близко нам, а с другой стороны, еще ближе – детям.

Л. Софер-Фэтман: Мы видим, с какой легкостью дети объединяются и очень часто родители мешают им, воспитывая соперничество и честолюбие.

Я хочу спросить, если существует общая методика, как она объясняет развитие человека? Что оказывает большее влияние на его развитие: окружающая среда, наследственность? Под влиянием чего человек развивается?

М. Лайтман: Человек развивается под влиянием своих внутренних свойств и окружающей среды.

Л. Софер-Фэтман: На эту тему есть множество исследований, но нет единого ответа.

М. Лайтман: Все зависит от корреляции между одним и другим, от того, насколько внутренний мир человека и окружающая его среда находятся в гармонии между собой. Внутренние свойства человека включают в себя его естественные врожденные склонности, можно сказать инстинкты, а так же то, что он получил в родительском доме до трех - четырех лет, до того, как попал под влияние общества.

Л. Софер-Фэтман: До тех пор, пока он еще как «щенок».

М. Лайтман: Пока он еще не чувствует свою связь с окружением, с товарищами, ребенок начинает чувствовать это в возрасте трех - четырех лет. Так вот, все эти склонности, как приобретенные, так и врожденные, составляют внутренний мир ребенка, а затем он попадает под влияние окружения. Но если мы правильно организуем окружающее общество, оно может изменить человека, даже если его неправильно учили дома, или у него проблематичная наследственность, и научить его правильно использовать все свои свойства.

Л. Софер-Фатман: То, что вы говорите, очень интересно. Был проведен эксперимент с группой женщин, находящихся на ранней стадии беременности. Каждая женщина получила анкету с вопросом: «Каким будет твой ребенок?». Не «каким бы ты хотела его видеть?», а «каким он будет?». Она должна была выбрать из множества указанных свойств и качеств и описать внешность ребенка, его характер и поведение. Через три года была проведена проверка и оказалось, что ребенок оказался точно таким, каким его описала мать, хотя она никогда его не видела и ничего о нем не знала.

М. Лайтман: Мать сама создает его таким, ведь она является его первым окружением.

Л. Софер-Фэтман: Именно так…Она его первое окружение и ее значение огромно.

М. Лайтман: Значит в первую очередь, мы должны воспитывать матерей…

Л. Софер-Фэтман: Я сегодня сталкиваюсь с абсолютной подавленностью родителей. Они не знают что делать.

М. Лайтман: Система образования, безусловно, должна начинать с родителей, хотя бы с момента возникновения молодой пары и до тех пор, пока они не становятся родителями.

Э. Винокур: Чему их надо учить?

М. Лайтман: Всему тому, о чем мы только что говорили. Они должны знать о желании человека, об эгоизме и о том, что является основой его развития, чего мы хотим от себя, почему мы испытываем разочарование и опустошенность в нашей жизни, почему в нашем поколении это особенно ярко выражено, к чему стремится молодое поколение в отличие от прошлых поколений. Человек, который становится родителем, переживает психологический переворот.

Л. Софер-Фэтман: Да, он претерпевает драматические изменения!

М. Лайтман: Я становлюсь гораздо более консервативным, я хочу оградить своего ребенка, так, как это делает животное. Я нахожусь на уровне развития современного человека, женюсь, и как только я становлюсь отцом, а моя жена – матерью, мы оба опускаемся с человеческого уровня на уровень животный! Мы относимся к своему ребенку так же, как животные и это оберегает его. Природа пробуждает в нас эту животную, защитную силу, но при этом мы опускаемся с уровня «современного», «развитого» человека и начинаем жить очень консервативной жизнью: пеленки, кормления…

М. Лайтман: И здесь мы должны научить их правильно понимать, «что» растет у них на руках. Мы должны поднять их с животного уровня на уровень современного человека, чтобы они оказались на таком же уровне, как и ребенок, который потребует у них правильного развития. Если родители хотят дать возможность ребенку утвердиться в новом мире, развить и реализовать его внутренние свойства и склонностям, они должны превзойти самих себя.

Л. Софер-Фэтман: Из ваших объяснений следует, что это не вина родителей.

М. Лайтман: Таково все наше общество.

Л. Софер-Фэтман: Родители чувствуют себя виноватыми. Множество телевизионных программ посвящены теме «как стать лучшими родителями». Они чувствуют, что делают что-то не так и хотят научиться делать это лучше, ведь проблемы возникают постоянно.

М. Лайтман: Надо дать правильное объяснение, ясную методику. Прежде всего, следует подготовить материал, а затем организовать систему, которая донесет эти знания до сведения каждого родителя и научит его. Здесь очень важна роль средств массовой информации, иначе мы теряем следующее поколение.

Э. Винокур: Что бы вы посоветовали молодым родителям сегодня? Как я могу присоединиться к этому процессу? Что мне стоит читать, что я должен учить? Допустим, я нахожусь в процессе подготовки к рождению ребенка?

М. Лайтман: Исходя из того, что говорит наука Каббала, мы живем в таком поколении, что нам придется ее учить. Это не значит, что мы должны глубоко изучить всю науку, вот вы, допустим, учили психологию, но это не значит, что вы должны обучать родителей всей психологии. Вы должны, используя все достижения этой науки, дать ясные, практические советы обычным родителям.

