Телепрограмма "Прокладывая путь"

Работа с группами девочек подросткового возраста

Часть 1

Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана с Моше Адмони, руководителем отдела воспитания молодежи "Каббала народу" и Лимор Софер-Петман – психотерапевтом, специалистом по педагогической психологии.

8 марта 2011 г.

М. Адмони: Здравствуйте дорогие зрители. Мы продолжаем серию передач о воспитании молодежи и сегодня мы поговорим о группе девушек. С нами в студии каббалист профессор Михаил Лайтман и Лимор Софер-Петман - специалист по педагогической психологии и психотерапевт.

Мы организовали группу девушек и эта группа очень неоднородна. Все они получили разное воспитание, и пришли к нам из разных систем образования. Часть из них получила обычное светское воспитание, часть – религиозное, а некоторые даже ортодоксальное. Все они собрались в одну группу, которой мы хотим дать глобальное и интегральное воспитание.

С чего мы должны начать? Как нам собрать воедино все эти системы и привести их к единой линии воспитания?

М. Лайтман: Я думаю, что это не сложно, поскольку сегодня весь мир охвачен кризисом. Все мы, вне зависимости от религиозной принадлежности, верований, систем образования, типов семьи, различных общественных структур и менталитета достигли состояния, когда никто не знает, что делать с нынешним и будущим поколением. Предыдущее поколение тоже воспитывалось без всякой системы и сегодня это становится совершенно очевидным. Все мы находимся в состоянии беспомощности и это признают все. Поэтому, несмотря на то, что у всех у нас своя предыстория, и все мы пришли из разных систем воспитания, нам нечего оттуда взять, ведь все они находятся в кризисе.

В связи с этим, нам нужна наука Каббала, которая учит нас основному закону общей Природы. Этот закон, эта сила определяет всю нашу жизнь и обуславливает все закономерности нашего поведения, как внутренние, так и внешние. Все наши мысли, ментальность, желания, все, что включает в себя человек на всех своих уровнях, включая физиологические, приходит от одной высшей силы, и если наука Каббала сможет показать нам источник всего происходящего, нам будет легче понять, что нам действительно на пользу. А пока что мы делаем то, что приходит нам в голову и, по прошествии десятков лет, обнаруживаем, что упустили несколько поколений, пришли к состоянию кризиса и вообще развивались неправильным путем. Но поскольку мы испорчены предыдущим поколением, мы начинаем менять один неправильный путь развития на другой, такой же неправильный.

Л. Софер-Петман: Какова цель воспитания девушек в группе?

М. Лайтман: Цель воспитания – научить человека понимать, что от него требует природа. Наше представление о том, что мы выше и умнее природы обходится нам очень дорого, мы все время получаем удары и оказываемся в кризисном состоянии. На самом деле мы находимся внутри огромной сферы, которая называется Природой. На примере устройства нашего мира мы видим, что все стремится к равновесию с окружающей средой. Тепло, холод, давление – наш организм постоянно старается достичь сбалансированного состояния, а нарушение баланса приводит к различным заболеваниям.

Что такое воспитание? Дать человеку воспитание означает научить его найти соответствующее место в жизни, чтобы ему было хорошо дома, в семье, на работе, среди ближайшего и более далекого окружения, во всем мире и в отношениях с природой. Я должен научить человека достичь гармонии, это значит быть счастливым, ведь тогда он не ощущает никакого отрицательного воздействия, а чувствует себя уверенно, хорошо и комфортно, подобно здоровому телу, находящемуся в хороших условиях. Это одна часть обучения.

И существует еще одна, более внутренняя часть, которая говорит о том, для чего нам необходимо достичь равновесия с природой и почему мы не находимся в этом состоянии? Выясняется, что мы специально устроены таким образом и находимся в неуравновешенном состоянии, чтобы мы увидели свое несоответствие неживой, растительной, животной и человеческой природе и сами смогли достичь гармонии со всеми ее уровнями. Благодаря этому мы придем к соответствию с общей природой и начнем ощущать всю природу, силы провидения и управления или высшую силу – силу Творца.

Л. Софер-Петман: Будучи 14-ти летней девушкой, я бы сказала, что не чувствую никакого намека на равновесие или гармонию с чем бы то ни было! Во мне все постоянно изменяется, меня все раздражают! Все чего-то от меня хотят: мама – одного, папа – другого. Мама хочет, чтобы я ходила в группу, в школе меня вообще учат совершенно другим вещам. Что я должна со всем этим делать?

