Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

30 июня 2008 г.

Передача 1

Глава Берешит

Г. Копач: Сегодня мы начинаем серию программ, в которых речь пойдет о недельных главах Торы. Мне выпала честь вести эти программы вместе с каббалистом, Михаэлем Лайтманом. Но прежде чем мы начнем говорить о главе Берешит, хотелось бы задать более общий вопрос. Есть много самых разных подходов к прочтению Торы. Говорят о 70 лицах Торы. Чем особенным отличается ваш подход?

М. Лайтман: Действительно, есть огромное количество прочтений Торы, и вообще каждый человек может понимать ее по-своему, так, как чувствует его душа. Ведь Тора и предназначена для каждого в отдельности. Что же такое Тора? Сказано: "Я создал злое начало и создал Тору ему в приправу". Это означает, что Тора дана нам как средство для исправления нашего эгоизма. Ведь именно эгоизм человека и называется злым началом.

Г. Копач: С помощью Торы можно уменьшить свое эго?

М. Лайтман: Да, потому что в ней есть исправляющий Свет. И отсюда понятно, что если человек не чувствует в себе злое начало, то и Тора ему не нужна.

Г. Копач: Значит ли это, что если у меня есть желание к изучению Торы, то и злого начала во мне больше?

М. Лайтман: Нет. Если человек учит Тору без намерения исправить себя, а просто из стремления к знаниям, то вообще не считается, что он учит Тору. Ведь она дается как средство в помощь человеку, желающему себя изменить.

Г. Копач: Вы хотите сказать, что речь не идет о каком-то историческом или литературном документе.

М. Лайтман: Нет, конечно. В Торе есть особая сила. Именно она возвращает нас к источнику, излучающему добро. Она является дополнением к нашему эгоизму, необходимым для его же исправления.

Г. Копач: Эта сила скрыта в самом тексте, то есть в буквах и словах Торы?

М. Лайтман: Да, но воспользоваться ею может только тот, у кого есть правильное намерение во время учебы - желание к исправлению и духовному подъему.

Г. Копач: Кто написал Тору? Есть немало людей, верящих, что она просто спустилась с небес в виде готовой книги в таком переплете, какой я сейчас держу в руках, изданная в Израильской типографии.

М. Лайтман: В этом юморе есть доля истины. Ведь слово Израиль означает желание к Творцу (ивр. яшар – прямо, леэль – к Творцу). Конечно же, эта книга не упала с небес. Это документ, написанный каббалистом Моисеем, хотя не все буквально написано его рукой. В целом это описание того процесса исправления, которое прошла группа людей, вышедшая вместе с Моисеем из Египта и достигшая Израиля. Поэтому мы говорим, что Тора объясняет все этапы, которые должен пройти человек, пока достигнет уровня, называемого эрец Исраэль, то есть желания соединиться с Творцом.

Г. Копач: То есть можно сказать однозначно, что Тора не написана рукой Творца и не упала к нам с небес.

М. Лайтман: Конечно. Она написано человеком, прошедшим весь путь духовного развития и рассказавшим нам об этом. Такой путь должно пройти все человечество.

Г. Копач: Ну, что же, давайте начнем читать Тору.

В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ ТВОРЕЦ НЕБО И ЗЕМЛЮ (Берешит, 1:1)

Мне не раз доводилось быть на семинарах для людей, возвращающихся в религию. Должен сказать, что ни на одном из них я не смог задержаться надолго. Так вот, там объясняют, что Творец в течение шести дней трудился и создал все живое и неживое на земле. Как будто Творец работал с 9 утра до 5 вечера, а уходя с работы, пробивал карточку. Как на самом деле нужно понимать эти строки? Действительно ли все так просто, или подобное буквальное понимание - всего лишь проявление незнания, может быть, даже невежества?

