Телепрограмма
"Прокладывая
путь"
Реализация
методики
воспитания с
раннего
возраста
Часть 1
Беседа
ученого-каббалиста
д-ра Михаэля
Лайтмана с
Эли
Винокуром,
контент-менеджером
отдела
воспитания
Бней Барух,
и Лимор
Софер-Петман
–
психотерапевтом,
специалистом
по педагогической
психологии.
7 декабря 2010
г.
Э.
Винокур: Здравствуйте,
уважаемые
зрители!
Добро пожаловать
на очередную
программу "Прокладывая
путь". Со мной
в студии
постоянные
участники нашей
программы:
психотерапевт,
психолог
Лимор
Софер-Петман
и ученый-каббалист
Михаэль
Лайтман.
Сегодня мы
дополним
тему, которую
уже обсуждали
в предыдущих
встречах -
развитие
ребенка в
младенческом
возрасте. Мы
получили
много
вопросов от
зрителей и
попытаемся на
них ответить.
Л.
Софер-Петман:
Здравствуйте,
д-р Лайтман! В
предыдущих
программах
вы говорили,
что после
рождения
ребенку
необходимо
окружение,
подобное чреву
матери. Он
должен как
можно больше
находиться
возле матери
и под ее
заботой. Вы
определили,
что этот
период
длится до 3-х
лет, и все это
время ребенку
стоит быть
как можно
ближе к
матери.
М.
Лайтман: Верно.
Во многих
культурах
принято, что
мать
привязывает
ребенка к
себе.
Л.
Софер-Петман:
Это свойственно
культурам,
близким к
природе. Но в
западной
культуре ребенка
очень рано
передают
заботам другого
лица - няни.
М.
Лайтман: Скорее
всего, это влияние
религии:
видеть тело
как нечто
отрицательное,
низменное,
противостоящее
душе. Поэтому
необходимо
пренебречь
телом,
унизить его.
Л.
Софер-Петман:
Как это
связано с
отделением
детей?
М.
Лайтман: Отсюда
исходит
пуританское
воспитание,
основанное
на
ограничениях
и аскетизме.
Л.
Софер-Петман:
Но и
сегодня
принято рано
выводить
ребенка из
дома,
особенно в
возрасте 2-х
лет. Именно относительно
этого
возраста возникает
много
вопросов.
Психологические
методики
говорят о том,
что к 2 годам в
ребенке
развивается
стремление
познать мир,
и этот
интерес
очень большой.
М.
Лайтман: Это
нечто иное.
Никто не
говорит, что
ребенка
следует
ограничить и
закрыть дома.
Но он должен
чувствовать
себя в
безопасности
благодаря
заботе
взрослых –
речь шла
только об
этом.
Чувствуя, что
он один во
внешнем мире,
ребенок
будет искать,
где бы
спрятаться,
чтобы его не
тронули.
Л.
Софер-Петман:
Он ищет
защиту?
М.
Лайтман: Да.
Чтобы
правильно
развиваться,
он должен постоянно
чувствовать
возле себя
взрослых,
которые ему
помогают. Он
как бы находится
на руках у
взрослого и
оттуда указывает,
куда
направиться
и что
сделать. Такая
форма
естественная
и правильная.
Л.
Софер-Петман:
Эти взрослые
обязательно должны
быть его
родителями
или могут
быть воспитателями?
М.
Лайтман: Естественным
образом
ребенок
больше всего
нуждается в
матери. Однако
следует
добавить, что
во всех остальных
областях,
кроме
обеспечения
безопасности,
необходимо
буквально с
первых дней видеть,
что ребенок
смотрит на
мир зрело,
ведь у души
нет возраста.
Если бы мы могли
пробудить в
себе эти
впечатления,
то увидели
бы, что следим
за взрослыми
и видим их
действия, но у
нас нет
возможности
что-то
сказать. Мы
бы просто впитывали
и понимали все,
что они
выполняют, и
даже иногда критиковали
за якобы
неправильные
или неестественные
вещи.
Ребенок,
лежащий в
кроватке,
может так
смотреть на
взрослого.
Л.
Софер-Петман:
Вы хотите
сказать, что
если бы мы
смотрели на
мир глазами
младенца, то
увидели бы,
что взрослые
совершают
много ошибок?
М.
Лайтман: Они
смотрят на
нас не
согласно
своему
возрасту, а
согласно
зрелости и
величины
души.
Э.
Винокур: Это
явление
новое,
зависящее от
исторического
периода?
М.
Лайтман: Да. В
особенности оно
касается
нашего
времени и
проявляется
также в других
возрастах.
