Телевизионная
передача
"Недельная
глава Торы"
Беседа
ученого,
каббалиста
Михаэля
Лайтмана с
телеведущим,
Гилем
Копачем
30
июня 2008 г.
Передача
2
Глава Ноах
Г.
Копач: Добрый
день. Мы снова
беседуем об
очередной
недельной
главе Торы. На
этот раз
вторая глава: «Ноах» -
глава очень
интересная,
очень
красочная. Я
удостоился
быть
собеседником
ученого,
каббалиста,
Михаэля
Лайтмана.
Здравствуйте,
уважаемый Михаэль.
М.
Лайтман: Здравствуйте!
Давайте
будем читать
и выяснять
дальше.
Г. Копач: Итак,
глава «Ноах»: И БЫЛО,
КОГДА ЛЮДИ
СТАЛИ
УМНОЖАТЬСЯ
НА ЗЕМЛЕ... /5/ И УВИДЕЛ БОГ,
ЧТО ВЕЛИКО
ЗЛО ЧЕЛОВЕКА
НА ЗЕМЛЕ И
ЧТО ВЕСЬ
ОБРАЗ МЫСЛЕЙ
СЕРДЦА ЕГО
ЗОЛ ВО ВСЯКОЕ
ВРЕМЯ. /6/ И
РАСКАЯЛСЯ
БОГ, ЧТО
СОЗДАЛ
ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ,
И СОЖАЛЕЛ В
СЕРДЦЕ СВОЕМ.
Творец
сожалеет, что
затеял всю
эту историю:
для чего
нужны эти люди,
которые
постоянно
морочат Мне
голову?
М.
Лайтман: Как
такое может
произойти с
Творцом?
Г. Копач: Разве
Он
изначально
не предвидел,
что человек
устроит
такой
балаган? Как
понять этот отрывок?
М.
Лайтман: Кажется,
что
несчастный
Творец
переживает ужасные
события… Таково
развитие, и
оно должно
быть таким.
Мы увидим,
что
человечество
будет
становиться
все хуже,
пока через
несколько
глав не придем
к Аврааму. До
тех пор падение
сверху вниз
все еще
продолжается.
Эгоизм
развивается,
все больше и
больше проявляет
себя. Так
было и
изначально,
но зло еще не
было
раскрыто, и человеку
еще не раскрылось,
каков он. И
сейчас в
процессе
развития
человеку раскрывается,
что он
действительно
злодей.
Это
как раз
хорошо.
Сказано: «Я
создал злое
начало и Тору
для его
исправления».
Т.е. тот, в ком
есть эгоизм, точнее,
тот, кто
раскрывает в
себе эгоизм -
злое начало, уже нуждается
в средстве
для того,
чтобы исправить
себя и
подняться на
уровень
Творца. Но до
тех пор, пока
не раскрылось
зло в
человеке, он
не может
прийти к Творцу.
Поэтому
такое
нравственное
падение - на
пользу, оно
целенаправленно.
Г. Копач: Т.е.
это падение
входит в
планы Творца:
изгнать нас
из райского
сада, дать
нам такое
сердце, что ВЕСЬ
ОБРАЗ МЫСЛЕЙ
СЕРДЦА ЕГО
ЗОЛ ВО ВСЯКОЕ
ВРЕМЯ. Творец
ожидает, что
человек будет
подниматься
Ему
навстречу?
М. Лайтман: Пока
еще нет! Мы
все еще
находимся в
выяснении
зла. Со
стороны
Творца уже видится,
что человек
начинает
раскрывать зло,
но
относительно
человека зло
все еще не
раскрыто.
Именно о
Ноахе
написано: «Ноах,
муж
праведный,
был
непорочнейшим в
поколениях
своих». Если
бы он жил в
других
поколениях,
то не назывался
бы
праведником –
был бы
злодеем.
Г. Копач: Недаром
говорится,
что все
относительно! /8/ НОАХ ЖЕ
ПОНРАВИЛСЯ
БОГУ. Что мы знаем
о Ноахе? Чем
он
понравился
Богу? Скажем,
я хочу понравиться
Богу, как
Ноах.
М. Лайтман: Ноах
– это
прототип. В
реальности,
называемой
Ноах, в его
свойствах
есть нечто, с
чем он мог
развиваться,
раскрыть зло,
имеющееся в
нем, а также
раскрыть позитивные
силы,
соизмерить
одно с
другим, исправить
зло с помощью
добра и
прийти к тому,
чтобы стать
подобным
Богу.
