Телепрограмма "Прокладывая путь"

Женщины и девочки

Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана

с Моше Адмони, руководителем отдела молодежи организации "Каббала народу",

а также с Лимор Софер-Петман, психотерапевтом, специалистом по педагогической психологии.

8 марта 2011 г.

М. Адмони: Здравствуйте дорогие зрители! Добро пожаловать на программу "Прокладывая путь"! На этот раз, продолжая цикл программ о молодежи, мы затронем необычную тему о девочках-подростках. У нас в гостях Лимор Софер-Петман, психотерапевт, специалист по педагогической психологии и д-р Михаэль Лайтман.

Лимор, возможно, начнете вы как сопровождающая группу девочек?

М. Лайтман: Я только с самого начала хочу предупредить, что в этой области у меня почти нет опыта.

Л.Софер-Петман: В области воспитания женщин?

М. Лайтман: Да, несмотря на то, что у меня есть две дочери и сын, их воспитание прошло мимо меня, поскольку я в ту пору был очень занят учебой и работой.

Л.Софер-Петман: Вы имеете в виду, что у вас мало практического опыта в воспитании дочерей?

М. Лайтман: А также с учетом того, что я – мужчина, у меня в жизни не было возможности прочувствовать эту тематику и проникнуться ей. Но давайте посмотрим, что получится.

Я буду подходить к нашей теме со стороны разума и науки каббала, т.е. со стороны духовных корней мужчины и женщины и того, какое влияние оказывают высшие системы на наш мир, и как создают в нем мужчину и женщину, мальчиков и девочек. Я буду опираться на разум, а не на чувства и жизнь в материальном мире.

Л.Софер-Петман: Тогда, если можно, я задам один общий вопрос. Как наука каббала относится к роли женщины в природе? Роль женщины очень изменилась на протяжении всей истории человечества. И когда сегодня мы хотим подготовить или создать более правильную систему воспитания для девочек-подростков, на что нам можно опереться в науке каббала, чтобы идти в правильном направлении?

М. Лайтман: В природе существует четыре уровня развития: неживая, растительная, животная природа и человек. Наше развитие на земном шаре начинается с животного уровня. Еще 600 лет назад в своей знаменитой книге "Древо жизни" Святой Ари писал, что обезьяна является промежуточным состоянием между всем животным классом и человеком. Ему это было известно намного раньше, чем Дарвину и другим ученым.

Точно так же Книга Зоар объясняет нам, что Земля – круглая, а люди не чувствуют этого и на противоположной ее стороне якобы находятся вниз головой относительно остальных. И их положение по отношению друг к другу меняется, потому что Земля вращается. Из этой Книги, написанной 2000 лет назад, мы узнаем такие вещи, которые могут раскрыться, только благодаря постижению духовного мира.

Л.Софер-Петман: И они были скрыты.

М. Лайтман: Верно. В начале нашего развития эго было настолько мало, что мы были почти, как животные, и жили согласно законам природы и внутри нее. Мы также были намного ближе к своему духовному корню, поскольку злое начало не делало различий между нами и духовным миром.

В то время женщина знала свою пещеру или хижину…

Л.Софер-Петман: То есть все было на уровне ее потребностей.

М. Лайтман: Именно так. А мужчина знал, что ему необходимо выйти из пещеры, пойти на охоту или наловить рыбы и вернуться домой с добычей. В то же время женщины занимались сбором съедобных корений и плодов. И так сыновья, достигая определенного возраста, следовали за отцами, а дочери помогали матерям.

Вообще в те времена жили большими семьями, в которых было много матерей и отцов. Жизнь протекала естественно и правильно, а человек находился в гармонии с природой, с членами своей семьи, соседями и друзьями. Естественным образом учился у старших, каким он должен быть, а также получал от них принятую в той среде шкалу ценностей: кого считать сильным, а кого слабым, кого старым и кого молодым.

Человек на все обращал внимание, знал и от природы понимал окружающий его мир, а не перенимал свои ценности из голливудских кинофильмов, в которых позволительно искажать реальность, лишь бы создать кассовый фильм.

Л.Софер-Петман: Человек был менее подвержен влиянию интересов.