Если мы дадим
ребенку
правильное
развитие в
самый ранний
период – не
нагрузим
математикой
и физикой, а
отнесемся к развитию
согласно его
природе, - то
увидим, что со
стороны
природы в нем
заложен огромный
потенциал
возможностей
и подготовки,
он все
понимает. Он
не может
контактировать
с нами из-за
отсутствия
каналов
связи, но коммуникация
- искусственная
вещь,
развитая
нашим миром. Со
стороны
природы он
может воспринимать
мир серьезно,
зрело и
критически.
Э.
Винокур: Вы
сказали, что
следует относиться
к ребенку
согласно его
природе. Как
это
выражается
относительно
младенческого
возраста?
М.
Лайтман: К
нему надо относиться
так, что
внутренне он
большой и
только внешне,
телом,
ограничен.
Такой подход
полезнее для
ребенка, он
лучше нас
поймет. Разговаривая
с ним
"детским
голосом", мы задерживаем
его развитие.
Л.
Софер-Петман:
Многочисленные
психологические
методики
говорят о
том, что
человек – социальное
создание.
Ребенок
развивается
не один, а в обществе:
вместе с
матерью, в
процессе
взаимодействия.
Но даже в
современном
воспитании
его несколько
изолируют.
М.
Лайтман: Если
смотреть на
развитие
физического
тела ребенка,
то,
действительно,
до 2-3 лет он ни с
кем не
играет. Только
после 3-х лет
он начинает
чувствовать
потребность
в партнере.
Л.
Софер-Петман:
Даже если
он ни с кем не
играет, все
же его интересуют
другие люди.
Он берет с
них пример,
интересуется
ими, как
вещью.
М.
Лайтман: Это можно
использовать
как трамплин
к социальному
развитию.
Давайте все-таки
включим ребенка
в группу, но не
так, что он
просто будет
играться в
углу, как
происходит в
яслях. К
уединению
его
инстинктивно
толкает
эгоистическая
природа, а мы
попытаемся с
ней
побороться,
начав
постепенно,
взвешено и
мягко показывать
ему
групповые
действия с
другими
детьми, среди
которых,
разумеется,
есть взрослый.
Тем самым мы естественным
образом -
ведь
привычка
становится
второй
натурой – приучим
ему к
объединению. Согласно
науке
каббала это
вполне
возможно.
Л.
Софер-Петман:
Что конкретно
подразумевается
под
объединением?
М.
Лайтман: Связь
с другими
детьми,
взаимодействие
с целью
интеграции в
группе,
коммуникация
в действиях. Следует
увлечь детей
такими
занятиями,
которые
невозможно
выполнить одному.
Э.
Винокур: В
возрасте 2-3
лет?
М.
Лайтман: Даже
раньше. Я
говорю о
возрасте до
3-х лет, ведь
затем
ребенок
эгоистически
понимает, что
ему стоит
взаимодействовать
с другими. А
мы можем играть
с ним в такой
форме раньше
– с полугода и
далее. У души
нет возраста
- все
ограничения
исходят из
внешнего
облачения,
которым
является
тело.
Л.
Софер-Петман:
Если я
правильно
понимаю,
неважно, что
мы делаем с
ребенком,
важно
направление,
в котором мы
хотим его
развить. Это
направление
совершенно
иное, ведь
сегодня мы
хотим, чтобы ребенок
развивался
как можно
быстрее…
М.
Лайтман: …в его
эгоистической
природе. Но в
современном
мире, развивающемся
в сторону
глобализации,
у него нет
шансов
выжить.
Поэтому
нужно
воспитать
человека как
социальную
единицу: он
уникальный и
особенный, но
своей
уникальностью
служит
обществу. Он
должен усвоить,
что именно
его связь с
обществом
спасает его и
общество,
обеспечивая
безопасность
и процветание.
Если мы
сумеем
привить
такой подход
ребенку еще
до того, как
он увидит
выгоду от
связи с
другими со
стороны
эгоистической
природы –
забрать у
другого,
использовать
его, играть
вместе, - то он
поймет, что
взаимодействие
приводит к
успеху.
Л.
Софер-Петман:
Достаточно
ли, что в
такую игру он
играет
только с
матерью?
М.
Лайтман: Нет,
нужны и
другие участники.
Понятно, что
игрой
управляет взрослый,
ведь дети в
таком раннем возрасте
не способны
что-либо
инициировать.
Но отношение
должно быть простым:
душа внутри
ребенка
зрелая, а
тело ограничивает.
Л.
Софер-Петман:
Получается,
что в игре
наше
намерение
нацелено на
душу?