Г. Копач: Что же
такое Ноах?
Это
потенциал
роста? Это плоскость,
которая
может
подниматься
или опускаться?
М.
Лайтман: Да. Ноах
сейчас должен
пройти это
развитие. Что
это за
развитие? С
одной
стороны,
увеличить
свой эгоизм…
Г.
Копач: Увеличить
эгоизм?
Прежде мы
говорили, что
нужно
пытаться отменить
свой эгоизм?
М.
Лайтман: Нет,
Ноах еще не
пришел к
осознанию
зла. Он выглядит
праведником,
несмотря на
то, что со
стороны Бога уже
видно, что
все порочно и
нет ничего
хорошего.
Г.
Копач: Творец
уже выключил
миру
рубильник, "сожалея
в сердце
своем".
М.
Лайтман: Но
есть человек,
в котором силы
добра и зла
находятся в
особом
сочетании, и
этого человека
нужно
продвигать
дальше. С
одной стороны,
его помещают
в потоп. И мы
сегодня тоже приближаемся
к потопу в
системах
воспитания,
семьи,
климата, экологии.
Во всех
областях
жизни мы
видим, как
нас накрывает
потопом.
Г.
Копач: Что
значит потоп?
Изобилие, которому
мы не можем
противостоять?
М.
Лайтман: Потоп
– это силы зла,
воздействующие
на нас. Мы
говорили о
том, что для
развития нам
необходимы
силы зла,
подталкивающие
нас, вынуждающие
выйти из
нынешнего в
лучшее
состояние. Мы
не хотим
этого, потому
что лучшее
состояние
является
лучшим
относительно
Творца. Это
состояние
отдачи, любви
к ближнему,
внутреннего
развития
человека навстречу
духовному.
Человек не
хочет этого,
и тогда, с
одной
стороны,
посылают ему
потоп – так
называемые бурные
воды.
Г.
Копач: РАЗВЕРЗЛИСЬ
ВСЕ
ИСТОЧНИКИ
ВЕЛИКОЙ
БЕЗДНЫ, И ОКНА
НЕБЕСНЫЕ
ОТВОРИЛИСЬ.
Т.е. была вода
и сверху, и
снизу.
М.
Лайтман: Верхние
воды
называются
силой отдачи,
а нижние воды
– силой
получения. И
в той, и в
другой силе
есть у нас свет
отдачи, Хасадим.
Но Хасадим, вроде
являющиеся
милосердием,
добром,
соединяясь с
эгоизмом,
действуют во
зло. Потоп
воздействует
на человека,
чтобы ввести
его в ковчег.
Что такое
ковчег? Он
подобен
чреву матери,
некой
оболочке,
войдя в
которую ты
сохранишь
себя. Как ты
строишь эту
оболочку? Ты
строишь ее,
желая
сохранить
себя в свойстве
Хасадим, в
хафец хэсэд (ничего
не желающий
для себя) – ты
хочешь
находиться
только в
отдаче, только
отдавать. Ты
готов
находиться вместе
со всеми
животными,
пребывая в
мире со всеми
своими
дурными
качествами.
Г.
Копач: Что
символизируют
собой
животные?
М.
Лайтман: Это
внутренние
свойства
человека.
Человек
готов
примириться
со всеми
своими хорошими
и плохими
свойствами –
главное, быть в отдаче
и любви ко
всему миру.
Если он
сохраняет себя
в такой
форме, никакое
зло не может
навредить
ему. Если бы
мы сейчас
начали таким
образом
относиться
ко всем - не
использовали
ближнего для
своей выгоды,
а относились
к нему, как
Ноах, то тем
самым мы бы
успокоили
всех "животных",
находящихся
в нас, а также
внешних
животных. И мы
все
пребывали бы
в мире внутри
нашего ковчега
– внутри
нашего
малого мира,
и никакие
силы природы,
например,
приходящие
сейчас
против
человечества,
не смогли бы
нам
навредить.
Г.
Копач: Весь
животный мир
является
проекцией
нашего
внутреннего
мира наружу?
М.
Лайтман: Да.
Человек
является
центром
вселенной, и
все то, что
находится в
человеке,
находится также
вне его,
вокруг него. Человек,
исправляя
себя,
собирает все
силы мира, и
они
исправляются
благодаря нему.