М. Лайтман: Разумеется. Он учился естественным путем, не нуждаясь ни в чьих пояснениях. И вот на протяжении всей истории наше эго достигло такого уровня, что сегодня оно разрушает нас самих. Причем, проявление этого мы видим повсюду: в семейной жизни, дома, на работе, в роли мужчины и женщины. Мы вообще потеряли связь с первоисточником и не знаем, в каком направлении двигаться, утратили связь не только со своими духовными, но и с материальными корнями.

Л.Софер-Петман: С биологическими, природными корнями?

М. Лайтман: Верно, наши действия им не соответствуют. Так женщину учат быть сильной и готовят на роль мужчины, а мужчину оставляют в покое, чтобы всю жизнь мог вести себя, как женщина.

Л.Софер-Петман: Его воспитанием также на протяжении всей жизни занимаются женщины.

М. Лайтман: Да, это так. И получается, что мы пришли к большому кризису, как в воспитании, в семье и супружестве, так и в отношениях между полами вообще. Каждый из них играет совершенно неестественную для него роль. Но мы уже привыкли к такой игре, потому что приобрели эти ценности и примеры от окружения.

Ведь если я рос в такой атмосфере 20 лет…

Л.Софер-Петман: И проходил своеобразную промывку мозгов…

М. Лайтман: … получал информацию, что именно так нужно себя вести, то теперь делаю это автоматически.

Л.Софер-Петман: И я не чувствую, что это не естественно?

М. Лайтман: Не чувствую, поскольку привычка стала для меня второй натурой. Сегодня мы даже не знаем, что на самом деле естественно и что такое "хорошо".

Л.Софер-Петман: И это имеет отношение к обоим полам: как к женщинам, так и к мужчинам, а также к девочкам и мальчикам. Они далеки от своего биологического, естественного, физического уровня.

М. Лайтман: Вы правы. Природой был запланирован кризис, чтобы мы раскрыли свое злое начало, потому что сказано: "Я создал злое начало". По этой причине несколько тысяч лет мы и находились в процессе развития этого зла, пока не раскрыли его сейчас.

И вот сегодня от прежнего жизненного уклада, от установок на семейную жизнь, на общий распорядок на земном шаре мы переходим в новый мир. Этот переход происходит очень быстро и драматично. Наука каббала утверждает, что он действительно произойдет и уже в ближайшее время, - а она не ошибается, как не ошибалась на протяжении всей истории человечества.

5000 лет назад это раскрылось Адаму Ришон, 3700 лет назад – Аврааму, 2000 лет назад нам поведал об этом раби Шимон в Книге Зоар. Короче говоря, все события разворачивались в точности, как они это предсказали.

А сейчас нам необходимо изменить себя, и поэтому главная роль в этом изменении должна принадлежать новой методике воспитания. В сущности, отношение человека к самому себе и к среде, в которой он живет, построение нового окружения, - это и есть ключ, открывающий нам дверь в новый мир.

Новый мир позволит нам избавиться от всех наших проблем и бед. И тогда мы достигнем хорошей жизни не только в этом мире, но и раскроем мир наших душ, т.е. ощутим одновременно с нашим миром духовный мир.

Л.Софер-Петман: И каким образом воспитание девочек сочетается с этим?

М. Лайтман: Точно так же, как воспитание мальчиков, и даже более того, хотя женщина не определяет здесь больше, чем мужчина, ведь она будто бы более скромная и скрытая в нашем мире, даже в современном обществе.

Л.Софер-Петман: Неужели вы видите, что современные женщины более скрыты и скромны? Я вижу женщин в большой мере обращенных наружу. Это сопровождается множественными конфликтами. Возможно, это не характерно для природы женщины и не походит ей, но это существует.

М. Лайтман: Но все же существует различие между тем, когда за дело берется мужчина, и тем, когда за этим стоит женщина.

Л.Софер-Петман: Да, у них разное отношение к одному и тому же действию.

М. Лайтман: Все еще есть большие различия в работе мужчин и женщин, а также в ее оплате. Но эти явления невозможно полностью убрать из природы.

Так чем же женщина хороша для мира? Пожалуй, они сами не совсем это понимают. Вот если бы они направляли мужчин на раскрытие нового мира, на изменение отношений, введение новой методики воспитания в человеческом обществе, если бы они вышли с единой методикой, объединившись вместе, то смогли бы спасти все человечество.