М. Лайтман: Конечно, наука каббала объясняет это по-другому. Речь идет о шести этапах в процессе сотворения мира или о шести ступенях скрытия. Во время спускания от уровня Творца до нашего мира, а именно это и есть сотворение, происходило несколько сокращений, и скрытие Творца усиливалось. В этом процессе можно выделить шесть ступеней, о них и идет речь.

Г. Копач: Но все-таки то описание, которое есть в Торе, воспринимается чисто космологически. Ведь речь идет о простых, как будто бы понятных вещах.

М. Лайтман: Такое понимание неизбежно приведет к противоречиям. Например, солнце и луна были созданы на третий день, но уже в первый день был вечер, и было утро. Как же это может быть?

Так что, конечно, речь не идет об астрономии и создании солнечной системы. Говорится только о Высшем управлении и о том, каким образом мы должны с его помощью исправить себя, то есть исполнить свое истинное предназначение. Вся Тора говорит только об этом. А иначе для чего она нам нужна? Изучать по ней историю нет никакого смысла. Использовать Тору для приобретения какой-то простой житейской мудрости, конечно, можно, но я не уверен, что это самый удачный и уж точно не единственный способ для тех, кто хочет получше устроиться в этой жизни. Только для нашего изменения и достижения нами уровня Творца создана Тора, как сказано: "Возвратитесь сыны Израиля к Творцу Своему".

Г. Копач: Люди всегда ищут что-то конкретное. Например, наука говорит о том, что мир существует несколько миллиардов лет, а в иудаизме говорится о шести тысячах лет. Есть ли в этом противоречие?

М. Лайтман: Нет никакого противоречия. Наука права в своем летоисчислении. Но если мы рассматриваем не возраст земли, а процесс исправления, который должен пройти человек, то от его начала прошло 5768 лет, а по истечении шести тысяч лет мы должны закончить исправление.

Г. Копач: От какой точки ведется это исчисление?

М. Лайтман: От того человека, в котором впервые проснулась душа, то есть проявилось желание подняться над этим миром и постичь Творца. Этот человек называется Адам.

Г. Копач: Первый человек?

М. Лайтман: Совершенно верно. И это был обычный человек, как вы и я.

Г. Копач: Речь не идет о каких-то разновидностях первобытных людей?

М. Лайтман: Нет, ни в коем случае. Человечество существовало задолго до Адама, но именно в нем впервые появилось такое желание. Оно и сегодня просыпается во многих людях, которые ощущают пустоту и начинают стремиться к чему-то высшему, чего они не находят в этом мире.

Г. Копач: То есть первый человек это тот, кто впервые почувствовал, что существует Высшая сила, управляющая нашим миром, и захотел с ней соединиться. И с него начинается исчисление тех самых 5768 лет, предназначенных для исправления.

М. Лайтман: Совершенно верно.

Г. Копач: Я немного ученый-любитель. Вам, конечно, знаком астрофизик Хокинг и его книга "Краткая история времени". Так вот, он описывает, как в результате большого взрыва из маленькой горошины образовалась вселенная, расширилась до нынешних размеров и продолжает расширяться. Я вижу несколько параллелей из того, что нам известно из науки, например, из эволюции, хотя, может быть, это слишком грубое слово.

М. Лайтман: Почему же? Это правильное развитие нашего мира.

Г. Копач: Я как раз верю в эволюцию. Она не создала мир, но в дальнейшем было естественное и постепенное его развитие и изменение. По каббале мир образовался из начальной точки буквы йуд, по Хокингу – из маленькой горошины. Как соединить эти две параллели?

М. Лайтман: Мир образовался из искры духовной энергии, которая прорвалась из духовного мира, и из этой энергии образовалась вся наша вселенная.

Г. Копач: В предыдущих беседах с вами мы говорили о том, что физика и каббала сходятся во многих вещах.

М. Лайтман: Совершенно верно. Чем дальше развивается физика, тем больше она приближается к каббале.

Г. Копач: Можно сказать, что вы антидарвинист?

