Телепрограмма "Прокладывая путь"

Экскурсии молодежной группы

Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана

с Эли Винокуром, контент-менеджером отдела воспитания организации "Каббала народу",

Лимор Софер-Петман – психотерапевтом, специалистом по педагогической психологии,

и Моше Адмони – руководителем отдела молодежи организации "Каббала народу"

11 апреля 2011 г.

Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые зрители! Мы рады приветствовать вас в очередной передаче "Прокладывая путь". С нами в студии Лимор Софер-Петман - психотерапевт, специалист по педагогической психологии, Моше Адмони - руководитель молодежного отдела организации "Каббала народу", и д-р Михаэль Лайтман. Мы продолжаем обсуждать вопросы воспитания молодежи и сегодня остановимся на таких формах взаимодействия, как поход, экскурсия и летний лагерь. Поскольку в ближайшее время мы планируем выходы на природу, то постараемся выяснить все вопросы, касающиеся лагерной жизни.

М. Адмони: Летний лагерь – отличная возможность познакомить и соединить между собой молодежь из разных частей страны, ведь кто-то нас знает, а кто-то нет. Поскольку организация такого лагеря требует тщательной подготовки, мы хотим выяснить ряд вопросов по этой теме. Но прежде хотелось бы услышать ваше мнение, д-р Лайтман, о том, как вы представляете себе это мероприятие, и каковы его цели.

М. Лайтман: Вы называете это действие походом, а я называю практической учебой – не вижу просто путешествия. Прежде всего, согласно местности, в которую вы направляетесь, следует продумать обучающую, воспитательную и образовательную составляющие. Сюда входят история, национальные традиции, география. Иными словами, каждый поход включает в себя много разных аспектов. Кроме того, в процессе путешествия вы хотите сплотить учеников и повысить квалификацию воспитателей, поручив им более ответственную работу. То есть мы не только изучаем достопримечательности, но и повышаем профессиональные умения, предоставляя новичкам возможность проявить свои способности. Меняя должности, мы даем возможность ребятам изучить различные формы поведения в группе. Возможно, следует заранее распределить между ними задания: один проводит беседу о цели путешествия, другой объясняет маршрут, третий знакомит с достопримечательностями и т.д. Каждому необходимо помочь подготовиться к своей должности, научить, как это делать. А воспитатель должен как можно меньше быть видимым.

Л. Софер-Петман: Это значит, что он должен проделать всю организационную работу заранее.

М. Лайтман: Необходимо готовиться вместе. Перед экскурсией или походом следует провести общее собрание: куда отправляемся, зачем, какие цели перед собой ставим. Вся группа должна быть подготовлена.

Л. Софер-Петман: К целям?

М. Лайтман: Ко всему, ведь сюрпризов быть не должно. Сюрпризы проходят мимо внимания.

Л. Софер-Петман: Вы имеете в виду, что они должны знать обо всем, что будет происходить?

М. Лайтман: Они должны знать, куда и для чего идем – это ясно. Кроме того, во время путешествия каждый должен за что-то отвечать: за песни, за снаряжение, обеспечение водой и прочее. Необходимо задействовать абсолютно всех, чтобы каждый в чем-то участвовал. Воспитатель только следит со стороны, что все выполняют свои должности с максимальной ответственностью – они якобы сами все организуют.

М. Адмони: Мы уже разделили ребят на группы согласно вопросам, которыми они хотят заниматься. Они объединились небольшими коллективами и обсудили, что и как будут делать. Свои предложения они разослали всем участникам похода. Мы не проводили совместную встречу с девочками – не знаю, правильно ли это.

Э. Винокур: Мальчики и девочки готовились отдельно.

М. Адмони: Возможно, они должны встретиться, обсудить все предложения и выработать общий план?

М. Лайтман: Это вы должны проверить на месте в зависимости от характера среды и общей атмосферы.

Л. Софер-Петман: Насколько следует поощрять цели объединения и сплочения по сравнению с образовательными вопросами?

М. Лайтман: Допустим, вы отправляетесь на север страны. Пусть сначала изучат в Интернете информацию об этом районе, найдут интересные места и достопримечательности, распечатают путеводители, сделают памятки для всех о цели похода. Все это они должны подготовить. Тогда по прибытию на место они будут знать, где находятся.

М. Адмони: Вы сказали, что путешествие также должно иметь духовную ценность - важность объединения между ними. Объясните, пожалуйста, подробнее.

