Телепрограмма "Прокладывая путь"

Воспитатель подростковой группы

Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана

с Эли Винокуром, контент-менеджером отдела воспитания организации "Каббала народу",

Лимор Софер-Петман – психотерапевтом, специалистом по педагогической психологии,

и Моше Адмони – руководителем отдела молодежи организации "Каббала народу"

25 января 2011 г.

Э. Винокур: Здравствуйте, дорогие телезрители! Я рад встрече с вами в очередной программе "Прокладывая путь". Как обычно с нами Лимор Софер-Петман – психолог, психотерапевт по вопросам воспитания. Моше Адмони – руководитель молодежного отдела центра "Каббала народу" – поставляет нам вопросы, исходя из своей практической работы с молодежью, а д-р Михаэль Лайтман делится своим опытом в области каббалистического воспитания. Сегодня мы обсудим очень важную для построения молодежной группы тему: образ воспитателя подростковой группы. Пожалуйста, Лимор!

Л. Софер-Петман: Здравствуйте, д-р Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

Л. Софер-Петман: В процессе развития у подростков часто проявляется состояние пустоты. Они уже не согласны во всем следовать за родителями, но еще ничего не сделали для своего внутреннего самоопределения. Поэтому они ищут всевозможные образы для подражания, пытаются им следовать, порой просто их перенимая. Стоит ли, чтобы на этом фоне у них был воспитатель или группа воспитателей?

М. Лайтман: О каком возрасте вы говорите?

Л. Софер-Петман: С 12-13 лет и далее, т.е. средние и старшие классы. Что для них хорошо?

М. Лайтман: Я думаю, что в жизни человека нет такого периода – даже в преклонном возрасте, - когда у него нет воспитателя-инструктора. Назовите его духовным учителем, высшим проводником, ангелом – не важно. Так следует из строения духовной системы. Двигаясь по лестнице ступеней, я всегда должен на кого-то полагаться, на кого-то опираться, с кем-то быть связанным и т.д. А он связан тоже – и так все.

Л. Софер-Петман: Иначе говоря, существует система, и я себя не создаю?

М. Лайтман: Конечно. Чувствовать себя одиноким в пустом пространстве, безусловно, плохо. Мы еще почувствуем отрицательные последствия того, что позволяем нашим подросткам быть без положительного воздействия, без инструктора, без посоха, который ведет их вперед.

Л. Софер-Петман: Это наносит вред.

М. Лайтман: Да. Поэтому инструкторов и воспитателей в человеческом обществе должно быть очень много. Причем не именно в школе: в каждом районе, квартале, на каждой детской площадке должен быть кто-то ответственный, воспитатель. Стоит платить этим людям зарплату, чтобы они профессионально занимались организацией детей, умели увлечь их и уберечь - некая общая постоянная няня. Такая сеть воспитателей должна быть с детьми постоянно, как сказано: "Охранников и судей поставь себе в каждых воротах". Они сторожат, организовывают, воспитывают и направляют всех, начиная с самых маленьких и заканчивая взрослыми. Таких людей необходимо разослать в самые разные места, и они должны буквально охранять человеческое общество.

М. Адмони: Каким должен быть инструктор? Вы можете описать его образ?

М. Лайтман: Он должен быть образованным: психолог, знающий свое дело, изучающий в науке каббала специфику внутренней связи между людьми, воздействие окружения и т.д. Он должен знать основы педагогики, особенности поведения разных возрастов, понимать человеческую природу и в разных жизненных ситуациях организовывать мероприятия для детей, пенсионеров и т.д. Такие люди, упорядочивающие человеческое общество, подобны воспитательнице в детском саду. Но они работают со всем населением и должны быть во всех общественных местах - вместо полиции и других служб, которые от имени государства якобы должны охранять порядок. Однако нужно воспитывать – охранять нечего. Я бы в первую очередь побеспокоился об этом. И тогда мы бы получили другое общество, другое поколение. Мы не осознаем, насколько наши разносторонние хорошие отношения положительно повлияли бы на экономику, здоровье, климат, технологическое развитие – вещи, вроде бы напрямую не связанные с поведением человека. Тем не менее, мы достигли бы успеха во всех сферах.

М. Адмони: А какова роль воспитателя подростковой группы? Что он с ними делает?

М. Лайтман: Воспитатель подростков – самая проблемная профессия, мы это знаем.

Л. Софер-Петман: Это очень не похоже на детского воспитателя.