М. Лайтман: Нет, но я понимаю Дарвина по-другому.

Г. Копач: Насколько я понимаю, Дарвин никогда не утверждал, что нет Бога. Он только говорил о постепенном развитии.

М. Лайтман: Совершенно верно, и он сам был верующим человеком, ортодоксальным христианином.

Г. Копач: Можно сказать, что эволюция продолжается и сегодня?

М. Лайтман: Конечно. Проблема Дарвина в том, что он не понял, что на уровне человека такое постепенное развитие запрограммировано в нем с самого начала. Движущая сила развития – это та самая искра - начальная точка буквы йуд, или первичная энергия, которая прорвалась из духовного уровня к нам.

Г. Копач: То есть в нас самих уже заложена эта программа развития?

М. Лайтман: Да, вместе с этой духовной созидающей энергией мы получили и информативную часть, что-то вроде духовного гена, так называемого решимо, в котором содержится вся информация о материальных формах и их изменении. Свет, взаимодействуя с этой информацией, создает все формы материи на разных уровнях и развивает их.

Г. Копач: То, что мы называем Творцом или как-то по-другому…

М. Лайтман: Это не важно, как мы назовем, ведь слово "Творец" по своему числовому значению (гематрии) равно слову природа.

Г. Копач: Творец взял горстку праха, добавил к ней Свет и отпустил в мир развиваться?

М. Лайтман: Совершенно верно. Мы видим, что в мире есть постепенное развитие. Это следует из научных данных и не противоречит Торе. Но если ограничиваться только дарвиновским подходом, то упускается из виду тот внутренний ген, который и определяет все развитие.

Г. Копач: Нет сомнения, что Дарвин видел только какую-то часть всей картины развития мира.

М. Лайтман: Он утверждал, что человек произошел от обезьяны. И это верно. Но нужно правильно понимать, что уровень человека появился после животного и обезьяны, то есть человек не появился напрямую от обезьяны, а является следующим этапом развития.

Г. Копач: То есть нет прямой цепочки?

М. Лайтман: Есть, но на каждой новой ступени появляются новые данные.

Г. Копач: Эти данные не находятся внутри самой ступени, они приходят извне?

М. Лайтман: Именно так.

Г. Копач: А что же Творец? Возможно, что и он изменяется в процессе эволюции?

М. Лайтман: Нет. Творец – это постоянная, неизменная сила. Внутри Нее мы существуем. Изменяемся только мы. И все наше развитие нацелено на то, чтобы почувствовать Его, ту силу, которая наполняет собой все пространство внутри и вокруг нас.

Г. Копач: Хорошо. Вернемся к рассказам о сотворении мира.

ВОТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ ПРИ СОТВОРЕНИИ ИХ, ВО ВРЕМЯ СОЗИДАНИЯ БОГОМ ВСЕСИЛЬНЫМ ЗЕМЛИ И НЕБА. (Глава 2:4) Это удивительно, но существует два описания Берешит: часть первая и вторая, и они отличаются.

М. Лайтман: Вы правы. Это выглядит, как будто тот, кто это писал, хотел записать вторично, но забыл, о чем говорилось в первой части.

Г. Копач: Почему есть два описания сотворения мира и почему они разные?

М. Лайтман: Прежде всего, говорится о сотворении неба и земли.

Г. Копач: В первой части.

М. Лайтман: Да. Небо и земля – это две действующие в реальности силы: положительная и отрицательная. Небо – это положительная сила, отдача, любовь, свет, жизнь. Земля – это эгоистическое желание получать и использовать все, что возможно, для собственной выгоды.

Г. Копач: То есть небо символизирует желание отдавать, а земля - желание получать?