Г.
Копач: Скажем,
мое
состояние
невыносимо, и
я хочу
исправить
себя. Я
должен собрать
всех
животных,
которых
встречаю на
улице, и
изолироваться
с ними
вместе?
М.
Лайтман: (Смеется)
Ты должен
познакомиться
с ними изнутри,
использовать
все свои
качества, чтобы
благополучно
пережить
потоп и
прийти к миру
света. Ты
изолируешь
себя со всеми
своими
внутренними
качествами,
чтобы установить
мир между
ними - в этом
ковчеге
никто не ест
другого.
Г.
Копач: Это
очень
странно…
М.
Лайтман: В
ковчеге
находится
весь мир в
соединении
друг с
другом.
Г. Копач: Во
мне есть
много
отрицательных
качеств: скажем,
иногда я веду
себя, как
свинья –
свинья во мне
влияет на
меня.
М.
Лайтман: Как
раз свинья не
причиняет
никому зла.
Г.
Копач: Это
интеллигентное
животное, с
точки зрения
генетики она
очень похожа
на человека.
Быть может,
поэтому
запрещено
есть ее? Но
она является
символом
лицемерия,
обжорства,
рытья в
собственных
отбросах. Как
я могу жить в
мире со
свинством в
себе, как
могу
обратить его
внутрь себя?
М.
Лайтман: Это
зависит от
развития
человека.
Г.
Копач: Скажем,
я обжора, как
свинья,
упрям, как
осел…
М.
Лайтман: Но
пока что ты
примиряешься
с этими
качествами.
Г.
Копач: Я помещаю
их в каком-то
месте
ковчега,
иногда
навещаю их?
М.
Лайтман: Иногда
они
проявляются, и тебе
неудобно,
неприятно
перед собой.
Но все таковы
– не страшно,
есть еще хуже,
чем я. Да и что
я могу с этим
поделать? И
таким
образом
человек
продолжает
жить. Но, в
конце концов,
ты приходишь
к состоянию,
когда не
способен
терпеть эти
качества, и тогда
ты
прорываешься.
Ты должен
привести все
эти свойства
к
исправлению.
И СКАЗАЛ
БОГ НОАХУ:
"ВОЙДИ СО
ВСЕМ
СЕМЕЙСТВОМ
ТВОИМ В
КОВЧЕГ; ИБО
ТЕБЯ УВИДЕЛ Я
ПРАВЕДНЫМ
ПРЕДО МНОЮ В
ЭТОМ
ПОКОЛЕНИИ.
Г.
Копач: Зачем
Творец
предпринимает
весь этот маневр:
ввести
животных в
ковчег?
М.
Лайтман: Чтобы
раскрыть зло,
чтобы
человек был
готов к
исправлению.
Г.
Копач: Чтобы
человек
раскрыл зло?
М.
Лайтман: Да. Что,
фактически,
говорит
Творец в
своей программе?
Если ты
способен
ввести как
положительные,
так и
отрицательные
силы вместе
внутрь
ковчега,
внутрь
состояния,
называемого
воды, когда
ты хочешь
только отдачи
(Хасадим), не
быть
эгоистом и
удовлетвориться
малым, как в
ковчеге…
Г.
Копач: Т.е. твой
ковчег – это
коробочка,
наполненная
твоими
личными
качествами, которую
окружают
воды
милосердия?
Только любовь
окружает ее?
М.
Лайтман: Да. И
тогда, если
ты
заинтересован
в этом, готов
к этому, то
спасаешься
от потопа и
выходишь из
него с миром.
Г.
Копач: Почему
не написать
просто: будь
милосердным, «возлюби
ближнего, как
самого себя»? Зачем
нужна вся эта
история с
ковчегом, животными?
М.
Лайтман: Дело
в том, что
есть такое
множество
деталей,
говорящих о
внутренней
части
человека – говорится
обо всей
нашей
глубокой
внутренней
структуре.
Психологи,
например,
понимают
лишь ее малую
часть. Также
говорится о
настоящем,
будущем и развитии
всех
поколений до
уровня
Творца - все
это нельзя
выразить в
иной форме.
Каббалисты,
постигшие и
написавшие
нам об этом, не
могли
выразить это
в иной форме –
это просто невозможно.