Это касается и науки Каббала. Мы должны дать людям короткие, простые советы, на доступном языке, чтобы каждый знал, какова природа человека (Каббала объясняет нам только законы природы и ничего больше, она относится к Творцу, как к природе). Мы должны объяснить природу человека, как он развивается, к какому этапу мы подходим в своем развитии, что особенного в нашем поколении, какой внутренний переворот оно переживает по сравнению с предыдущими. Ведь это первое из всех поколений, которое должно подняться на уровень связи между людьми, а не эгоистического использования друг друга. Природа обязывает нас к этому, демонстрируя нам, что мы связаны друг с другом глобальной, интегральной связью.

Мы стоим на пороге глобального кризиса и это кризис взаимоотношений между людьми. Мы не можем построить единое общество, не можем правильно отнестись ни к экологии, ни к самим себе, ни к человеческому обществу. Все это надо соединить в одну картину и здесь мы можем использовать именно родителей. Нам трудно достучаться до обычного человека, а тем более до правительств и всевозможных организаций, в том числе, министерства образования - они не заинтересованы слушать, но родители, для которых это больной вопрос, слушать готовы.

Л. Софер-Фэтман: У них самая высокая мотивация.

М. Лайтман: Родители хотят видеть своего ребенка преуспевающим, жизнерадостным, уверенным, и если мы объясним им, что нужно делать, я думаю, мы достигнем успеха. И как сказано в Торе, с помощью детей сможем воспитать родителей.

Э. Винокур: Из каких этапов состоит развитие человека? С какого момента вообще начинается существование человека, с момента рождения, с момента зачатия? И какие процессы он проходит в своем развитии? В науке Каббала есть четкие разделения по возрасту, я не знаю, насколько это связано с нашим миром.

М. Лайтман: Я не думаю, что это важно. Психологи наверняка согласятся со мной, что очень многое зависит от родителей еще до того, как они собираются завести ребенка - от их отношения к жизни, от их мировоззрения. Каббала говорит, что все зависит от намерения. Есть исследования, которые занимаются желанными и нежеланными детьми.

Л. Софер-Фэтман: Существует мнение, что зародыш, видимо через мать, чувствует общую атмосферу в семье.

М. Лайтман: Ведь это одна система…

Л. Софер-Фэтман: Что значит одна система?

М. Лайтман: Какая разница, находится ребенок внутри или снаружи?

Л. Софер-Фэтман: Но ведь его восприятие меняется?

М. Лайтман: Его восприятие происходит через мать, а мать не управляет своими органами ощущений и своими сенсорами, она просто воспринимает, и через нее это передается ребенку – они являются частью одной системы. Мы не понимаем, что у эмбриона есть все. Мы думаем, что он еще не развился и представляет собой каплю семени или несколько граммов «мяса», но это неверно, это целый организм, и только «мяса» ему не хватает, чтобы мы смогли его воспринимать, а сам он уже существует.

Л. Софер-Фэтман: Что говорит наука Каббала о внутриутробной жизни?

Э. Винокур: Поскольку у нас осталось мало времени, мы оставим этот вопрос для следующей передачи. Но вы произнесли фразу, которую я хотел бы развить и это подведет итог нашего сегодняшнего разговора. Вы сказали, что прежде, чем зародыш появляется в чреве матери, необходимо правильное намерение. Вы не могли бы объяснить, что это значит?

М. Лайтман: Мы видим, что по мере того, как человек развивается в своем эгоизме из поколения в поколение на протяжении всей человеческой истории, он все больше и больше внимания придает человеческим взаимоотношениям. Когда-то парня знакомили с девушкой и он женился. В определенных кругах и сегодня выбор невесты или жениха остается за родителями. Но в последнее время природа человека требует большего внимания, больше внутренней, душевной связи, близости, и люди не могут отказаться от этого.

Л. Софер-Фетман: Поэтому так много разводов.

М. Лайтман: Если у меня появляется определенное отношение к жизни, я не могу оставаться «животным», не могу продолжать жить с человеком только исходя из меркантильных интересов, или под давлением семьи – мне необходима более внутренняя, более глубокая связь, связь на человеческом уровне, и мы еще узнаем, до какой степени это важно.

Я думаю, что уже почти закончился тот период в истории, когда связь в семье была подобна связи двух животных. Люди будут искать, могут ли они соединиться на уровне души, а ребенок будет результатом правильной, эмоциональной, душевной, а не физической связи. Конечно, физическая связь тоже включает в себя много параметров, так же как и в животном мире, не каждый подходит каждому. Но кроме генетического, инстинктивного, подсознательного соответствия, существует потребность более высоких взаимоотношений и понимание этого мы должны начинать воспитывать еще в школе.

Э. Винокур: Я хочу поблагодарить Лимор Софэр - Фетман и профессора М. Лайтмана и подвести итог.

Мы услышали сегодня об очень интересном процессе. Наш эгоизм постоянно развивается и человек уже не может согласиться жить, как прежде, он хочет чего-то большего, ему неинтересно, ему плохо. С одной стороны, эгоизм растет, с другой стороны, возникает потребность в чем-то более высоком – создается конфликт, который надо использовать, чтобы подняться на более высокую ступень. Нам необходимо что-то, что поднимет меня выше уровня эгоизма на уровень связи между нами, в этом мне может помочь наука Каббала и мои дети, которые помогут мне построить лучший мир.

Если мы подготовим молодых людей еще до того, как они становятся парой и планируют рождение детей, если они буду знать, как построить этот семейный очаг, некий маленький мир, в котором будут исправленные отношения…

М. Лайтман: Это будет предприятие по производству «человека», а не животного.

Э. Винокур: Я уверен, что вместе мы достигнем успеха.

Перевод: Л. Гойхман