М. Лайтман: Именно так. И дальше говорится о различных взаимодействиях этих двух сил, которые и объясняют всю нашу жизнь. С одной стороны, у нас есть эго – материальное, заземленное, суть которого - получать для себя и как можно больше. С другой стороны, есть положительная сила, дающая нам жизнь, но очень ограниченно. Тому, кто хочет достичь существования на более высоком уровне, Тора объясняет, как это сделать, как правильно соединить в себе эти две силы. Так что все описанное в Торе объясняет, как правильно использовать эти противоположные силы для того, чтобы подняться выше своего эго. Книга Зоар объясняет это более подробно.

Г. Копач: В двух частях Берешит используются разные имена Творца. В первой части говорится: "Элоким сотворил небо и землю", и на протяжении всей первой части используется имя Элоким. Во второй части, а это история создания рая, Творец называется Адонай Элоким.

М. Лайтман: Совершенно верно, это еще называется АВАЯ Элоким.

Г. Копач: Почему нужны разные имена?

М. Лайтман: Различие состоит в управлении. Мы уже говорили, что наш мир управляется высшей системой. Тора объясняет, как реализуется это Высшее управление. С одной стороны, есть управление сверху вниз, обязывающее мир развиваться. Под воздействием этого управления мы рождаемся, живем и умираем.

Г. Копач: Эта сила называется Элоким?

М. Лайтман: Верно. Кроме этого есть АВАЯ Элоким - участие в системе человека, созданного в первой части. Во второй части говорится о том, как этот человек начинает распознавать творение и оказывать влияние на высшую систему управления. Это мы должны сделать. Ведь слово творение (брия) происходит от ивр. бар, то есть находящийся вне Творца. Вы помните, мы говорили о том, что Творец сократил себя для того, чтобы создать миры (мир от ивр. скрытие), то есть он как бы скрыл себя. А человек (Адам) должен в процессе своего развития, о котором говорится во второй части Берешит, раскрыть Творца и стать Ему подобным (адам от ивр. домэ – подобен).

Г. Копач: Как сказано: "По образу и подобию Его".

М. Лайтман: Именно так.

Г. Копач: Есть еще несколько непонятных вещей в этой сложной и, возможно, самой интересной истории из Торы.

М. Лайтман: Целый том Книги Зоар объясняет только эту часть Торы. Три первые главы - Берешит, Ноах и Лех Леха – содержат в себе практически все. В Книге Зоар есть часть, называемая Тикуней Зоар (исправления), в которой говорится о последнем этапе исправления. Так вот в ней объясняется только одно слово – Берешит, которое содержит в себе всю силу, весь код и весь тот путь исправления, который должно пройти человечество. С сегодняшнего дня и до истечения 6000 лет мы должны этот путь закончить.

Г. Копач: Надеюсь, что мы не закончим его уже сегодня, у нас еще есть время.

М. Лайтман: Почему? Ведь мы говорим о хорошем.

Г. Копач: Это пугает, ведь наступит конец света.

М. Лайтман: Нет, конец света (ивр. соф аолам) означает конец скрытия (ивр. алама). И это замечательно, так как наконец-то все раскроется перед человеком. Это не конец жизни, а окончание темноты.

И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ. (1:27)

Г. Копач: Во всех интерпретациях истории райского сада, включая аллегорические и философские, говорится о мужчине и женщине, которые были созданы спиной друг к другу, и затем разделены - что-то наподобие операции. Есть ли в этой истории какой-то ключ к тому, какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной?

М. Лайтман: Конечно, каббала объясняет это, но духовными понятиями. Вся наука каббала говорит только о Высшем мире. Но изучая высшую природу, мы можем правильно построить отношения в нашем мире и почувствовать себя в нем хорошо.

Г. Копач: Что полезного об отношениях между мужчиной и женщиной я могу взять из этой истории?