Когда
человек
начинает
немного
постигать
духовное, то
видит, что
форма, в
которой Моше
описал
происходящее,
– это самая
подходящая и
простая
форма. И тот,
кто начинает
себя
исправлять,
видит, как он
проходит все
эти этапы
один за другим,
начиная от
Берешит и до
последнего
слова Исраэль.
Г.
Копач:
Давайте
вернемся к Ноаху
прежде, чем
он вошел в
ковчег.
Написано: ПРЕД
ВСЕСИЛЬНЫМ
ХОДИЛ НОАХ. Что означает
это
выражение?
М.
Лайтман: В
сущности, он
был готов
получить
свойство Творца,
идти,
подняться и
соединиться
с Ним.
Г.
Копач: То
есть это выражение
означает, что
в нем есть желание
соединиться
с Творцом? Но
этого
желания нет в
каждом из нас?
М.
Лайтман: Оно
существует в
каждом
человеке – нужно
лишь его
раскрыть. Все
свойства
существуют во
всех. Каждый
из нас -
это и Адам, и
Ноах, и
Авраам, и
Моше. В
каждом заключен
весь мир, все
уровни –
неживой,
растительный,
животный,
человек. Вся
Вселенная
находится
внутри меня!
Г.
Копач: Следовательно,
и эта глава, и
вся Тора говорит
о внутреннем
мире
человека: все
события и
образы
происходят в
его душе?
М.
Лайтман: Верно.
Все
написанное в Торе
говорит о каждом
отдельном
человеке.
Тора
обращается к
человеку, чтобы
его
исправить. В
сущности, это
методика
исправления,
своеобразное
руководство.
Г.
Копач: Написано:
И
БЫЛО НОАХУ 500
ЛЕТ. Возраста в
Торе всегда
удивляют
меня.
М.
Лайтман: Это
духовные
уровни. У них
нет никакой
связи с нашей
жизнью в этом
мире.
Сказано,
например, что
Адам Ришон
жил 900 лет.
Г.
Копач: Вы,
конечно,
знакомы с
теориями,
что,
возможно,
угол солнца в
то время был
иным, земной
шар был другого
размера,
продолжительность
года была
иной?
М.
Лайтман: Нет
никакой
связи между
духовными
ступенями и
нашей жизнью.
Г.
Копач: Мы не находимся
на уровне 500
лет и никогда
не достигнем
его?
М.
Лайтман: Почему
нет? Мы
должны
достичь того
же уровня,
что и Адам, и Ноах,
раскрыть в себе
эти силы, и
это
происходит
довольно
быстро. С
человеком,
начинающим
развиваться
с помощью
науки
каббала,
вызывающим
на себя «свет,
возвращающий
к Источнику»,
изменения
происходят
из месяца в
месяц. Он
проходит эти
ступени
очень быстро.
Г.
Копач: Хорошо
бы! Вернемся
к ковчегу: ТРИСТА
ЛОКТЕЙ ДЛИНА
КОВЧЕГА,
ПЯТЬДЕСЯТ ЛОКТЕЙ
ШИРИНА ЕГО И
ТРИДЦАТЬ
ЛОКТЕЙ
ВЫСОТА ЕГО. Что
означают эти
технические указания?
Будто
предстоит
построить
дом!
М.
Лайтман: Ковчег
– это
охраняющая
нас высшая
система. Человеку
объясняется,
что если он
хочет
сохранить
свою душу, то
должен
включиться в
эту систему духовных
сил,
называемую
ковчег. Пожалуйста,
перед тобой
чертеж, и ты
должен позаботиться
о том, чтобы
силы твоей
души были
таким
образом
упорядочены.
Г.
Копач: Скажем,
я хочу
совершить
исправление,
войти в ковчег.
М.
Лайтман: Разве
ты начнешь для
этого строить
корабль?
Г.
Копач: Но
это огромные
размеры – как
современный
лайнер! Что
мне делать,
если я хочу
построить
для себя
личный
ковчег?
М.
Лайтман: Разумеется,
внутренний? Обратись
к своим силам,
попробуй в
них
разобраться,
проверь их. И
насколько
сможешь,
организуй их
так, чтобы все
они
сконцентрировались
вокруг
состояния,
когда ты
ничего не
хочешь, кроме
милосердия,
любви к
ближнему.
Г.
Копач: Из
всего
окружающего видеть
только хесед
– только воду?
