Телепрограмма "Прокладывая путь"

Один и общество

Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана с Эли Винокуром, контент-менеджером отдела воспитания Бней Барух,

и Лимор Софер-Петман – психотерапевтом, специалистом по педагогической психологии.

16 августа 2010 г.

Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Рад приветствовать вас в очередной программе «Прокладывая путь». Как обычно, с нами в студии детский психолог-воспитатель, психотерапевт Лимор Софер-Петман и каббалист д-р Михаэль Лайтман. Мы продолжаем обсуждать предложения науки каббала в области воспитания. Сравнивая их с мнением психологии, попытаемся найти точки соприкосновения, чтобы лучше понять, как правильно относиться к молодому поколению. Мы уже говорили о развитии ребенка с 6 до 9 лет, но поскольку после предыдущей программы возникло много вопросов, то сегодня продолжим эту тему, чтобы получить более ясную картину.

Л. Софер-Петман: В прошлой беседе мы говорили о создании школы, в которой высшей ценностью будет считаться вклад в общество. Поскольку в современном воспитании главным является личный успех…

М. Лайтман: Причем за счет использования ближнего.

Л. Софер-Петман: …то способность к связи у детей плохая: процветает эксплуатация и насилие. Не могли бы вы расширить понимание вклада ребенка в общество? Что именно вы имеете в виду под вкладом? Что может сделать ребенок?

М. Лайтман: Я имею в виду, что никто не рассматривается отдельно, а только вместе с обществом. Самый наглядный пример – альпинисты, связанные между собой веревкой.

Л. Софер-Петман: Если падает один, то падают все.

М. Лайтман: Поэтому успех у них может быть только общий.

Л. Софер-Петман: Всей группы?

М. Лайтман: Да. В футболе это уже не так ясно выражено, можно кого-то обвинить, кого-то поощрить.

Л. Софер-Петман: Кроме группового действия там есть лидеры, «звезды».

М. Лайтман: В том-то и заключается проблема, исказившая в последнее время понятие игры. Она перестала быть командной: каждый хочет личных достижений, а потому готов за большие деньги продать себя, не важно, какой стране. В результате каждый играет сам, но не в команде. Мы же должны с самого раннего возраста формировать у детей коллективную ответственность, ощущение группы, когда никто не имеет веса и ценности сам по себе. Мы просто не смотрим на него лично, а только на его умение возвысить группу, поднять ее, привести в действие, извлечь силы и быть вместе со всеми единым целым. Необходимо учить ребенка искать это инстинктивно. Кстати, это есть у животных - речь не идет о духовных явлениях, отделенных от реальности. Известно об особой подготовке команд для подводных лодок или других закрытых мест, где от сплоченности коллектива зависит вопрос жизни и смерти. Человек буквально теряет свое «я», воспринимает и оценивает только через всех. Разумеется, для этого его специально готовят, но мы видим, что это возможно.

Л. Софер-Петман: Член команды подводной лодки полностью аннулирует свое желание, ведь если он не выполнит необходимое, никто не выживет – не только он. Вы имеете в виду нечто подобное?

М. Лайтман: Да. Люди там настолько соединены, что даже если во время поражения лодки часть команды может спастись, они принимают решение остаться и погибнуть вместе со всеми, поскольку не представляют, что могут расстаться. О таком случае была публикация.

Л. Софер-Петман: То есть ощущение связи с группой было в них сильнее, чем индивидуальная жизнь?

М. Лайтман: Да. Они сознательно выбрали смерть, потому что не мыслили жизни по отдельности: если не вместе, то жизни нет. И здесь даже инстинкт самосохранения не срабатывает.

Л. Софер-Петман: Следовательно, это не происходит на уровне инстинкта?

М. Лайтман: Разумеется, это крайний случай - особыми тренировками людей превращают в роботов. Я же говорю о необходимости воспитать человека нормальным членом общества, способным считаться с другими людьми. Он должен понимать, что обязан вкладывать в общество: не потому, что иначе не выживет, а потому что социум - место, в котором он должен быть постоянно. Это фундамент, без которого он не может существовать, его семья, о которой он обязан заботиться. Мы можем, если захотим, воспитать так своих детей и за одно поколение достичь такого состояния.

Э. Винокур: Что вы имеете в виду под выражением «ради общества»?

М. Лайтман: Все, что относится к объединению, а больше нам ничего не надо. Нам кажется, что в нашем мире мы достигаем успеха за счет физических действий. Но это иллюзия. В конечном счете, все приходит к нам в соответствии с природой - насколько мы уживаемся между собой. Особенно сейчас, когда мир становится интегральным и погружается в кризис, все зависит только от нашей способности объединиться вместе. Это буквально благословение свыше.

