Телевизионная программа "Недельные главы Торы" с Гилем Копач

Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

2 июля 2008 г.

Передача 6

Глава Толдот

Г. Копач: Здравствуйте, дорогие телезрители. Сегодня мы снова здесь для того, чтобы прикоснуться к святой Торе. Большая честь, можно сказать, подарок с небес для меня – вести эту передачу вместе с доктором Лайтманом.

М. Лайтман: Вы не теряете воодушевления.

Г. Копач: Это очень важно – не терять воодушевление. Это позволяет правильно оценивать действительность. Я благодарен вам за то, что вы находите время для меня.

Сегодня мы поговорим о главе "Толдот". Она начинается так: /19/ ВОТ РОДОСЛОВИЕ ИЦХАКА, СЫНА АВРААМА: АВРААМ РОДИЛ ИЦХАКА. (Глава 25). Это единственная глава, посвященная Ицхаку. Есть три главы, рассказывающие об Аврааме, семь – о Якове, и только одна – об Ицхаке. Создается ощущение, что Тора как бы скрывает Ицхака, не сообщая о нем многого. Так ли это и почему?

М. Лайтман: Ицхак - это сила, олицетворяющая левую линию. Святая сила.

Г. Копач: Мы говорим о силе мужества.

М. Лайтман: Да. Это большое желание, нуждающееся в постоянной поддержке силы правой линии. Как при ходьбе мы опираемся поочередно то на правую, то на левую ногу, так и в духовном продвижении мы соединяем две силы. Вначале есть только желание получать наслаждение, как сказано: "Я создал злое начало". Затем добавляется положительная сила - "и создал Тору для его исправления". Соединяя свет Торы с желанием, которое является сутью человека, мы достигаем правильного их сочетания и развития души.

Г. Копач: Что же такое гвура - сила мужества? Какое свойство в ней проявляется?

М. Лайтман: Мужество – это огромное желание.

Г. Копач: Правильно ли, что это сила, которая устанавливает законы, т.е. границы дозволенного? Милосердие же, напротив, расширяется и растекается как вода, не имея границ.

М. Лайтман: Совершенно верно. Мужество, вбирая в себя милосердие, дает продолжение развитию. Это как почва, которая впитывает воду.

Г. Копач: Значит, любовь без границ - это плохо?

М. Лайтман: Конечно. Любовь без границ приводит к ненависти.

Г. Копач: Т.е. когда мы говорим об Аврааме, который олицетворяет любовь, милосердие, отдачу, то и здесь должны быть границы, иначе это приведет к катастрофе.

М. Лайтман: Да, и потому то, что описывается в главе Толдот, исходит от Ицхака. Это глава не о нем самом, а о том, что развивается благодаря нему.

Г. Копач: Есть одно не очень понятное мне определение, связанное с Ицхаком. Есть оно и в Торе, а я столкнулся с ним в одной из каббалистических книг. Страх Ицхака. Что это такое? Речь идет о страхе, который он испытывал во время жертвоприношения?

М. Лайтман: Нет, это совсем другое. В каббале понятие «страх Ицхака» символизирует страх человека перед использованием своего эгоистического желания получать: он боится, что не сможет преодолеть его и превратить в свойство отдачи.

Г. Копач: Т.е. это боязнь реализации своего природного потенциала?

М. Лайтман: Да, потому что до сих пор мысли человека были только о себе, а сейчас он хочет работать на отдачу, т.к. именно это свойство делает человека подобным Творцу. Ведь "Возлюби ближнего, как себя самого" - это закон, согласно которому человек уподобляется Творцу, приближаясь к Нему. Цель нашего развития – достичь Его, как сказано: "Возвратитесь сыны Израиля к Творцу Своему". Мы должны достичь этой цели в течение нашей жизни, хотя многим это кажется недостижимым.

Г. Копач: Как можно стремиться к тому, о чем у меня нет никакого представления?

М. Лайтман: Когда тебе это откроется, то ты увидишь и узнаешь.

Г. Копач: Сегодня?

М. Лайтман: Будем надеяться. Ведь каждый день мы должны проживать в ожидании Машиаха, т.е. силы, которая вытянет нас из физического мира в духовный. Так что «страх Ицхака» - это сомнения в том, смогу ли я правильно использовать все свои природные качества для духовного продвижения.

Г. Копач: Можно ли сказать, что от большого страха человек, в конце концов, начинает смеяться? Я пытаюсь понять смысл его имени (Ицхак в переводе «будет смеяться»).

М. Лайтман: О, только после того, как приходят к реализации, понимают, что весь путь, казавшийся ему таким трудным, был на самом деле смешным.

Г. Копач: Как говорится, для того, чтобы уменьшить страх, нужно всю дорогу смеяться.