М. Лайтман: Не похоже ни на воспитателя детей, ни на организатора пожилого населения, которое с тобой согласно, на все готово и за все благодарит. А подростки развиваются, ищут свободу, хотят себя проявить, перевернуть мир согласно своему пониманию, согнуть всех на свой лад. И инструктор должен быть с ними – до такой степени, что возглавит эту шайку! Хитроумными приемами он должен убедить их изменить направление, чтобы они даже не заметили. А если заметят, то почувствуют для себя пользу от этих изменений. В процессе таких упражнений они постепенно будут узнавать, что с ними происходит, к чему они направляются. В конечном счете, инструктор ведет их в нужном направлении. Это должен быть очень сильный человек, привлекающий к себе внимание, знающий, успешный, блестящий, красивый, не намного старше их. Таким скрытым образом он среди них работает.

Л. Софер-Петман: Стоит, чтобы он работал один?

М. Лайтман: Нет, обычно такие люди работают парой.

Л. Софер-Петман: Два парня на каждую группу?

М. Лайтман: Два парня или парень и девушка. Пока это общие рекомендации, с которыми нужно работать. Но без такого человека, который находится в среде подростков, у нас нет никакой власти над ними. Власть может быть еще в том, что мы организуем места, где они собираются. Но это должны быть клубы в их стиле, а не просто еще одна школа или сухое мероприятие. Нужно давать им то, что они хотят, и постепенно формировать из них большую силу, которая обретет более мягкую форму, направленную в правильную сторону.

М. Адмони: Итак, мы получили практический совет "воспитывать отрока по пути его", буквально опустившись на его уровень.

М. Лайтман: Мы должны понять, что есть период, называемый осознанием зла, в который нужно погрузиться: впитать разочарования, ощутить удары, пройти через неприятные ситуации - кражи, столкновения, звездную болезнь и т.д. Это должен испытать каждый – такова наша жизнь. И мы видим также на примере животных, что они позволяют своему потомству ошибиться и получить наказания. Без этого невозможно научиться правильному поведению.

Э. Винокур: Инструктор создает такие ситуации?

М. Лайтман: При определенной охране и издалека. Мы уже говорили в предыдущих программах, что можем снять различные ситуации на пленку, а затем изучить происходящее. Тем самым мы ускоряем эти периоды, но дети обязаны их пройти: ничего у них не забирать, чтобы потом не хватало.

Л. Софер-Петман: Этот период характерен тем, что в основном подростки прорывают границы.

М. Лайтман: Верно. Но они должны эти границы почувствовать, а без прорыва это не получится.

Л. Софер-Петман: Значит, этого не избежать. Но должны ли они дойти до краж?

М. Лайтман: Да. Ребенок должен почувствовать, что значит украсть. А как же он узнает, что этого делать нельзя, не стоит, что это плохо, некрасиво? "У меня украли", "я украл" – нужно даже привести его к этому, но правильно, в виде учебы. А как иначе?

Э. Винокур: Спровоцировать падение, чтобы из него научиться.

М. Лайтман: "Ум приходит с опытом" – это ясно.

Э. Винокур: Но мы говорили, что с помощью воздействия окружения можно предупредить плохие поступки.

М. Лайтман: Нет. Предупредить можно потом, когда ты знаешь, что именно предупреждаешь. Ведь что значит "быть себе судьей"? Это значит, что я и преступник, и вор, и взломщик, но также и судья себе! А если я не совершил этих нарушений, что же буду судить?!

М. Адмони: Давайте вернемся к началу. Допустим, собирается группа подростков. Что должен сделать инструктор, чтобы они его приняли, как своего? Например, меня они считают взрослым, положительным, рядом с которым нужно вести себя хорошо.

М. Лайтман: Я не думаю, что это зависит от возраста. Ведь если ты подобен им по духу, то они не особенно видят возраст. Они видят, что ты во всех делах действуешь вместе с ними. И тут ты с большим умом должен подстроить им различные запрещенные вещи, чтобы они их коснулись.

М. Адмони: Что, например?

М. Лайтман: Клуб, немного выпивки, столкновения.

Л. Софер-Петман: Прогулки?

М. Лайтман: Прогулки - это нечто спокойное. Вы сразу тянете нас к чему-то хорошему, а я сейчас говорю об осознании зла: как мы проводим их через познание зла.

Л. Софер-Петман: Что означает "познать зло"?

М. Лайтман: Ты хочешь гулять ночью по городу и посещать увеселительные заведения? – Мы устроим их тебе здесь!