М.
Лайтман: Совершенно
верно.
Э.
Винокур: Естественным
путем
ребенок до 3-х
лет не воспринимает
общество, но
если мы
начнем с ним
так работать,
то
постепенно за
счет
привычки изменим
его природу?
М.
Лайтман: Он
воспринимает
окружение -
необходимо
всегда
видеть в нем
два слоя. Во
внутреннем
слое он все
воспринимает,
чувствует, обладает
своей
внутренней
философией. Глядя
на нас, он не
понимает, почему
мы так себя
ведем.
Л.
Софер-Петман:
Эгоистически?
М.
Лайтман: Скорее,
глупо.
Л.
Софер-Петман:
Потому
что мы
обижаем друг
друга?
М.
Лайтман: Не только.
Ребенок чувствует,
что все наши
действия
странные, не
говоря уже о
взаимоотношениях
между нами.
Он способен
видеть
каждого и
оценивать
его роль
относительно
себя. Если мы
разовьем в
нем
общественный
подход, то
увидим, что
он может извлекать
из этого пользу.
Поскольку
привычка
становится
второй натурой,
то у него в
подсознании
запишется,
что хорошо быть
связанным с
другими. И
это
произойдет
еще до того,
как его эгоизм
относительно
ближнего
начнет расти.
Л.
Софер-Петман: Иными
словами, он захочет
для себя?
М.
Лайтман: Да.
Тем самым мы
упреждаем
лекарством
болезнь.
Л.
Софер-Петман:
Я помню,
что в детстве
испытывала разные
чувства к
взрослым независимо
от их
внешнего
вида и слов.
Вы имеете в
виду эти
ощущения?
М.
Лайтман: Да. Мы
смотрим на
все своими
глазами, но
ребенок
оценивает
нас изнутри
зрелым
взглядом.
Л.
Софер-Петман:
Итак, во
время встреч ребенку
необходимо
дать
ощущение, что
быть вместе
приятно и
лучше?
М.
Лайтман: Быть
вместе не
только
приятно и
лучше, но можно
достичь всего,
чего хочешь. Он
получает
желаемое при
условии, что
сделает нечто
вместе с
другими. При
этом
обучение
идет на
инстинктивном,
механическом
уровне, без
понимания. Он
запоминает
эти действия
как
нормальное
поведение: чего
бы я ни
захотел, в
каждом своем
действии я
должен с
кем-то
взаимодействовать,
учитывать желание
другого. Я
даю и получаю,
и тогда вместе
мы чего-то
достигаем.
Л.
Софер-Петман:
Учитывать
других означает
постоянно
помогать им,
чувствовать
их?
М.
Лайтман: Да,
до такой
степени, что
ничего
нельзя
сделать без
взаимного
участия.
Л.
Софер-Петман:
Родители,
имеющие
близнецов,
замечают, что
близнецы
растут как
система. Они
никогда не
берут себе
что-то, не дав
другому. Даже
если между
ними
случаются
конфликты,
они постоянно
проверяют,
где
находится
другой, постоянно
чувствуют
друг друга.
Вы имеете в
виде нечто
подобное?
М.
Лайтман: Да.
Главное,
чтобы у
ребенка в
памяти,
чувствах,
понимании и
осознании
укоренилось,
что каждое
действие является
естественным
тогда, когда
выполняется
вместе –
через кого-то
или с помощью
кого-то. Он
дает и
получает, и
только так
функционирует.
А понятия "я
один" просто не
существует.
Тем самым мы
готовим
ребенка к
совершенно
иной жизни.
Он не будет замкнут,
сможет легко
общаться с людьми
и устанавливать
с ними связь.
Подобные
способности
необходимы
для
различных
профессий, и
общество
нуждается в
таких людях.
Когда такие
люди придут к
управлению
обществом, мир
во многом
изменится.
Л.
Софер-Петман:
Вопрос относительно
близнецов:
стоит
когда-нибудь отдалить
их друг от
друга?
М.
Лайтман:
Прежде всего,
ничего не
стоит делать
искусственно.
Если
существует
природная
тяга, пусть
так растут.
Безусловно,
стоит
объединить
их с другими
детьми, иначе
они будут думать,
что в мире
есть только близнецы.
Л.
Софер-Петман:
Связывающая
их нить
действительно
очень
ограничивает.
А в каком
возрасте
дети
начинают
воспринимать
более глобальную
связь? До 3-х
лет они
воспринимают
друг друга
частично, а
затем их
восприятие
расширяется:
есть мир, и
есть я в этом
мире.
М.