М. Адмони: Я продолжу вопрос Лимор. Что должны сказать группе этих девушек их наставницы? Почему мы собрались вместе? Вы говорили об очень высоких материях…

М. Лайтман: Я не говорил о том, как должен строиться урок с девушками, которые только начинают учиться. Я говорил об основных принципах.

Л. Софер-Петман: Как использовать эти принципы для обучения?

М. Лайтман: О, это другое дело! Для этого нужно еще пару десятков часов обсуждения, постижения методики и ее анализа. Но основной принцип заключается в том, что мы не соответствуем всей остальной природе и должны достичь равновесия с ней вместе со всеми своими изменяющимися, запутанными данными, со всем багажом нашей "испорченности", который мы тащим за собой тысячи лет. Сейчас мы должны остановиться и начать все это исправлять.

Л. Софер-Петман: Иначе говоря, из всего этого можно сделать вывод, что все системы воспитания не очень-то помогают…

М. Лайтман: Нет никакого воспитания. Воспитание означает, что я учу человека быть человеком, а этим никто не занимается. Мы связаны с ЮНЕСКО, мы знакомы со всеми системами воспитания, этим никто не занимается, так как никто не понимает основ внутренней природы человека и его взаимоотношений с общей природой, с экологией и вообще человеческим обществом.

Поэтому мы должны найти деликатный подход к девушкам в группе и постепенно, в течение нескольких лет сформировать для них новую систему воспитания, основанную опять-таки на создании правильного окружения. И мальчики и девочки, каждый по-своему, поддаются влиянию окружения. Наличие в человеке таких свойств, как эго, зависть, страсть и честолюбие, заставляют его прислушиваться к мнению окружающих. Именно потому, что я гордец и властолюбец, я завишу от окружающих, а иначе меня бы просто не волновало их мнение. Иными словами, рост эгоизма приводит нас к очень большой зависимости от окружения, выходит, что создавая правильное окружение в группе молодых людей, мы начинаем воздействовать на них и изменять их.

Это окружение должно соответствовать тем принципам, которые мы ему диктуем. С помощью воспитателей, мы формируем окружение из тех девушек, которые, как мы сказали, приходят к нам из самых разных слоев населения: берем десять девочек и предлагаем им принять участие в каком-то кружке, в игре, в походе, прогулке и так далее.

Л. Софер–Петман: С какой целью?

М. Лайтман: А целью этих мероприятий является формирование общего мнения, которое будет оказывать влияние на каждую из них. Допустим, мы смотрим какой-то фильм, а затем проводим обсуждение. Мы включаемся в общее действие, и в процессе обсуждения выясняем, что нам кажется правильным, а что нет. Даже если мы не придем к согласию и единому мнению, в итоге мы все равно сблизимся и поймем, что можно учиться вместе, обсуждать вместе, разговаривать и при этом каждый может остаться при своем мнении.

Л. Софер-Петман: Какой смысл в совместном просмотре фильма и его обсуждении, если единственное что мы сделали, это высказали свое мнение? Девочки очень часто высказывают свою точку зрения, и я вижу, как на различных обсуждениях они остаются при своем мнении.

М. Лайтман: Хорошо! При этом они должны понять, что каждый может оставаться при своем мнении!

Л. Софер-Петман: То есть важен сам процесс обсуждения и возможность услышать мнение другого?

М. Лайтман: В процессе обсуждения происходит взаимовлияние. Люди, которые не общаются между собой, никогда не смогут соединиться. Когда враги, даже в драке, начинают выяснять отношения, между ними уже возникает взаимосвязь.

Л. Софер-Петман: Есть надежда.

М. Лайтман: С другой стороны, мы должны не просто создавать ситуации, в которых каждый человек может остаться при своем мнении. Мы должны вводить их в более острые, я бы сказал экстремальные состояния, чтобы общая опасность или какое–то особое явление вызвали бы в них общее чувство, одинаковое отношение, одну реакцию. Это уже объединит их между собой, может быть только относительно какого-то одного, узкого аспекта, но это даст возможность ощутить, что они в чем-то похожи и может быть вместе смогут спастись.

Л. Софер-Петман: Мы говорим об игре или о внешней среде?