В своей семье женщина умеет оказать давление на мужчину и добиться того, что желает. Нам известно, что мужчине от природы присуща слабость по отношению к женщине, - в итоге он сдается и подчиняется ей. Такое положение характерно для каждой семьи. Мужчине свойственно некое опасение, страх по отношению к жене, как к матери.

Он, как парцуф Зеир Анпин, находится между двумя матерями: нижней матерью Малхут и высшей матерью Биной. И ему по жизни нужно перейти от беспокойства родной матери к заботам своей жены, в которой он видит некий прототип своей матери.

Л.Софер-Петман: Это во многом перекликается с психологией.

М. Лайтман: Если мы исследуем эту тему глубже, то я уверен, что найдем все эти духовные корни. Поэтому, нам нужно правильно использовать стабильность женщины, ее желание вести домашнее хозяйство, заниматься семьей и детьми, а не поощрять соперничество с мужчинами.

Потребности женщины вполне естественны: быть матерью, женой, хозяйкой в доме, прежде всего, иметь свой дом, а затем, уже в дополнение ко всему этому видеть преуспевающими своих детей, и лишь после достижения этих целей, может быть, заниматься общественной деятельностью.

Л.Софер-Петман: Заниматься бизнесом?

М. Лайтман: По моему мнению – это мутация природы, потому что это занятие не естественно для женщины. Ей приходится заниматься бизнесом по безвыходности после того, как мы начали играть в равенство между мужчинами и женщинами и разрушили семьи. По этой причине сами женщины, используя свою большую силу и связь с природой, более реальный подход к жизни, преуспевают и могут быть более успешными, чем мужчины.

У мужчин есть много фантазий в пути, и они не могут одновременно принимать в расчет все многообразие факторов, как женщины. Так, женщина может работать сразу в нескольких местах и с большим количеством данных. Она обладает терпением и в силах противостоять любому неблагоприятному стечению обстоятельств.

Л.Софер-Петман: Это заложено в нее от природы? Вне зависимости от межличностных различий и свойств характера?

М. Лайтман: Природой в нее заложено быть матерью десятерых детей и обеспечивать каждому из них все, что нужно, а мужчина "сходит с ума" от всего этого.

Поэтому, если бы женщин не оттесняли в сторону, то они, несомненно, преуспевали бы как в бизнесе, так и в политике, намного больше мужчин. И с полной уверенностью можно сказать, что сила женщины – очень важное дополнение для мужчин, которых природа этим качеством обделила.

М. Адмони: Когда мы говорим о преимуществах женщины, данных ей природой, то вырисовывается образ воспитательницы для мужчины, и как вы сказали, наставницы, могущей привести его в новый мир и к новому состоянию.

М. Лайтман: Это возможно до определенного возраста, пока 3-4-х летний мальчик не начнет учиться у мужчин.

М. Адмони: Но в чем сегодня состоит роль женщины в свете науки каббала с учетом того, что она близка к природе? И поскольку мы затронули тему воспитания девочек-подростков, как нам научить их справляться с этой задачей и дать понимание их роли в мире, чтобы они почувствовали, что это – их природная функция?

М. Лайтман: В раннем возрасте нет большой разницы между мальчиками и девочками. Нужно только следить, чтобы они не учились одни от других, поскольку поведение мальчиков должно формироваться в среде мальчиков и на примере мужчин-воспитателей, а у девочек – наоборот.

Л.Софер-Петман: Мальчикам нужно брать пример с мальчиков, а девочкам – с девочек. Это ассоциируется с религиозными канонами, но здесь имеется рациональное зерно.

М. Лайтман: Я опираюсь исключительно на духовный корень, на наше место в природе, изменить которую мы не в силах, поскольку находимся внутри нее. А она – сильна и властна. И если мы можем думать о том, кто нами управляет, о высшей силе, имеющейся в природе, то нам нужно научиться ее исследовать и в соответствии с этим продвигаться вперед, а не придумывать разные идеи и модели, за которые потом приходится платить высокую цену.

М. Адмони: Получается, что естественное предназначение женщины быть воспитательницей. Привлекает сам факт, что она может подтолкнуть мужчин в направлении нового мира и новой модели поведения.