Лайтман: Это
зависит от
среды, в которой
они
находятся.
Здесь очень
важен момент
побуждения.
Маленькие
дети смотрят
на тех, кто
чуть больше,
и хотят
делать то же
самое.
Л.
Софер-Петман:
Следовательно,
развитие
зависит от
стимула, а не от
чего-то
другого?
М.
Лайтман: Развитие
происходит
за счет
зависти, и мы
должны этим
пользоваться.
Нужно давать
ребенку
хорошие
примеры, чтобы
он завидовал.
Л.
Софер-Петман:
Завидовал
и хотел быть
подобным?
М.
Лайтман: Да.
Для малыша
нет более
уважаемого
человека, чем
старший брат.
Л.
Софер-Петман:
Сегодня матери
говорят, что
дети
развиваются
быстрее. Это
верно?
М.
Лайтман: Да,
это
действительно
так. Есть
мнение, что
это связано с
питанием:
наша пища
проходит
определенную
обработку.
Однако дело
не в этом. Мы
проходим
процесс,
приближающий
нас к переходу
в другое
измерение. Нынешнее
поколение не
является
первым - мы уже
запаздываем
в этом
процессе,
начавшемся в
середине
прошлого
века. Поэтому
рождающиеся
сейчас дети
обладают
свойствами и
требованиями,
соответствующими
новому миру.
Их
восприятие нацелено
на мир без
ограничений
в категориях
времени, движения
и
пространства.
Они
чувствуют
тягу к
явлениям
выше нашего
измерения, и
мы должны
обеспечить
их
информацией
о восприятии
реальности.
Л.
Софер-Петман:
С какого
возраста это
можно делать?
М.
Лайтман: Как
можно раньше.
Если мы
начнем им
рассказывать
об этих вещах
в 6-7-8 лет, они
воспримут их
абсолютно
естественно.
У них начнут
формироваться
чувственные
и логические
связи,
соответствующие
высшему
измерению.
Как следует
организовать
им социальное
воспитание с
самого
раннего
возраста, так
с 6 лет нужно
начинать
рассказывать
детям о
высшем мире.
Э.
Винокур: А
до 6 лет
просто знакомить
с окружающей
природой?
М.
Лайтман: Да,
особенно не
углубляясь.
Л.
Софер-Петман:
С точки
зрения
психологии
это очень
опасно, ведь
если у
ребенка еще нет
понимания
этой
реальности,
как можно говорить
с ним о чем-то
дополнительном?
М.
Лайтман: Очень
плохо, если у
него уже есть
восприятие
этой
реальности –
она ложная.
Л.
Софер-Петман:
Но
сначала
нужно
изучить эту
реальность,
чтобы понять,
что она
ложная?
М.
Лайтман: Зачем?
Л.
Софер-Петман:
Затем,
что мы в ней
живем.
М.
Лайтман: Мы
можем жить в
двух мирах.
Л.
Софер-Петман:
С какого
возраста можно
это восприятие
развивать,
чтобы не
напугать
ребенка?
М.
Лайтман: Тут
нет причин
для страха – дети
принимают
это с
удовольствием.
Чем раньше мы
даем ребенку
все средства,
тем
естественнее
он их
воспринимает.
Поэтому для
него нет
никакой
проблемы
понять и
почувствовать
эти вещи,
усвоить как
естественно
существующие.
А когда мы
рассказываем
ребенку о
мире, разве
он понимает и
знает то, что
мы знаем? Наш
рассказ
является для
него тоже реальностью?
Например,
какая
разница
между рассказом
об Америке,
высшем мире
или ином восприятии
реальности?
Л.
Софер-Петман:
Но в Америку
он может приехать.
Впрочем,
высших миров
он тоже может
достичь!
(Смеются).
М.
Лайтман: Нам
еще о многом
надо
поговорить!
Э.
Винокур: Мы
продолжим
этот
разговор в
следующих программах.
Сегодня мы
раскрыли
много нового:
ощущения
младенца,
существование
в нем
внутреннего
пласта - у
души нет
возраста. Он
воспринимает
нас, оценивает
жизнь,
обладает
восприятием,
которое
должно
оформиться.
Для
реализации
этого
восприятия
стоит
организовать
игры, в которых
он
взаимодействует
с другими детьми
и только так
достигает
успеха. И
хотя в этом
возрасте
ребенок в
основном нуждается
в матери, стоит
вместе с ней
расширять
границы и
вводить его в
общество
сверстников.
И тогда еще
до развития эгоистической
природы он
воспримет,
что
правильнее
подходить к
действительности
через
объединение.
Перевод
Л. Клейнер.