Л. Софер-Петман: Но если это устраивают взрослые…

М. Лайтман: Нет-нет! Понятно, что это будет не так. Мы устроим это в такой форме, что они почувствует все, что захотят почувствовать. Но это будет в небольшой мере. Затем можно показать в увеличении те небольшие удовольствия, которые они попробовали, и обсудить, сделать расчет: правильно это или нет, хорошо или нет? Что о тебе думали, как ты сейчас к этому относишься и т.д. Это не просто. Но когда я утром иду на море и вижу молодежь, которая встает после ночных кальянов в ужасном виде, то думаю: с каким результатом они встают? Такая ночь вполне может быть, но что дальше? Их тянет к продолжению? Они встают с тяжелым ощущением, разбитые возвращаются домой. Конечно, воздействует мнение общества: все так делают, и мы тоже. Но нет никого, кто бы тут же привлек их внимание и незаметно увлек к чему-то другому. Это большая проблема. Мы должны понимать порывы молодого поколения и показать, что их можно реализовать правильно. Но реализовать! Невозможно только ограничивать человека - мы видим, что из этого ничего не получается.

М. Адмони: Здесь возникают два важных вопроса. С одной стороны, есть опасность преклонения, если подростки будут почитать инструктора и смотреть на него как на божество.

М. Лайтман: Он должен быть как товарищ.

М. Адмони: С другой стороны, инструктор должен подавать личный положительный пример, ведь на него смотрят.

М. Лайтман: Вовсе нет. Ты делаешь все, что делают они, но постепенно, скрыто и умело начинаешь проявлять отвращение к этим вещам, показывая, что их можно реализовать в гораздо лучшей, безопасной и уважаемой форме. "Уважаемая форма" означает, что хотя "запретный плод сладок", тебе не будет стыдно.

М. Адмони: У инструктора есть несколько окружений: работая с подростками, он находится в их обществе, на их уровне, вместе с ними. Но у него есть также окружение взрослых, в частности, товарищи по изучению каббалы. Как это сочетается? Каждый раз при виде молодежи он немедленно опускается на их уровень или все-таки ведет себя как человек, изучающий каббалу, у которого есть важная цель в жизни? Как разделить эти два мира?

М. Лайтман: Проблема взаимодействия с миром актуальна для нас всех. Обращаясь к нему, мы включаемся в его беды и проблемы – как молодого поколения, так и всего страдающего человечества, которое стоит перед вечными вопросами и не в состоянии на них ответить. Неосознанно эти же вопросы задает молодежь. Они спрашивают о глубоких вещах, даже если не умеют, стесняются или боятся их выразить. Но эти вопросы у них есть, и их очень привлекают серьезные размышления о жизни, о смысле существования, выраженные в песнях и стихах.

Даже их поиски в различных ночных развлечениях направлены на то, чтобы найти главное в жизни. Молодой человек ищет именно это: почему, зачем, что есть внутри каждого явления? И если мы от раза к разу как бы между делом будем об этом говорить – с помощью песен под гитару, сидя в кругу на берегу моря, - то сможем этим много достичь. После такой ночи они могут вернуться с совершенно иным отношением к жизни. И это зависит от того, насколько ты пытаешься коснуться сердца человека. Он очень чувствителен в этом возрасте, и его истинный поиск гораздо глубже того, что он в своей браваде хочет показать. Именно здесь проявляется искусство инструктора.

М. Адмони: Должна ли молодежь понимать, что хотя инструктор участвует с ними во всех их делах, он серьезный человек, для него важен смысл жизни, на него можно положиться? Или они смотрят на него просто как на товарища?

М. Лайтман: Нет. Они все-таки должны чувствовать его как товарища, возле которого можно быть самим собой, ничего не стыдясь. Ведь завтра он не будет сидеть с их родителями, а их выставят за дверь.

Л. Софер-Петман: Именно об этом я думаю. Он должен быть именно той личностью, которой все рассказывают? Не много ли нагрузки на одного человека?

М. Лайтман: Их может быть несколько. Но, конечно, это должны быть молодые люди. Ты можешь быть общим руководителем, а те, которые работают с ними практически, должны быть старше их не больше, чем на 3-4 года.

Э. Винокур: Они должны действовать рядом с руководителем или самостоятельно? Он должен приходить вместе с ними?

М. Лайтман: Нет-нет, он для них действительно "динозавр".

М. Адмони: И все-таки у молодежи есть тенденция к почитанию. Вы говорили, что инструктор - личность яркая, привлекательная и т.д.