Л. Софер-Петман: Нас к этому вынуждает природа, но вы говорите, что это необходимо воспитывать, ведь само по себе это не получится?

М. Лайтман: Нет.

Л. Софер-Петман: Значит, это нечто сверх природы?

М. Лайтман: Да, «сердце человека злое с рождения».

Л. Софер-Петман: Как это должно проявляться в школе?

М. Лайтман: Школа должна быть другой. Прежде всего, ребенка нужно обучать не предметам, а умению быть частью общества.

Л. Софер-Петман: Что это значит? Например, поставить стул не только себе, но и другим?

М. Лайтман: Не только. Должен быть общий подход: каждый рассматривает себя, получает примеры, воспитание и руководство только в связи с другими. Маленький человек с момента осознания себя внутри социума – буквально с 3 лет - должен включиться в состояние жизни вместе с другими, когда он зависит от всех, а все зависят от него. Такой инструктаж должен войти в него естественно, инстинктивно: привычка становится второй натурой во всех отношениях.

Это относится и к предметам: мы должны буквально перевернуть свой подход к ним. Мы смотрим на природу с эгоистической, индивидуальной точки зрения, и так ей обучаем. А если увидим природу как единое целое, в котором все взаимосвязано и сбалансировано, то и детей научим пониманию всеобщей связи: мы должны быть связаны между собой и с природой в одной глобальной системе. Тогда изучение биологии, физиологии, географии и т.д. станет единым механизмом, ведь именно так мы существуем в природе. Нам не надо придумывать ничего искусственного, просто исправить искажение нашего восприятия природы и соответственно обучать детей.

Л. Софер-Петман: Скажем, вместо изучения 10 разных дисциплин, связать их вместе, как единый цикл.

М. Лайтман: Мы разделили природу на ломти и думаем, что они друг с другом не связаны. Поэтому мы переживаем сегодня всеобщий кризис. Мы живем в едином, круглом мире, который поделили на множество частей и думаем, что одно не связано с другим. Я преподаю физику, ты – химию и биологию, он – географию и астрономию, и нет общего взгляда. Даже развитая нами наука, которую мы превозносим, является результатом восприятия человека, ведь это он исследует природу и делает выводы. Если бы наш подход к природе был глобальным, мы бы обнаружили иные формулы: как неживое, растительное, животное и человек связаны вместе, в какой гармонии они между собой пребывают. Тогда все дисциплины изучались бы иначе – как один предмет, раскрывающий единую природу.

Л. Софер-Петман: Возможно, в такой школе будет предмет «Как создать гармонию»?

М. Лайтман: Да, ведь именно это мы должны сделать.

Э. Винокур: Есть мнение, что такое воспитание избавляет ребенка от кризисов, поскольку он изначально смотрит на реальность иначе и видит ее более глубокий уровень.

Л. Софер-Петман: Это очень серьезное изменение.

М. Лайтман: Проблема кроется в отсутствии равновесия, ведь мы не связываем все элементы вместе.

Л. Софер-Петман: Сегодня ребенок изучает каждый предмет глубоко, детально, но никто не связывает это с чем-то другим. Необходима другая программа воспитания, которая обязывала бы связывать явления.

М. Лайтман: По сути, мы не изучаем природу. Мы смотрим на нее узким взглядом и специализируемся в том, чтобы изучать ее в очень искаженном виде, как нечто несвязное.

Э. Винокур: Интересно, что воспитательная система в США ставит перед собой задачу сформировать ребенка, готового к конкуренции в 21 веке. А методика достижения успеха в 21 веке, предлагаемая вами, совершенно противоположна той, которую пытаются реализовать в США. Там говорят ребенку, что его способность выдержать конкуренцию в 21 веке сделает страну сильнее, и к этому все стремятся. Однако их подход к достижению этой цели разрушительный и приводит к противоположному результату

М. Лайтман: Я бы не хотел говорить об их будущем, однако это будет примером для всех. Дело в том, что за последние двадцать-тридцать лет Америка собрала у себя лучших ученых и передовые технологии. Так они представляют свое будущее: мощная технологическая держава, лидирующая в разработке технологических и научных достижений. Затем технологии перетекают в Китай, Японию, Европу - американцев не интересует, где будет производство. Они будут изобретать и тем самым держать все в своих руках. И я полагаю, что вскоре мы станем свидетелями большого кризиса в этой системе.

Л. Софер-Петман: Кризиса?