М.
Лайтман: «Только
воду» –
означает, что
таково твое
отношение ко
всему миру, и
с помощью
этого ты себя
сохраняешь. И
тогда никакое
зло не может прийти
и коснуться тебя.
Г.
Копач: Однако
вода не
только
хасадим.
Говорится,
что злобные
воды
уничтожили
большую
часть человечества.
М.
Лайтман: Это
произошло
потому, что
люди соединены
с эгоизмом.
Но если ты
оставляешь
эгоизм
снаружи и остаешься
только в
желании быть
в хасадим, т.е. в
любви и
отдаче всем,
то остаешься
невредим. Это
и есть
ковчег.
Г.
Копач: 40 дней
находится
Ноах в
ковчеге.
Число 40 повторяется
очень часто.
М.
Лайтман: Действительно,
это число
нужно
объяснить.
Наша земля (эрец,
одного корня
со словом рацон
– желание) –
эгоистическое
желание,
находящееся
на нулевом
уровне. Если
я в своем
желании
поднимаюсь с
«земли» к «небу»,
на уровень
Бины – это символизирует
подъем в
духовном до
сороковой
ступени.
Встречаются
выражения «40 лет», «40 дней».
Г.
Копач: Это
вершина
нашего
развития?
М.
Лайтман: Нет.
Сорок - это различие
между двумя
силами: негативной
и позитивной,
желанием
получать и
желанием
отдавать. Прежде
всего, я отдаляюсь
от желания
получать: перехожу
из левой
линии в
правую. Я
приобретаю
силу правой
линии,
называемую «сорок».
В
соответствии
с гематрией
(числовым
значением) 40
соответствует
букве мэм.
Существует
так
называемая «мэм
стума» (замкнутая
форма
написания этой
буквы в конце
слова),
которая по
форме
подобна
ковчегу: в
ковчеге мы «находимся»
внутри этой
буквы мэм. Достигая
этой формы,
мы входим
внутрь нее и
как бы
сохраняемся
внутри Бины,
внутри «сорока» -
свойства
отдачи. Но
когда мы
вновь выходим
из нее, то
должны
начать
работать с
нашим эгоизмом.
Это и
происходит,
когда
человек,
находящийся
на уровне
Ноах, начинает
работать со
своим
эгоизмом. У
него есть три
сына: ШЕМ, ХАМ
И ЙЕФЕТ. Это
три линии:
правая, левая
и средняя –
позитивная и
негативная
силы и
средняя
между ними. В
соответствии
с ними
человек
развивается. Хам
находится с
одной
стороны,
Йефет – с другой,
а Шем –
посредине.
Г.
Копач: Мы
являемся
потомками
Шема –
семитами.
Поэтому тот, кто
не любит нас,
называется
антисемитом?
М.
Лайтман: Да. Исправление
мира
происходит в
соответствии
со средней
линией, и
потому тот,
кто против
этого
исправления,
называется
антисемитом.
Противники
могут быть как
со стороны
правой линии,
так и со
стороны
левой линии.
Клипа правой
линии – это
Ишмаэль, а
клипа левой
линии – Эсав.
Г.
Копач: Но приходят
потомки Ишмаэля
и говорят,
что они также
потомки Шема?
М.
Лайтман: Да, но
это клипа -
обратная
сторона. В
конце
развития все
войдут в
среднюю
линию.
/11/ И ЯВИЛСЯ К
НЕМУ ГОЛУБЬ В
ВЕЧЕРНЕЕ
ВРЕМЯ, И ВОТ
МАСЛИЧНЫЙ
ЛИСТ, КЛЮВОМ
СОРВАННЫЙ, У
НЕГО: И УЗНАЛ
НОАХ, ЧТО
ВОДА
ПОНИЗИЛАСЬ
НА ЗЕМЛЕ.
Г.
Копач: Что
это за
рассказ о
вороне и
голубе? Что
символизируют
эти птицы?
М.
Лайтман:
Ворон
символизирует
того, кто ради
достижения
духовного заботится
о будущем
больше, чем о
своей жизни. А
голубь
символизирует
связь со
светом Хохма,
с оливой, с
оливковым
маслом – это следующая
ступень
развития.