М. Лайтман: Прежде всего, они путешествуют по особой стране, вся ценность которой - духовная. В каждой части Израиля действует духовная сила, как пишет АРИ в 16 части "Учения десяти сфирот". Можно взять оттуда информацию о Земле Израиля, Сирии, областях за Иорданом, Вавилоне и остальных странах, и объяснить причину такого деления. Во время путешествия пусть они узнают о делении Земли Израиля согласно сфирот: гора Хермон - кетэр, Галилея и Голанские высоты – хохма, озеро Кинерет – бина, река Иордан – Зеир Анпин, Мертвое море – малхут. Получить немного такой информации среди всего остального будет очень полезно. Это относительно духовной ценности самой географии: ты связываешь материальные ветви с духовным корнем и соответственно этому хочешь к нему подняться, включиться в него. Мы вполне можем этого достичь. А на практике духовная ценность состоит в том, чтобы на протяжении всего похода сохранить ощущение пребывания в "земле Израиля" – желании достичь духовности. Это желание, называемое Исра-эль (прямо к Творцу), направлено на отдачу и любовь к ближнему. Пусть вся группа думает о том, что они составляют один организм, и каждый заботится о товарищах. Это должно выражаться не словами, а образованием некоей внутренней общей волны, которая воцарится между нами.

М. Адмони: Ребята с нетерпением ждут выхода на природу, когда можно расслабиться, быть с друзьями. Как в это возбужденное состояние включить желание объединиться и кое-что изучить? Как вызвать в них ощущение, что эта дополнительная ценность их обогащает?

Э. Винокур: Как сделать это правильно, а не просто кричать в микрофон призывы к объединению?

М. Лайтман: Если мы хотим, чтобы поход всем создал хорошее настроение и оставил приятное впечатление, то должны действовать очень просто. Мы говорим о дружбе и объединении, но это свойственно не только нам. Просто у нас есть дополнительная ценность, так как с помощью объединения мы достигаем еще некоего особого уровня восприятия и ощущения реальности. Но хорошее настроение во время похода – кто этого не хочет?! Разве, отправляясь в отпуск, люди начинают ссориться? Напротив, они хотят, чтобы все было гладко, и забывают о разногласиях. Ребята хотят расслабиться? Так почему нет?! Для чего они отправляются в поход? Подвигаться, повеселиться. Но попытайся выпустить их энергию заранее в песнях и физических упражнениях, дай максимальную возможность разрядиться положительным образом.

М. Адмони: Ясно! Какие действия больше походят для мальчиков, а какие для девочек? Возможно, что-то можно делать вместе?

М. Лайтман: Трудно сказать. Я думаю, что стоит передать инициативу им и не вмешиваться со своими предложениями, которые напоминают приказы. Пусть все устраивается естественно. Конечно, это возраст, в котором все крутится вокруг отношений между девочками и мальчиками. Если ты идешь со смешанной группой, то 99% путешествия будет связано с их отношениями. Тут ничего не поделаешь – это природа человека.

Л. Софер-Петман: Но стоит ли внутри этого "водоворота" устроить какие-то отдельные акции? Допустим, девочки в течение часа или двух занимаются какими-то своими делами или что-то обсуждают. Это выглядит слишком искусственно?

М. Лайтман: Это возможно при условии, что действие естественно для данного пола, а не потому, что их делят только ради того, чтобы отделить. Но в каких именно мероприятиях они могут действовать отдельно, я не знаю, так как не знаю, куда именно вы едете.

М. Адмони: Мы едем в окрестности Зихрон Якова, в место, называемое "Хутор Моше". Очень красивый уголок природы, с водоемами вокруг. Там есть большой зал для мероприятий, а также различные площадки на открытом воздухе. Мы планируем экскурсии, семинары, пикник у костра.

М. Лайтман: Они будут там несколько дней?

М. Адмони: Два дня с ночевкой. Все мероприятия они выбрали сами. Но если мальчики вдруг решат поиграть в футбол, чем заняться девочкам?

М. Лайтман: Тем, чего они хотят согласно женской природе!

М. Адмони: В течение образовательных мероприятий мы хотим их сплотить…

М. Лайтман: Изучать что-то можно и другим способом: девочки против мальчиков. Устройте соревнование: вопросы, ответы.

Э. Винокур: Мальчики проиграют!

М. Лайтман: Очень хорошо!

Л. Софер-Петман: Нечто вроде викторины?

М. Лайтман: Выбираем двух девочек и двух мальчиков, которые задают вопросы, а остальные пусть отвечают. Устройте взаимодействие и в такой форме. Разумеется, это разжигает страсти, но приносит пользу.