М. Лайтман: Если мужчина и женщина стремятся к совершенству, они должны определить для себя общую цель, которая будет выше плоскости их земной жизни. Стремясь к ней, они будут получать силы, которые создадут между ними гармонию, когда мужчина и женщина будут дополнять друг друга. Если же нет этого устремления к единой цели, им не достичь взаимопонимания и настоящей связи. Сказано: "Муж и жена – Шхина между ними". Этот третий компонент – Шхина – это та Высшая сила, которая необходимая для истинной связи.

Г. Копач: Давайте вернемся к рассказу. По Гмаре, мужчина и женщина были созданы спина к спине, затем они были разъединены, и сейчас они должны развернуться лицом друг к другу. Что это значит?

М. Лайтман: Лицом друг к другу означает во взаимном свойстве отдачи, в хорошем отношении друг к другу.

Г. Копач: Так может быть, это и есть рецепт для прочной связи?

М. Лайтман: Так ведь не получится! Невозможно достичь этого в нашей жизни, так как не хватает третьего компонента. Мы только больше отдаляемся друг от друга. Прежде всего, мы должны обнаружить змею, которая находится между нами, то есть эго каждого.

Г. Копач: Змея – это эго? Давайте объясним все образы в этой истории, и что они обозначают. Кто такие эти Адам, Ева, змей, и как эти понятия относятся к каждому из нас?

И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ". (2:18)

М. Лайтман: Адам - это отдающая сила, Ева – получающая. Эти две силы дополняют друг друга и не могут существовать одна без другой. Не поймите неправильно, как будто одна из них положительная, а вторая – отрицательная. Это не так. В каждом существуют обе силы - и мужское, и женское начало. Но связь между этими двумя силами невозможна, пока они используются с намерением для себя. Ведь можно получать только для себя, и можно даже отдавать, но с желанием получить от этого выгоду. И до тех пор, пока каждый живет внутри себя и с намерением для себя, невозможна настоящая связь между нами.

Именно это происходит сейчас с людьми. Ведь даже в семье, которая всегда была основой любого общества, мы уже не можем существовать вместе. Чем больше мы развиваемся в этом мире, тем больше отдаляемся друг от друга. Мы должны понять, в чем причина зла, что нас разделяет, кто такой этот пресловутый змей, находящийся между нами. А это наше эгоизм, который ненавидит ближнего, не хочет его принимать, а только максимально использовать его для своей выгоды.

Необходимость понять себя и мир неизбежно приведет человека к каббале, которая даст ему объяснение того, что все прошедшее является подготовкой для осознания зла. Теперь ему необходим Высший свет, создавший всю нашу вселенную, Адама, Еву и всех остальных. Только этот свет способен нас исправить. Так что следующим этапом в развитии человечества будет признание каббалы как средства для улучшения нашей жизни. Люди уже не смогут ни создать крепкую, счастливую семью, ни правильно воспитывать детей, ни уверенно и спокойно существовать, если не начнут использовать то, что предлагает наука каббала. А она всего лишь объясняет нам общий закон природы, управляющий миром.

Г. Копач: Я большой эгоист, возможно, даже суперэгоист. Получается, что я все время ношу в себе эту змею, которая влияет на каждую мою мысль, на каждое действие?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Но, с другой стороны, без эго у меня не будет ни стимула, ни сил сделать какое-то движение?

М. Лайтман: Конечно. Поэтому мы и говорим, что необходимо присутствие обеих сил, но нужно уметь их правильно сочетать.

Г. Копач: Я должен осознать, что внутри меня сидит эта змея, и научиться ей управлять? Как это сделать?

М. Лайтман: Сказано: "Зависть, страсть и честолюбие выводят человека из этого мира". Если правильно понимать, то именно эти как будто отрицательные качества выведут человека на другой уровень, к лучшему состоянию.

Г. Копач: Вы оптимистичны, но может быть и в другом мире останутся эти качества и, возможно, еще более обострятся?

М. Лайтман: Все эти качества становятся созидательной силой, если мы умеем ими правильно пользоваться. Даже в электричестве, если ты не понимаешь, как это работает, только навредишь себе. Во всем, что есть в этом мире, действуют противоположные силы, нужно научиться приводить их в равновесие.