Вновь
говорится о
внутренних
душевных
силах Ноаха:
таким
образом он
приближается
к суше. Что
значит «суша»? После
того как человек
находился какое-то
время в
ковчеге и не
желал ничего,
кроме отдачи,
он приобрел
хэсэд. Теперь
он может
стоять на
земле (эрец,
производное
от слова рацон
– желание). Т.е.
он может
начать
пользоваться
всеми своими
желаниями –
отдавать
даже из эгоизма.
Прежде он
отделился от
своего эгоизма
в ковчеге,
как бы стер
его, не желал
им пользоваться
в течение
определенного
времени,
находился в
изоляции от
эгоизма. Он
прошел этап
использования
эгоизма, как
зла, и сейчас
вновь
пробуждает
эгоизм, чтобы
постепенно
начать
пользоваться
им положительно.
Тем самым
Ноах сейчас
начинает
новую жизнь
после потопа.
Г.
Копач: Известно,
что, найдя
землю, Ноах
посадил
виноградник
и начал пить алкоголь.
Освободившись
от эгоизма,
он начал
пьянствовать
и делать
глупости?
М.
Лайтман: Пьянеть
– означает
притянуть
свет Хохма. Желание
наслаждаться
вновь
усиливается
в нем, ведь
все время мы развиваемся
лишь за счет
преодоления
эгоизма,
который мы должны
исправить. «Каждый,
кто больше
своего
товарища,
обладает и
большим
эгоизмом».
Эгоизм
должен быть
все больше и
больше, и за
счет этого мы
поднимаемся
все выше и
выше до
уровня Творца.
Поэтому это
называется
наукой
каббала: мы
знаем, как
получать правильным
образом. При
этом мы
пользуемся
всеми своими
свойствами в
полной мере. Получается,
что после
того как
человек вроде
бы пришел к
свойству
Бины –
свойству
отдачи и
любви, он
начинает
возвращать
себе желание
получать,
эгоизм, чтобы
использовать
ради отдачи,
но не может.
Г.
Копач: Можно
еще раз
вернуться к
ситуации с
вороном и
голубем?
Ворона Ноах
послал
первый раз,
чтобы узнать,
появилась ли
суша, и тот
вернулся.
Когда его
послали
второй раз –
он не
вернулся.
Голубь,
который был
послан,
вернулся с
оливковой
ветвью.
М.
Лайтман: В
первый раз
ворон не
нашел земли и
вернулся ни с
чем. Во
второй раз
ворон нашел
землю, но на
ней не росло
ничего, и
ворону не с
чем было
возвращаться.
А голубь
вернулся с
оливковой
ветвью, и
Ноах понял,
что земля –
желание получать
- уже готова,
чтобы
воспользоваться
ею ради отдачи.
Т.е. он
исправил
свое желание
получать с
помощью
средства,
называемого
ковчег, и
потому может
выйти из
ковчега и
начать развиваться,
чтобы
вырасти до
уровня
Творца. У Ноаха
есть эгоизм,
из которого он
уже вышел, и
он находится
на ступени
отдачи, с
которой
может начать
работать над
эгоистическими
желаниями
для того,
чтобы продолжить
исправление.
Г.
Копач: Т.е. возвращение
голубя означает,
что желание
человека готово
развиваться?
М.
Лайтман: Это означает,
что желание
человека
готово к
исправлению,
потому что
голубь
принес с
собой
оливковую
ветвь.
Г.
Копач: Почему
голубь
является
символом
мира? Как одно
связано с
другим?
М.
Лайтман: Мир (шалом)
означает, что
человек дополняет
(машлим - от
слова шалем
– полный,
совершенный) силу
получения
силой отдачи,
и именно это
символизирует
голубь. Он
говорит
Ноаху, что
земля уже
готова
плодоносить.
Г.
Копач: Т.е.
уже есть сила
получения: приходи
с силой
отдачи...
М.
Лайтман: …и
соедини их
вместе
правильным
образом.
Г.
Копач: И
тогда Ноах
сажает на
земле виноградник.
М.
Лайтман: При
этом
достигается шалом
- мир,
совершенство.
Действительно
вино
символизирует
правильную
связь между
получением и
отдачей, но
лишь когда совершают
над ним
благословение,
подъем. Вино –
это свет
Хохма. И чем
больше, чем
сильнее человек,
чем больше
его эгоизм,
его силы, тем большим
он
становится и
в отдаче,
исправляя себя
ради отдачи: «Каждый,
кто больше
своего
товарища,
обладает и
большим
эгоизмом».