М. Адмони: У подростков очень быстро теряется концентрация внимания - уже через 15 минут обсуждения они заняты чем-то другим.

М. Лайтман: Нужно все делать в виде соревнования – хорошего соревнования. Это помогает удержать внимание.

Э. Винокур: Что вы подразумеваете под "хорошим соревнованием"?

М. Лайтман: Каждый гордиться своим умением что-либо сделать – используй это.

М. Адмони: Соревнование между мальчиками, чтобы привлечь внимание девочек?

М. Лайтман: Нет-нет. Лучше пусть соревнуется группа против группы. Не надо устраивать соревнование между мальчиками на глазах у девочек – это выглядит эгоистически.

М. Адмони: В таком соревновании есть награды, призы?

М. Лайтман: Решайте сами. Главное, чтобы была веселая атмосфера и добрый юмор.

М. Адмони: Какой вид рефлексии или подведения итогов вы советуете делать после каждого мероприятия? Стоит ли вообще говорить о том, что мы сделали, чего достигли?

М. Лайтман: Это тоже не должно проходить со всей серьезностью, ведь вы, в конечном счете, на отдыхе. Ты не можешь делать из похода Университет.

М. Адмони: Не стоит разрушать им удовольствие?

М. Лайтман: Не только не стоит – нельзя этого делать. Но обязательно нужно в каждом действии подчеркивать ценность объединения и важность группы. Ребята должны знать, что в каждом мероприятии есть дополнительный выигрыш – духовный, в объединении между ними. Эту мысль нужно постоянно в себе удерживать.

М. Адмони: Как они узнают, достигли они чего-то или нет? Как обратить их внимание на это?

М. Лайтман: С помощью короткого обсуждения. Возможно, они должны выбрать особую комиссию, которая будет оценивать успешность каждого мероприятия.

Э. Винокур: Давать оценку каждому или группе?

М. Лайтман: И каждому, и группе, но не сравнивать мальчиков относительно девочек. Соревнование между мальчиками пользы не приносит.

Э. Винокур: Скажем, группа девочек дает оценку группе мальчиков и наоборот?

М. Лайтман: Допустим.

Л. Софер-Петман: Можно также давать оценку самим себе.

М. Лайтман: Но с юмором.

Л. Софер-Петман: Количество обсуждений должно быть ограниченным – не более 3-4 в день?

М. Лайтман: Да, причем каждое – не более четверти часа.

Л. Софер-Петман: Иначе только принесет вред.

М. Адмони: В первый день похода мы хотим устроить семинар знакомства: растопить лед, узнать друг друга.

М. Лайтман: Зачем? Они будут ехать два часа в автобусе – познакомятся.

Э. Винокур: Многие из них встречаются впервые.

М. Адмони: Есть также ребята из других районов. Поэтому мы хотим начать с семинара, который бы их сблизил. Что стоит сделать, чтобы они рассказали о себе, не вызвав насмешек?

М. Лайтман: Это вы увидите на практике. Действие само по себе подскажет вам формы.

Э. Винокур: Но что способствует сближению людей, заставляет их раскрыться?

М. Лайтман: Один раскрывается в том, что начинает танцевать и прыгать вместе со всеми даже без желания. Другой – в том, что сидит в углу и восхищается товарищами. Есть такие, которых приходится втягивать силой, а потом невозможно остановить. У каждого свой характер. Дать конкретные рекомендации трудно, потому что я не знаю, насколько они восприняли наш материал, насколько к нему готовы. Поэтому привлекать их к участию нужно очень осторожно. Ребята, получившие воспитание в нашем центре, много знают, понимают, обладают опытом. У них все идет легко и гладко. А у новеньких такого опыта нет. Нельзя, чтобы у них возникло чувство неполноценности.

М. Адмони: Мы готовим наших ребят к тому, что они встретятся там с подростками, которых не знают. Что именно им стоит объяснить?

М. Лайтман: Мы принимаем и обслуживаем гостей – из этого следует все остальное. Больше ничего не надо.

М. Адмони: Понятно. Следующий вопрос касается перерывов между мероприятиями, т.е. их свободного времени. Как провести и это время с пользой, не допуская нежелательных происшествий?

М. Лайтман: Мне не понятно, что такое "свободное время". Действительно очень опасно оставлять подростков без присмотра – не стоит этого делать. Они должны постоянно быть в поле зрения: собирать хворост для костра и т.д. Кстати, они сами готовят обед?