М. Лайтман: Ну, да, так мы пугаем ребенка медведем в лесу, а на самом деле оберегаем его, чтобы не навредил себе. Так же и здесь: мы находимся в руках высшей силы, и нам нечего бояться. Но пока мы не ощущаем этого, боимся, что не сможем сделать все правильно.

Г. Копач: /20/ И БЫЛО ИЦХАКУ СОРОК ЛЕТ, КОГДА ВЗЯЛ ОН РИВКУ СЕБЕ В ЖЕНЫ. Давайте поговорим об Ицхаке и Ривке. Это единственная, наверное, во всем Танахе пара, которая являются семьей, где есть один муж и одна жена. Во всех остальных случаях мужчина имеет несколько жен. Несколько жен было у Авраама, у Якова, я уже не говорю о царях Давиде и Соломоне, у которых были целые гаремы.

М. Лайтман: Когда мы подойдем к объяснению, ты увидишь, во-первых, насколько это правильно, а во-вторых, что говорится вообще не о количестве женщин, а о величине желания получать, с которым такие силы как Давид и Соломон могут работать ради отдачи.

Г. Копач: Между Ицхаком и Ривкой, насколько я понимаю, не было идеальных отношений, они много ссорились.

М. Лайтман: Ты имеешь в виду ссоры из-за детей?

Г. Копач: Да, и не только.

М. Лайтман: Нужно понимать это правильно. В Ривке с самого начала, еще во время ее беременности, находятся в противоречии две силы - два плода, которые соревнуются друг с другом.

Г. Копач: Да, они оба соревнуются за большую близость (слова близость – кирва и Ривка состоят из тех же букв), и эта борьба между ними происходит внутри самой Ривки.

М. Лайтман: Да, и Творец говорит Ривке, что два народа возьмут начало от нее.

Г. Копач: Когда они рождаются, Ривка больше любит Якова, а Ицхак – Эсава. Есть разделение.

М. Лайтман: Это соответствует их природной близости. Ицхак олицетворяет левую линию, т.е. желание получать, а Эсав - это клипа (кожура, скорлупа) левой линии.

Г. Копач: Что значит "клипа" левой линии?

М. Лайтман: Ицхак использует желание получать. А Эсав в отличие от Ицхака использует это желание только с намерением для себя. Поэтому они близки в понимании, что необходимо использовать желание получать. Только Ицхак, вернее, то свойство в человеке, которое называется Ицхак, думает, что его сын – свойство Эсав - исправит себя и станет, как отец, ведь ему ясно, что необходимо использовать желание получать. А Яков мал, он все время находится в палатке…

Г. Копач: О нем написано, что он был ЧЕЛОВЕКОМ СМИРНЫМ, ЖИТЕЛЕМ ШАТРОВ (Глава 25, 27)

М. Лайтман: Верно – в отличие от Эсава, который СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, СВЕДУЩИМ В ОХОТЕ, ЧЕЛОВЕКОМ ПОЛЯ.

Г. Копач: Он охотник, очень мужественный, даже вид у него грозный, мужской, у него волосатое тело. Ицхак почитает его.

М. Лайтман: Он почитает его как первенца, а, главное, он ценит его силу. Сила Эсава – это желание получать, с которым он работает. А Ицхак – это свойство, которое не работает напрямую с желанием получать. Отсюда проистекает необходимость совмещения этих двух свойств.

Г. Копач: Ицхак довольствуется малым. По моему ощущению, есть в нем что-то монашеское. Эсав, напротив, любит поесть. Вы называете это большим желанием получать для себя?

М. Лайтман: Совершенно верно. Но проблема в том, что Эсав самостоятельно не может достичь цели. Он возвращается с охоты усталый, голодный, а потому готов все продать. То есть он не может наполнить себя в поле, не видит, как наполнить свое эгоистическое желание. Поэтому он просит у Якова наполнения даже ценой отказа от прав первенца в семье. Это говорит о том, что он готов отказаться от развития согласно его природному свойству.

Г. Копач: /29/ И СВАРИЛ РАЗ ЯАКОВ КУШАНЬЕ, А ЭЙСАВ ПРИШЕЛ С ПОЛЯ УСТАЛЫЙ. Эсав возвращается с охоты голодный и видит Якова. В Торе используется слово «езад» (сварил), которое по звучанию ассоциируется со словом «задон» (злодей). Нет ли здесь заранее какого-то злого умысла, направленного против Эсава?

М. Лайтман: Яков - свойство отдачи в человеке - знает, что ему не хватает силы желания получать.

Г. Копач: Яков отличается манипулятивностью. Ведь даже во чреве матери он ухватился за пятку Эсава (ивр. Яков от слова акев – пятка), т.е. он всегда обходит, а не идет напрямую.