Маленький
человек, даже
исправив себя,
остается
маленьким.
Г.
Копач: Относительно
вина: выпив,
люди теряют
нравственные
основы,
буянят и наружу
выходят как
раз их
животные
стороны, а не
человеческие
качества.
М.
Лайтман:
Верно!
Почему? –
Потому что они
пользуются
вином ради
получения, а
не ради
отдачи. Вино
символизирует
очень
высокую
ступень
использования
желания.
Г.
Копач: Если
я пью иногда вино,
как я могу
использовать
это ради
общества?
М.
Лайтман: В
тебе еще нет нужных
сил, чтобы
воспользоваться
всеми теми
наслаждениями,
которые ты получаешь
от этого мира
ради
общества. Прежде
ты должен
изучить
систему,
увидеть,
насколько ты
связан с
обществом, с
ближним. Тогда
ты сможешь это
сделать.
Скажем,
женщина до
родов думает
только о себе,
а после
родов, когда
у нее в руках
есть младенец,
вся ее жизнь
направлена
на него и
ради него.
Тогда она
живет ради
отдачи ему.
Так до потопа
человек думает
только о себе,
нацелен лишь
на себя. Он
чувствует,
что потоп вносит
противоречие
в его жизнь, что
ему плохо. Он
входит в
ковчег, желая
оградить
себя от существующего
в нем зла. Оторвавшись
от
эгоистического
использования
желаний, он
приходит к
новой земле,
к соединению
с ближним и
начинает
пользоваться
всеми своими качествами
ради
ближнего.
Г.
Копач: Для
этого
необходим
переходный
период, период
пребывания в
чреве?
М.
Лайтман: Это и
есть период потопа.
/4/ И СКАЗАЛИ
ОНИ: "ДАВАЙТЕ
ПОСТРОИМ
СЕБЕ ГОРОД И
БАШНЮ, ГЛАВОЮ
ДО НЕБЕС".
Г.
Копач: Далее
в этой главе
повествуется
о Вавилонской
башне. Люди
хотят
выстроить
башню до
небес, увеличить
свой эгоизм.
М. Лайтман: О, это
особая
история. Люди
вместо того,
чтобы
использовать
эгоизм для
отдачи
другим, как
это было
прежде в
Вавилоне -
маленькой цивилизации,
подобной
маленькой
семье, после
того, как
эгоизм вырос,
пожелали
использовать
его ради
получения –
каждый ради
себя. Одна и
та же история
повторяется каждый
раз - на
каждом этапе.
Г.
Копач: Сегодня
мы вновь
видим это?
М.
Лайтман: Да,
сегодня мы
вновь
находимся в
ситуации Вавилонской
башни. Мы
видим, что
тогда
произошло: вавилоняне
перестали
понимать
друг друга.
Г.
Копач: Что
значит «перестали
понимать
друг друга»? Перестали
прислушиваться
друг к другу?
Ведь они
говорили на
одном языке.
М.
Лайтман: Каждый
понимал лишь
самого себя –
это и
называется
смешением
языков.
Г.
Копач: Это
говорит о
недостатке
плюрализма? Никто
не способен
прислушаться
к другому? К
сожалению, мы
видим это и
сегодня:
каждый готов
слушать лишь
себя.
М.
Лайтман: Ради
чего они
все-таки
готовы быть
вместе? – Чтобы
выстроить
башню до
небес, т.е. приобрести
весь мир. И
люди начинают
соперничать
между собой,
устраивать
сделки.
Г.
Копач: Они
теряют
свойство
коммуникабельности?
М.
Лайтман: Да, но
приветствуют
эгоизм,
говоря, что
эгоизм - это
хорошо: с его
помощью
можно
достичь успехов.
Г.
Копач: Т.е.
усиление
эгоизма уничтожает
коммуникабельность
между людьми?
М.
Лайтман: Верно.
И что тогда? Тогда
появляется
один из них – проницательный
человек по
имени Авраам,
который был
одним из их жрецов.
Г.
Копач: Давайте
поговорим об
Аврааме в
следующей главе.
Мы закончили
читать главу «Ноах». Спасибо
всем
зрителям. В
следующей
главе мы
поговорим о
любимом
всеми образе
– Аврааме,
известном
как Праотец
Авраам.
Перевод:
Э. Винер