Г. Копач: Что же делать? Достаточно просто осознавать, что во мне существуют эти качества, то есть та самая змея?

М. Лайтман: Нужно внести недостающий третий компонент - Высший свет, который и сможет правильно соединить в человеке две противоположные силы.

Г. Копач: Извините за мое упрямство, но все-таки хотелось бы понять.

М. Лайтман: Видимо, это для тебя важно, если ты стремитесь понять.

Г. Копач: Конечно. Допустим, что я понимаю, знаю и верю, что существует Высшая сила. Но тем не менее, мой змей не оставляет меня в покое и продолжает сводить с ума каждый день заново.

М. Лайтман: Ты еще не осознал, что это злое начало. Если бы осознал, то сразу же захотел бы избавиться от него, как мечтают выздороветь от рака.

Г. Копач: Но вы сказали, что не нужно избавляться от него.

М. Лайтман: Верно, нужно научиться использовать его правильно. Ты еще не ощущаешь явно, как эго съедает тебя, просто крадет у тебя твою жизнь.

Г. Копач: Так в чем же состоит эта техника, позволяющая выдрессировать мою змею?

М. Лайтман: Ты найдешь эту технику тогда, когда действительно ощутишь, что твое эго – настоящее зло. Люди, приходящие к каббале, это в своем большинстве те, кто уже перепробовал всякие подходы, разочаровался и остро чувствует необходимость найти, в конце концов, решение.

Г. Копач: Это как раз обо мне.

М. Лайтман: Пожалуйста, присоединяйся к нам.

Г. Копач: НО ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО, КОГДА ПОЕДИТЕ ОТ НЕГО, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ И ВЫ СТАНЕТЕ, ПОДОБНО ВСЕСИЛЬНОМУ, ЗНАЮЩИМИ ДОБРО И ЗЛО. (3:5) Что же это за дерево познания?

М. Лайтман: Прекрасные плоды со всех деревьев в саду можно есть, и только с одного – нельзя. В чем же дело? Древо познания действительно означает знание, понимание, получение света Хохма. Получение в себя наслаждений, наполнений, включая славу и власть - все это называется знанием.

Г. Копач: Ну и что? Допустим, человек знал математику, географию и всякие занимательные факты. Что случилось с его сознанием после того, как он попробовал плод с этого дерева?

М. Лайтман: Тем, что он приблизил к себе эту силу, называемую Древом познания, он стал эгоистом - захотел получить все наслаждения. А когда стал понимать свою природу и ее противоположность природе Творца, то есть свое желание получать наслаждение и Его желание отдавать - устыдился. Отсюда, из этого стыда, который невозможно было стерпеть, появились одежды, скрывающие наготу.

Г. Копач: Почему же написано, что "будете, как Боги"?

М. Лайтман: Потому что уже поняли, что такое добро и зло, что Творец добр, а они несут в себе зло, являются как бы двумя противоположными полюсами реальности. Само вкушение плода означает приобретение злого начала, той эгоистической силы, которая и опустила их в наш мир. С тех пор мы находимся здесь, и наша задача – вернуться к уровню Творца. Тогда мы станем подобными Ему.

Г. Копач: Так много хочется спросить, и так мало у нас времени. Но все-таки еще один вопрос. Что это за устрашающая заключительная фраза в этом описании: И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ. (3:24) О чем идет речь?

М. Лайтман: Исправляя наше эго, мы поднимаемся до уровня сил, которые называются «вращающимся мечом»: с одной стороны, мы можем отсечь наше намерение ради получения, а с другой стороны, с помощью желания получать можем достичь Творца.

Г. Копач: Надеюсь, мы еще дойдем до этого. Большое спасибо, д-р Лайтман. До встречи на следующей неделе с объяснениями к главе Ноах.

Перевод: Галит Шайкевич.