М. Лайтман: Верно, но это из-за того, что он слаб, у него нет той большой силы желания получать, которая есть у Эсава. Обо всем народе Израиля скажут затем, что он маленький народ. Так и Яков. У него есть небольшое желание отдачи, стремление к Творцу. Но для того чтобы реализовать это стремление, он нуждается в силе, называемой Эсав. Необходимо соединить большое желание - пусть даже в малой степени - с намерением достичь Творца. Яков мал и слаб, но если присоединиться к нему, то можно продвигаться по направлению к Творцу. Так что если поведение Якова в этой истории кажется нам не очень красивым, то это только потому, что мы не понимаем истинного смысла происходящего. Наша природа такова, что необходима большая работа, связанная с ограничениями, для того, чтобы осознать и исправить наше эго.

Г. Копач: Ривка и Яков очень похожи, возможно, поэтому они и близки. Кстати, они оба наполовину арамим, т.е. выходцы из Месопотамии, а это созвучно слову обманщики (ивр. рамаим).

М. Лайтман: Верно, именно Ривка учит Якова обманывать.

Г. Копач: Она обманывает своего мужа, одевая Якова в одежды Эсава, и сын обманывает отца.

М. Лайтман: Более того, она же и берет на себя всю ответственность.

Г. Копач: Ну, да, такая вот еврейская мама.

М. Лайтман: Она уговаривает сына, говоря, что если отец обнаружит обман, то она возьмет все вину на себя.

Г. Копач: Почему она не хочет просто, прямо и открыто поговорить с мужем, чтобы он изменил свое отношение к Якову и благословил его? Для чего весь обман и ходьба вокруг да около?

М. Лайтман: "Я создал злое начало, и создал Тору ему в приправу", т.е. прежде создано злое начало, оно является истинным творением. А Тора дана как приправа для вкуса, чтобы творение было годно для использования. Яков приходит со стороны приправы: маленький, слабый, он делает возможным использование злого начала, чтобы привести его к цели. Но главное творение – эгоизм. Ты помнишь известную притчу о том, как Творец предлагает разным народам взять Тору, но все отказываются?

Г. Копач: Ну да, французы не могут принять Тору, т.к. в ней есть заповедь "не прелюбодействуй", мусульмане – из-за заповеди "не убей", а евреи спросили, сколько это стоит. И когда услышали, что ничего, то попросили две Торы.

М. Лайтман: Да, они получили не одну, а две скрижали завета. Но проблема в том, что исправляющая сила слишком слаба по сравнению с величиной желания получать, которое необходимо исправить. Поэтому Яков вынужден постоянно использовать обман. Так же и мы в духовной работе должны как бы играть с нашим эго так, чтобы постепенно нацеливать его на сближение с Творцом.

Г. Копач: Пока действительно не станем народом Израиля, как Яков, который, только пройдя определенный путь, изменил свое имя на Исраэль? Это значит, что он уже может идти к цели прямо, а не обходными путями?

М. Лайтман: Верно. Когда он набирает определенную величину желания от Эсава, исправляет его и присоединяет к себе, тогда из Якова становится Исраэлем (ивр. яшар-кель – прямо к Творцу). Это значит, что у него уже есть сила отождествить себя с Творцом.

Г. Копач: Почему Яков хочет быть на месте Эсава? Чем плохо быть Яковом?

М. Лайтман: Он вовсе не хочет быть Эсавом, он просто правильно использует силу Эсава. Ведь и Эсав знает, что сам не может прийти к цели. Почему он продает свое право первенца? Потому что он не может им правильно воспользоваться. И, действительно, сегодня мы видим, что в результате многих лет развития с помощью эго мы в итоге пришли к депрессиям, многочасовому рабочему дню, кризису в семье, экологии, к всеобщей опустошенности. Это то, что чувствует Эсав – он не может продвигаться. Поэтому он готов продать свое первенство взамен наполнения. Именно это сегодня чувствует каждый человек. Люди жаждут наполнения.

Г. Копач: Что символизирует право первенца?

М. Лайтман: Право первенца символизирует главную идею, развитие, философию, которая будет вести человека по жизни. Сейчас мир находится на распутье, люди не видят цель и перспективу развития. Поэтому именно сейчас раскрывается наука каббала, т.е. свойство Якова, и дает ответ. Она говорит, что человечество не знает, как правильно использовать весь тот огромный эгоизм, который вырос за тысячи лет развития. Поэтому сделайте выбор, и я научу вас, как двигаться дальше. Тогда вместе мы добьемся успеха. Ведь мир создан как злое начало, а Тора – только приправа. Добавим к этому большому желанию немного света и тогда придем к счастью и совершенству.

Г. Копач: Символ первенства много раз повторяется в Торе. Ицхак не был первым сыном Авраама, но взял на себя это право, можно сказать, духовную инициативу. Яков, Моше, Давид также не были первенцами. И все они стали духовными лидерами. Получается, что с этим свойством не рождаются, а оно может развиться в течение жизни?