М. Лайтман: Да. Именно потому, что наука не занимается природой в целом, все рушится. Сегодня мы уже видим, как мир становится "круглым", и не знаем, как с ним справиться, не знаем связей между его частями.

Э. Винокур: Предлагаемые решения лежат в плоскости технологий: обучим детей современным методам коммуникации – достигнем успеха. Но это абсолютно неверное направление.

Л. Софер-Петман: При этом в ребенке затрагивается лишь одна грань, и не учитываются его социальные потребности, о которых вы говорите.

М. Лайтман: Это потребности в окружении, в семье и т.д. Тем, что ребенок видит целостную картину, мы решаем все проблемы.

Л. Софер-Петман: Проблемы в чем?

М. Лайтман: В его отношениях с обществом, в построении семьи, в его отношениях с детьми – от маленькой ячейки до большого мира.

Л. Софер-Петман: Нужно повысить в его глазах важность общества?

М. Лайтман: Нет, он просто должен чувствовать себя и общество единым целым. Так в древних племенах не существовало разделения на "я" и "они". Невозможно, чтобы я обманул другого человека, ведь он мой брат. У нас такого понятия нет, мы обводим вокруг пальца брата еще чаще, чем постороннего.

Э. Винокур: Только называем друг друга «братом»!

М. Лайтман: Мы должны вернуться в это состояние, но уже над своим эгоизмом. А это уже зависит от воспитания.

Э. Винокур: Мы говорили о системе в целом. Перенесем обсуждение в плоскость семьи, дома. Должны ли родители говорить об этом с детьми?

М. Лайтман: Необходимо полное согласие всего общества идти этим путем, потому что у нас нет выбора. Может быть, нам удастся изменить общественное мнение, и постепенно, действуя через различные системы, мы начнем внедрять этот подход. А если нет, то удары нас вынудят.

Э. Винокур: После наших передач я получаю от зрителей много вопросов. Люди спрашивают, как можно дома начать воплощать глобальную идею, о которой мы говорили?

Л. Софер-Петман: Несмотря на то, что школа, в общем-то, работает иначе, делая акцент на достижение результата?

Э. Винокур: Школа работаем совершенно иначе, но их привлекает идеал, о котором говорит профессор Лайтман, и они хотят хоть как-то начать.

М. Лайтман: Я думаю, что и в школах не будет духа соревнования. Если мы меняем свой взгляд на общество, класс или группу, а также отношение к успеху, то все будет совершенно по-другому. Мы уже говорили о том, что в школе нельзя ставить оценки и проводить экзамены. Оцениваться должна только степень участия ребенка в совместных действиях, мера его помощи и поддержки. Когда он вместе со всеми изучает природу с точки зрения ее глобальности и интегральности, то его поведение и оценка будут едины. Скажем, отношение к друзьям и отношение к предмету будет рассматриваться как одно целое. Будет все больше и больше междисциплинарных предметов, которые развиваются в последнее время.

Л. Софер-Петман: На стыке между разными предметами?

М. Лайтман: Да, именно это нам наиболее важно знать, там совершаются все открытия, происходит основное развитие.

Л. Софер-Петман: Выходит, что нам как воспитателям наиболее важна способность ребенка ощущать общество так, как он чувствует себя, не разделять между собой и группой?

М. Лайтман: Ребенок должен чувствовать, что без группы не может достичь успеха, и это действительно так. Только через связь с остальными, через согласие и взаимную поддержку, когда никто не остается один, он может прийти к успеху.

Л. Софер-Петман: Мы наблюдаем это в школе. Есть исследования, показывающие, что в классах с дружелюбной атмосферой уровень успеваемости учеников более высокий. Они не работали вместе в группе, но личный результат каждого повысился. Иными словами, когда на эмоциональном уровне нам плохо, мы плохо учимся.

Э. Винокур: Я читал, что окончательный вывод всех исследований за последние сорок лет таков: обучение в группе более эффективно, чем обычное обучение, но до сих пор этому нет применения.

Л. Софер-Петман: Верно, это применяется в самом минимальном объеме. Но дело в том, что через группу ребенок получает большую силу, и это может быть также опасно и страшно – отрицательный опыт в этой области известен. У себя в клинике я многократно сталкивалась с людьми, получившими воспитание в кибуце. Эта обязанность была возложена в кибуцах не на родителей, а на воспитателей - родители приходили домой только вечером, к ужину. Многие из моих пациентов чувствовали, что абсолютно не соответствуют обществу, и даже перенесли социальную травму, потому что не могли ужиться в своей группе. В результате их жизнь в той или иной степени оказалось разрушенной. Поэтому то, о чем мы говорим, автоматически вызывает во мне страх: если мы используем силу группы, то группа должна действовать очень правильно. Как этого достичь?