М. Лайтман: Это происходит в игровой форме. В детском музее в Холоне есть экспозиция, которая называется "Диалог во мраке", это некий лабиринт, совершенно темный, в котором ты потеряешься, если не будешь держаться за другого. Мы играли в подобную игра на одном из наших конгрессов: построили маршрут с целой группой всевозможных препятствий, завязали глаза и должны были пройти весь маршрут и преодолеть все препятствия, держась за руки и помогая друг другу. Главное думать не о себе, а о том, как помочь, подставить плечо тому, кто идет за тобой, держит тебя за руку и надеется на тебя.

Несмотря на то, что среди мужчин это работает намного сильнее, для женщин это тоже очень важно, это помогает им достичь единства в мысли. Добиться этого женщине намного сложнее, она большая индивидуалистка, чем мужчина, поскольку от природы каждая женщине имеет свою основу. Мужчина реализует себя в обществе, в группе, он любит играть или соревноваться с другими, а у женщины, как правило, есть не группа, а одна или несколько подруг.

Л. Софер-Петман: Обычно это маленькие группы, но взаимопомощь между женщинами во многих случаях просто спасает жизнь. Мне кажется, что у женщин исключительно развита способность к сотрудничеству, разве не так?

М. Лайтман: Я не вижу этого в духовном мире, в духовных корнях. Женщина может сотрудничать с другой женщиной только при условии, что речь идет о спасении жизни, если это способствует реальному продвижению, иначе они не могут объединяться между собой. Так устроено в природе, поскольку каждая женщина – это дом, самостоятельная ячейка.

М. Адмони: Вы сказали, что все наши действия и мероприятия должны постепенно направить девушек к единству в мысли. Что это значит?

М. Лайтман: Женщинам очень трудно объединиться в общем действии, если для этого нет внешней цели, которая обязывает их к этому. Допустим, они готовятся к какому-то празднику или к вечеринке и для этого приходят, убирают и готовят… В таком случае, ради общей внешней цели, они могут объединиться – цель вынуждает их к этому. Но изначально в женщине, в отличие от мужчины, отсутствует потребность в объединении.

М. Адмони: Что такое объединение в мысли? Как оно прививается?

М. Лайтман: Мы приучаем их быть связанными в мысли, поскольку женщины должны объединиться относительно мужчин в своем стремлении к исправлению мира. Это помощь от противного. Мы как-нибудь должны будем выяснить, что значит "объединиться против мужчин". Только тогда мужчины почувствуют необходимость выполнять действия исправления. И здесь женская часть – основная, это МАН, "мей нуквин" – женские воды. Женщина – нуква, требует воду, то есть спасение, силу исправления, и если мы правильно сопоставим эти две части, есть надежда на исправление мира.

М. Адмони: Если я правильно понял, вы говорите что женщины понимают, что их духовная жизнь зависит от мужчин, и все вместе они обращаются к мужчинам, чтобы заставить их принести им духовное?

М. Лайтман: В мире множество женских организаций. К сожалению, мы не ощущаем от них особой пользы, поскольку они не знают, как вести себя в соответствии с природой. Только в том случае, если мы действуем согласно природе, мы достигаем успеха, а иначе, нам кажется, что нам что-то удается на короткий период, а затем происходит крушение.

Какой должна быть обобщенная женщина – Хава для Адама – чтобы они правильно взаимодействовали между собой, снова соединились бы в единый образ относительно природы и достигли бы полной гармонии с природой? Такой мы должны видеть эту картину.

Какова в этой картине роль женщины относительно мужчины? Это могут быть все женщины в мире или одна отдельная женщина. Для продолжения жизни женщина посылает мужчину работать, заставляет его заботится о ней и о детях, приносить в дом деньги и уверенность. И нам следует понять, что для того, чтобы жизнь продолжалась в общественной и духовной форме – в любой форме – мы должны получить от женщин давление, потребность в этом, только тогда мужчины смогут это выполнить. В этом женщины должны быть пробуждающей и даже направляющей силой. Я бы сказал, что с одной стороны у женщин очень деликатная, а с другой стороны решающая роль.

Мужчинам кажется, что они "мачо" и им ничего не нужно, а женщинам сегодня кажется, что они могут справиться со всем самостоятельно, но это функция обоюдна и мы обязаны объяснить это девочкам в период их становления. Как в семье, так и в обществе каждый должен выполнять свою роль, дополняя другого.