М. Адмони: Да.

М. Лайтман: Отлично. Так и действуйте.

М. Адмони: Выходит, нет такого понятия как отдых?

М. Лайтман: Нет.

Л. Софер-Петман: Даже каких-нибудь полчаса? Подростки часто жалуются, что если мероприятия идут без перерывов, то вызывают негативную реакцию.

М. Лайтман: Растяните мероприятия - вместо получаса занимайтесь час или два.

Л. Софер-Петман: Сделать расписание относительно широким, чтобы время не поджимало?

М. Лайтман: Да, но не оставляйте совершенно свободное время, это не хорошо.

М. Адмони: В одной из передач вы говорили о том, что в походах мальчики и девочки выполняют разные функции. Как это реализовать во время пешеходного перехода? Ведь можно просто любоваться видом, а можно прибавить к этому дополнительную ценность.

М. Лайтман: Прежде всего, мальчики должны разделиться на две группы: одна группа идет во главе колонны, а другая ее замыкает. Кроме того, каждый должен быть ответственным за то, чтобы ничего не случилось, помогать и подтягивать отстающих. Если кто-то устал, то все останавливаются на отдых, не обвиняя слабых. Поход должен быть веселым, с песнями, шутками. Наверняка будут записи с нашими песнями.

М. Адмони: К какому итогу мы должны прийти по окончанию экскурсии? Должно ли быть некое продолжение?

М. Лайтман: Я посоветовал бы снять фильм, даже не один. Несколько человек должны быть постоянно с камерами. Затем из снятого материала сделать не просто клипы, а настоящий фильм с различными дополнениями и объяснениями: процесс обсуждений, различные действия. Может получиться очень интересный фильм – мы покажем его на нашем теле канале. Разумеется, по окончанию путешествия необходимо вспомнить все его этапы и поговорить о впечатлениях и достижениях. Изменилось ли у них отношение к группе и каждому товарищу? С кем познакомились, с кем сблизились? Кто понравился, а кто не очень? Конечно, эти вопросы должны выясняться деликатно, однако все должны видеть четкие результаты. Я думаю, им будет что сказать. Самая большая ценность путешествия состоит в умении относиться к группе так, чтобы считаться с другими. На это следует обратить особое внимание. Возможно, будут смешки и слезы, но главный вывод должен быть такой: я знаю, как вести себя в группе, чтобы со мной было удобно.

Л. Софер-Петман: Следовательно, наиболее важный критерий – способность считаться с другими?

М. Лайтман: Да: насколько я удобен для других.

М. Адмони: И эта задача должна быть поставлена с самого начала путешествия?

М. Лайтман: Конечно. От этого зависит успех человека в жизни.

Л. Софер-Петман: И это стоит им сказать?

М. Лайтман: Да. Речь идет об успехе в человеческом обществе. Ведь мы хотим вырастить их так, чтобы им было хорошо в жизни. Человек, умеющий создавать вокруг себя благоприятную, удобную атмосферу, достигает многого. И этому мы хотим их научить.

Л. Софер-Петман: Поставить перед ними эту цель изначально.

М. Лайтман: Я должен научиться вести себя так, чтобы другие люди захотели быть рядом с тобой.

Л. Софер-Петман: Сейчас они думают в противоположном направлении – только о себе.

М. Лайтман: Ошибочно думать, что превосходством над другими можно чего-то достичь. Напротив! Можно предложить им после путешествия провести тайное голосование: с кем лучше, приятнее, удобнее быть в походе?

Л. Софер-Петман: Это соревнование не создаст атмосферу разъединения?

М. Лайтман: Нет, ведь мы говорим им об этом заранее.

Л. Софер-Петман: Иными словами, должно быть некое поощрение за то, что ты считаешься с другими?

М. Лайтман: Да. Они должны знать, что путешествие – это учеба, и в этом его важность.

Э. Винокур: Подростков, как правило, привлекает в походе развлекательная часть: костер, песни. Как заинтересовать их историей и географией?

М. Лайтман: Но ведь у них будут по этим вопросам соревнования. К тому же мы связываем достопримечательности с наукой каббала как ветвь с корнем, изучаем на месте все, что связано с каббалистами, устраиваем викторины. Но викторина – это уже игра.

Э. Винокур: Наше время истекло. Спасибо участникам программы за интересное обсуждение. После экскурсии мы покажем вам снимки и расскажем о том, как все происходило. Я уверен, что у нас все получится! До свидания!

Перевод: Л. Клейнер.