М. Лайтман: Она приходится матерью ребенку, женой мужу, и общей женской частью по отношению к мужской части человечества. Женщинам следовало бы стать более организованными и понять, как пробудить в мужчине потребность в духовном. А если бы они чувствовали, что их светлое будущее зависит от мужской части, обязанной выполнить возложенную на нее долю работы, то пренебрежение, проецируемое на мужчину, не отвечающего этим критериям, их внутреннее требование заставляло бы его, как маленького ребенка, поторопиться выполнить то, что заложено в нем природой.

М. Адмони: Это – очень интересно, ведь, по сути, каббала видит мужскую и женскую части человечества как две половинки, дополняющие друг друга.

М. Лайтман: То, что женщина не способна совершить сама, она может исполнить через мужчину.

М. Адмони: А что если объяснить в самой общей форме тем же девушкам их роль в этом мире, что они смогут подталкивать и направлять мужчин к чему-то? Так куда же они будут направлять и подталкивать их?

Л.Софер-Петман: Пока они еще совсем юные, и сами не понимают это.

М. Адмони: Но все-таки, что им нужно рассказать?

М. Лайтман: Прежде всего, нам необходимо рассказать им то же самое, что мы рассказываем мальчикам. Не нужно ничего от них скрывать, а точно так же учить их всему: анатомии, физиологии, психологии человека и общества, всем наукам, относящимся к естествознанию, если мы решим, что это того стоит.

Девочек необходимо учить, как вести домашнее хозяйство, повести их в больницы, супермаркеты и дать возможность увидеть, как они функционируют изнутри, повезти их в поля, где выращивают злаки, чтобы сформировать их представление о кругообороте, происходящем в природе, и увидеть картину мира в целом.

Л.Софер-Петман: Да, то, что вы предлагаете ознакомить их с обратной стороной вещей, - это очень интересно! Сегодня для нас в быту все очень удобно и доступно.

М. Лайтман: Да, они считают, что булочки растут на деревьях…

Л.Софер-Петман: Нужно объяснить им, что такое стиральная машина и ее функции.

М. Лайтман: Я бы даже научил девочек обращаться со стиральной машиной, да и мальчиков тоже. В этом нет ничего сложного. А порой мы попадаем в такие ситуации, что должны знать, как что-то постирать вручную.

Из всего этого можно создать интересную программу, которая доставит детям много радости. Девочек нужно ознакомить со всем укладом нашего общества. И по мере взросления следует объяснять им все различия и дополнения, имеющиеся между полами. Ведь невозможно без дополнения родить следующее поколение, - тогда жизнь закончится в том же роду, если мы не придем к физиологическому соединению между полами.

То же самое произойдет, если мы не достигнем психологического или ментального соединения. От этого мы только проиграем.

Л.Софер-Петман: В вашем объяснении есть нечто, способствующее исправлению, или иное отношение к подавлению женщин, существующему сегодня, к их равенству с мужчинами. Это равенство исходит из совершенно другого источника, оно состоит в дополнении друг друга.

М. Лайтман: Нам следует объяснить девочкам, как естественным путем мы дополняем друг друга, что это происходит не за счет другого пола, а напротив, мы знаем чего недостает одному полу для того, чтобы дополнить другой пол. Почему природа создала все таким образом? Ведь это происходит не из-за женской слабости, и не потому, что мужчина силен.

Но если мы обратимся к нашим природным корням и к цели, которую мы стремимся достичь, то увидим это дополнение в идеале, когда на самом деле всего хватает, и нет предпочтения одних другими. А то, что мне представилась возможность посредством какого-то действия дополнить что-то в женщине, означает реализовать свою внутреннюю потребность, данную мне свыше природой.

М. Адмони: Это любопытно, потому что сегодня мы наблюдаем обратную тенденцию.

Л.Софер-Петман: Вы могли бы повторить последнюю фразу?

М. Лайтман: Я постараюсь сформулировать это иначе, чтобы вы могли лучше понять. Мне нужны заповеди, поскольку я способен их выполнять. А по причине того, что я более испорченный, я обязан выполнять их.

От природы я получил силы, может быть, намного большие, чем женщина, и поэтому могу разрешить себе выходить за рамки дозволенного. Но истинная причина состоит в том, что у меня есть такие желания, которые мне необходимо исправить с помощью этих сил и свойств.

То есть это не имеет отношения ни к предпочтению, ни к имеющейся у меня силе и возможности, - все это я получил, чтобы самостоятельно исправить внутренние недостатки.