Этому молодых людей надо обучать на практике, в связи между мальчиками и девочками в наших группах. Мы не должны организовывать между ними фронтальную встречу, но мы можем взять их вместе на экскурсию или в музей, чтобы они начали чувствовать друг друга. Очень важно дать им почувствовать, что и у мужчин, и у женщин есть своя роль и они дополняют друг друга.

Это могут быть общие игры, костер на природе… Поведите их в пещеру и предложите им поиграть в примитивную жизнь, какой жили наши предки пять тысяч лет назад.

Л. Софер-Петман: Они начнут уважать огонь, который добывали целый час.

М. Лайтман: Какой была жизнь, для чего, почему, чем отличается наша жизнь сегодня? У нас есть газ, стиральная машина, автомобиль, но чем мы отличаемся по сути?

М. Адмони: Как они должны подходить к такой интеракции? Девочки наблюдают за мальчиками и думают, как можно на них воздействовать, и то же самое мальчики? Или же стоит просто начать играть?

М. Лайтман: Мужчина естественным образом всегда чувствовал себя обязанным. Под влиянием общества и неиспорченной внутренней природы я чувствую, что должен жениться, завести детей – этому меня учит мое окружение. И до тех пор, пока наш эгоизм не перерос нашу "животную" природу, я был, как все. Я знал, что должен следовать примеру своих родителей и окружающего общества. Но когда наш растущий эгоизм перешел границу животного уровня, вышел за пределы неживой, растительной и животной природы, я стал чувствовать себя свободным! Меня не волнует семья, дети…

Именно это произошло в 20 веке! С середины 20 века мы начали чувствовать это на практике, и сегодня мы уже более или менее понимаем, что с нами происходит. Мы видим, что наше эго разрушило даже нашу материальную, земную жизнь, на неживом растительном и животном уровнях. У нас нет даже семьи, естественный жизненный уклад нарушен, и что делать дальше?! Исправлять тот уровень, на котором мы находимся, выше животного уровня.

Л. Софер-Петман: В таком случае может быть девочки должны не просто наблюдать, а участвовать, выполняя совместные действия…

М. Лайтман: Сначала необходима подготовка, затем совместное обсуждение или обсуждение в раздельных группах. Может быть мальчики и девочки стесняются говорить откровенно в присутствии друг друга, вследствие неправильного воспитания или под влиянием гормонов… Но сначала подготовка, а затем обсуждение придают самому действию глубину, и каждый на примере действий и мыслей начинает понимать происходящее. Ты учишь их, как извлечь мораль из простых взаимоотношений.

М. Адмони: Как подготовить мальчиков и девочек, что им сказать, на что обратить внимание, как себя вести?

М. Лайтман: Это должны быть целая серия всевозможных обсуждений и подготовок, связанных с анатомией, физиологией, психологией (согласно возрасту), пониманием жизненного уклада. Пока мы начнем вводить их в такие совместные игры должно пройти время.

М. Адмони: В конечном итоге женщины и мужчины должны понять, что должен делать каждый из них?

М. Лайтман: Каждый инстинктивно почувствует, к чему у него есть склонность, что относится к каждому полу. Мы дадим им почувствовать, что в мире ничего не изменилось и мы те же люди, что жили в пещерах пять тысяч лет назад.

Л. Софер-Петман: Может быть девочкам стоит дать попробовать делать то же, что и мальчики, чтобы показать, что женщины иногда вообще не хотят и не могут делать то же самое? Может быть стоит научить их на противоположных примерах?

М. Лайтман: Зачем мы должны учить их неправильному пути? Я думаю, что если предоставить их природе, они естественным образом правильно организуются.

Л. Софер-Петман: Но девочки находятся под сильным влиянием идеи о том, что все равны.

М. Лайтман: Оказавшись в естественной среде, они немедленно почувствуют до какой степени они отличаются друг от друга, насколько у них разные роли и поймут, что именно в дополнении друг друга они выигрывают. В них начнет говорить природа, но для этого они должны оказаться в острых ситуациях.

М. Адмони: Сегодня мы выслушали рекомендации профессора М. Лайтмана и получили четкую, последовательную систему для работы с группой девочек-подростков, чтобы подвести их к соединению в мысли и к пониманию своей роли относительно мужской части. Мы надеемся начать осуществлять это на практике.

Спасибо, профессор М. Лайтман, спасибо Лимор, и до встречи в следующих передачах.

Перевод: Л. Гойхман