М. Лайтман: Нет, в таком случае это не так. Здесь он инструктор тайный: идет вместе с ними на любое дело.

Э. Винокур: То есть рядом с инструктором должна быть особая группа товарищей в возрасте 18-19 лет…

М. Лайтман: …которые, собственно, действуют. Именно они идут с подростками на берег моря, в клуб, на вечеринку.

Э. Винокур: Покупают пиво, возят.

М. Лайтман: Играют роль бывалого мужчины, мачо: у меня есть машина, пиво в багажнике и т.д. Тем самым он их подкупает и может увлечь в правильном направлении. Это целый процесс, который необходимо спланировать и даже снять скрытой камерой. (Смех.)

М. Адмони: Согласно сценарию это сделать не трудно.

М. Лайтман: Открытая съемка их ограничит, а снять тайком очень заманчиво. Затем решим, как это использовать.

М. Адмони: У меня есть еще вопрос. До сих пор мы говорили о мальчиках, о том, что они любят делать, а как обстоят дела с девочками?

М. Лайтман: Разве девочки в этом не участвуют?

М. Адмони: Именно об этом я спрашиваю: это смешанная группа?

М. Лайтман: Действуйте как обычно. Мы смешиваемся с ними, как сказано мудрецами: ты обязан спуститься к человеку туда, где он находится, буквально на его уровень, там с ним обняться и затем поднять его вверх. Так спасают тонущего в море: нужно добраться до него, схватить его и вытащить на берег.

Л. Софер-Петман: А если он не хочет обниматься с девочками в смешанной группе?

М. Лайтман: Инструктор должен быть для всех и везде.

М. Адмони: А когда устраиваем обсуждение и хотим внедрить некую духовную искру…

М. Лайтман: Возьми гитару, и начинайте говорить о песне. Они с легкостью включаются в такие дискуссии, любят их.

М. Адмони: Значит, не проблема, если во время обсуждения происходит столкновение между девочками и мальчиками, один пол обвиняет другой?

М. Лайтман: В том-то вся прелесть!

М. Адмони: Но где же цель обсуждения, если они заняты собой?

М. Лайтман: В процессе обсуждения они забывают о девочках и мальчиках под впечатлением серьезности самой темы. Вы касаетесь таких точек, что их уже не волнует противоположный пол. Им можно показать границу: сначала речь идет на уровне, где каждый все еще настроен на игру полов, а потом все вдруг поднимаются туда, где властвуют чувства, важность, смысл жизни и т.д.

Л. Софер-Петман: Где все просто люди, не важно, мальчики или девочки.

М. Адмони: Но ведь группа должна расти. Управляет ли инструктор этим ростом, постепенно добавляя серьезности?

М. Лайтман: Какая серьезность? Нет! Просто поем под гитару. И не один инструктор, а несколько человек на группу - целая сеть. Человечеству и так нечего делать – мы искусственно создаем рабочие места. Поэтому пусть все учатся тому, чтобы быть воспитателями для себя, а самые способные должны работать на этом поприще постоянно. Это трудная задача, а не просто работа.

Э. Винокур: Подведем итог. Прежде всего, мы сказали, что есть два типа воспитателей-инструкторов: один ответственный за организацию среды, в которой развивается молодое поколение, а другие - в возрасте 18-19 лет – практически работают с подростками 14-16 лет.

М. Лайтман: То есть различие в возрасте небольшое.

Э. Винокур: Организатор тоже молодой человек.

М. Лайтман: Он сидит в офисе. (Смеются.)

Э. Винокур: Но он должен направлять своих молодых коллег.

М. Лайтман: Система инструктажа должна быть очень четкая – как настоящий университет. Без создания такой сети мы не оздоровим человечество, и это самая большая проблема – проблема воспитания. Здоровье, климат, технологии - все, чем мы занимаемся в этом мире, зависит от отношения людей друг к другу. Мы с этим непременно столкнемся и будем вынуждены этой проблемой заняться.

Э. Винокур: Вы также сказали, что этому возрасту свойственна внутренняя склонность к поиску более глубокого смысла явлений, только нужно помочь им это выявить.

М. Лайтман: Всем возрастам присуща эта склонность. Вопрос только в том, как ее покрепче ухватить – тогда она тут же проявляется.

Э. Винокур: Я надеюсь, что нам удастся это сделать. Спасибо Лимор, Моше и д-ру Михаэлю Лайтману за интересную беседу! Спасибо вам, уважаемые зрители! До встречи в следующих программах!

Перевод: Л. Клейнер.