Вот и выходит, что те действия, которые я совершаю в мире, направлены на исправление себя. А действие, называемое "дополнением" женщины, в сущности, является моим исправлением, а не дополнением ее.

Л.Софер-Петман: В психологии также имеется методика, говорящая об этом – методика Имаго. Она объясняет, что другой человек – это лишь твое отражение, и тогда это тебя каким-то образом возвращает к самому себе, и ты начинаешь думать о своем исправлении, а не об исправлении другого.

М. Лайтман: Мы также говорим, что женщина связана с природой и поэтому не зависит от заповедей, и ей не нужно себя исправлять. Мы рассматриваем женщину со стороны ее совершенства, а не со стороны недостатков.

Мужчинам нужно выполнять больше заповедей, чем женщинам. Это вытекает из недостатков, имеющихся в нас, а не из возможностей выполнять их вместо женщины, - мы получили возможность работать больше, поскольку более испорчены.

М. Адмони: В любом случае восполнение – взаимное, в противовес тому, что происходит в обществе сегодня. Мы видим, что женщины как раз изъявляют желание сбежать от мужчин и даже жить отдельно, и мужчины пытаются уходить от женщин. Но каббала учит нас наоборот дополнять женщин, быть вместе с ними.

М. Лайтман: Верно, потому что без женщин мы не способны выполнить никакую работу. Первоисточники учат нас, что если мужчина совершает какую-то работу и не чувствует при этом побуждение от женщин, то польза от нее будет кратковременной, она не приведет к исправлению мира, и в итоге мы обнаружим пустоту и напрасную трату времени и средств.

В соответствии с тем, как устроена высшая система управления и надзора, сила женщины – это сила, побуждающая к действию, а сила мужчины – это в большей степени исполнительная сила. Поэтому вся работа, выполняемая мужчинами в мире, - это не реализация их фантазий, а необходимость, которую чувствуют женщины.

М. Адмони: Выходит, что именно так нужно построить все системы взаимоотношений между нами. Можно сказать, что мы должны прийти к симбиозу.

М. Лайтман: Посмотрите, чем мы занимаемся, что мы строим в мире, - и все это делают мужчины в соответствии со своими фантазиями, а не согласно естественным потребностям, которые поступают от женщины. Так что, нам стоит прислушиваться к женщинам.

Л.Софер-Петман: Я хотела бы уточнить в отношении экскурсий и всего того, о чем должны знать девочки. Насколько простым должен быть уровень объяснения? Нужно просто рассказать, как это устроено в мире, или связывать с духовными корнями и давать более сложные объяснения?

М. Лайтман: Они должны получать всю информацию постепенно. С каждым годом нам нужно показывать им все больше систем, существующих в природе, и то, как возникают и устроены общественные системы.

Л.Софер-Петман: Я задала этот вопрос, потому что в том, чтобы собрать девочек и объяснить им проблемы полов, нет ничего нового. Это уже давно практикуется в обществе. Но когда мы объясняем, как это связано с высшими корнями…

М. Лайтман: Это тотчас же приводит все в порядок. Нам необходимо каждое объяснение процессов, происходящих в мире, сопровождать объяснением духовных процессов. Это дает эффект даже если они это не понимают, а просто слышат и запоминают. Но постепенно эти объяснения связываются между собой и дополняют друг друга.

М. Адмони: К сожалению, пришло время закончить нашу передачу. По-моему, это была удивительная программа, в особенности введение, дающее понятие о том, как мужчина и женщина взаимно дополняют друг друга.

Мы отметили, что женщина обладает силой вести мужчину в направлении тех новых изменений, в которые входит мир, и взять на себя ведущую роль в воспитании. Воспитание девочек и женщин должно быть близко к природе, к укладу общества и сопровождаться объяснением духовных процессов.

Нам необходимо объяснить девочкам, как различия между полами, так и акцентировать их внимание на дополнение ими друг друга, исходящее из природы вещей. Нужно объяснить им, почему природа делает это, и что ни у женщины, и ни у мужчины нет никаких недостатков, а их предпочтения происходят из потребностей, которые им нужно восполнить. Так что вся наша система отношений совершенна, и мы обязаны в ней функционировать.

Это было введение в воспитание девочек. Мы продолжим развивать эту тему в ближайших программах. Спасибо всем участникам передачи! И до следующих встреч!

Перевод: Л. Цейтлин