Э. Винокур: Как гарантировать, что не будет подобных эксцессов?

М. Лайтман: Прежде всего, в кибуцах было принято вмешиваться в частную жизнь, в жизнь семьи. Детей отделяли от родителей, у человека не оставалось ничего личного, и ему это никак не возмещалось. Он должен был сам достигать высокого идеала, и сам себе поставлять "топливо" для подобной жизни.

В отличие от этого, мы говорим о равновесии. Глядя на природу и на свое состояние, мы понимаем, что выбора нет – мы должны быть связаны вместе, а иначе пропадем. Я уж не говорю о науке Каббала, которая объясняет людям, какое духовное вознаграждение мы можем получить, какое духовное раскрытие! Это уже вещи другого уровня - не того, на котором мы сейчас говорим.

Поэтому мы обязаны объяснять детям необходимость объединения. Этим мы, с одной стороны, соблюдаем законы природы, а с другой стороны, вырабатываем привычку, чего не было в кибуцах. Там все строилось на подавлении желания человека, а мы хотим приучить его участвовать в жизни общества.

Кроме того, мы не занимаемся формированием личности в условиях гетто. Ведь кибуц это гетто, которое гордится собой и ставит себя выше остальных. Я уже не говорю о том, насколько эгоистическими были их частные расчеты, сколько средств они получали от государства. А мы говорим о совершенно ином состоянии. Поэтому мы изначально на всевозможных примерах из природы и человеческого общества обучаем ребенка тому, что у нас нет выбора, и мы должны существовать как единый организм.

Э. Винокур: А как сохранить индивидуальность, чтобы не стерлось "Я" ребенка?

М. Лайтман: Его "Я" не пострадает, поскольку мы объясняем ему, как достичь успеха за счет того, что он находится вместе с остальными. Сегодня даже в науке невозможно чего-то добиться без команды.

Л. Софер-Петман: Без исследовательской группы.

М. Лайтман: Совершенно верно. Все происходит в группе, и успех зависит от степени объединения ее членов, их желания быть вместе в мыслях, стремлениях, склонностях. Раскрывающаяся сегодня глобальная природа обязывает нас. Поэтому, я не вижу здесь сложности. Главное – извлечь урок из провала кибуцев и коммунизма в российском варианте, где применялась сила подавления. Детям не давали того, чего они хотели, загоняя в жесткие безальтернативные рамки. Снаружи были пабы, автомобили, путешествия, а здесь тяжелая работа и жизнь в ограничениях. Но сегодня у нас уже нет выбора. Разумеется, это не будет кибуц или режим, подобный коммунизму в России, но мы все-таки будем вынуждены добром или злом вернуться к единению.

Л. Софер-Петман: Найти способ быть вместе.

М. Лайтман: Да. И чем лучше мы подготовим детей в школе, тем легче будет им в жизни.

Э. Винокур: Наша программа подходит к концу. Мы успели обсудить, может быть, десятую часть того, что планировали.

Л. Софер-Петман: Было интересно!

Э. Винокур: Интересно и, с моей точки зрения, очень важно, ведь мы закладываем фундамент будущей системы воспитания. Мы отметили, что важнейшим ее элементом является окружение, общество, в которое мы постепенно вводим ребенка. Наша цель состоит в том, чтобы ребенок воспринимал себя как часть общества, а не как нечто отдельное, и измерял свой успех успехом общества. В результате он начинает воспринимать окружающую реальность как единую семью, а не как отдельные несвязанные между собой области. Отсюда вытекает правильный подход к обучению: каждая область знания должна выступать частью единого целого, а не отдельно исследуемой дисциплиной, не связанной ни с чем.

Мы получили совет, каким образом можно открыть путь к научному успеху в будущем: в то время, когда наука в кризисе, мы обучим детей глобальному подходу. Таким образом, из их среды выйдут новые ученые и исследователи, о каких мы даже не представляли. При этом индивидуальность ребенка не стирается. Наоборот, он получает возможность найти свое место в обществе и обрести понимание, что объединение и группа приводят к большему успеху, чем личное исследование. Мы также пришли к выводу, что успешность такого воспитания заложит в ребенке плодотворную основу, которая в будущем даст максимально высокие и добрые результаты. Дело лишь за реализацией, и мы поговорим об этом в следующих передачах. До встречи!

Перевод: Л. Клейнер, С. Гендель.