М. Лайтман: Да, изначально создано злое начало, желание. И только после многих разочарований и внутренних выяснений своих намерений рождается новая для человека направленность к Творцу и становится главной в его жизни.

Г. Копач: Т.е. первенство - это определенный уровень понимания, что есть главное и что делать.

М.Лайтман: Верно, и человечество сегодня находится именно в этой решающей точке.

Г. Копач: ВЫЙДИ В ПОЛЕ, И НАЛОВИ МНЕ ДИЧИ, И ПРИГОТОВЬ МНЕ КУШАНЬЕ, КАКОЕ ЛЮБЛЮ. (Глава 27; 3,4) Старик Ицхак ждет, что Эсав, вернувшись с охоты, приготовит ему вкусную еду. Но вместо Эсава приходит Яков и приносит отцу приготовленное Ривкой козье мясо. Создается ощущение, что Ицхак все-таки знал и понимал все, что происходит, и просто делал вид, что не заметил обмана.

М. Лайтман: В чем-то ты прав. Человек хочет обмануть сам себя, свою изначальную природу, приподняться над ней для того, чтобы продвигаться в правильном направлении. Но для этого он должен скрыть что-то внутри себя от себя самого.

Г. Копач: Может быть, поэтому сказано: И БЫЛО, КОГДА ИЦХАК СОСТАРИЛСЯ, И ПРИТУПИЛОСЬ ЗРЕНИЕ ГЛАЗ ЕГО (Глава 27, 1). Для чего Тора напоминает о плохом зрении стареющего Ицхака? Возможно, речь идет о его каком-то внутреннем видении или он не хотел видеть?

М. Лайтман: Речь идет о способности скрыть, а потому говорится, что притупилось его зрение. «Старик» – это тот, кто приобрел мудрость, благодаря которой знает, что видеть, а что – нет, и как эти вещи правильно сочетать. Он видит тот путь, который должен пройти Яков, и делает со своей стороны все возможное. Поэтому он принимает ту еду, которую приготовила Ривка.

Г. Копач: Он якобы соглашается со всем происходящим для того, чтобы позволить Якову развиваться дальше?

М. Лайтман: Да, и делает это осознанно.

Г. Копач: Он благословляет Якова вместо Эсава. Почему вообще такое значение придается благословлению?

М. Лайтман: Благословление показывает, чем будет руководствоваться человек в своем дальнейшем развитии. Говорится об одном человеке – скажем, его зовут Гиль Копач, - в котором есть различные свойства: Авраам, Ицхак, Яков, Сара, Ривка.

Г. Копач: Так кто же победит во мне: Эсав или Яков?

М. Лайтман: Теперь ты должен решить, кто из них будет главным. То есть ты решаешь, какие свойства скрыть, а какие развить, чтобы продвигаться к цели создания. Человек был слит с Творцом, затем от Него отделился и спустился в этот мир. Сейчас он должен вновь подняться до уровня Творца. Подняться – значит изменить свои свойства так, чтобы использовать эгоизм ради отдачи и любви. Ведь таковы свойства Творца. Так что ты должен прояснить для себя, как все свои желания направить к Творцу. В ходе этого внутреннего выяснения ты почувствуешь, насколько важна роль Эсава для твоего развития.

Г. Копач: Эсав вообще уважаемая фигура в текстах каббалистов.

М. Лайтман: На самом деле он не такой уж обманутый, ведь он сам предложил отдать Якову свое право первенца. Он понял, что сам не сможет достичь наполнения.

Г. Копач: Что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что желание получать никогда не может наполнить себя. Ты сейчас пьешь воду, потому что минутой ранее испытывал жажду. Но после нескольких глотков ты уже не захочешь больше пить, т.к. твое действие нейтрализует желание. Получается, что ты испытывал наполнение всего лишь какое-то мгновение, и снова пуст. Но для ощущения жизни тебе необходимо снова испытать желание и наслаждение от его наполнения, потому что такова твоя природа. Поэтому в следующую минуту ты снова ищешь, чем себя наполнить.

Г. Копач: Т.е. получается, что жизнь - это бесконечное чередование желаний и наслаждений?

М. Лайтман: Да, это постоянный бег за наслаждениями. И Эсав понимает, что в этом беге нет настоящей жизни.

Г. Копач: Все это Эсав понимает? Он не показался мне таким философом.

М. Лайтман: Он большой философ, ведь он сын Ицхака. И, кроме того, он олицетворяет всю силу и мудрость желания получать. В сущности, все то знание, которое мы приобрели в процессе своего многовекового развития вплоть до нынешнего состояния опустошенности и разочарования – все это является свойством Эсава.

Г. Копач: Почему в Торе с такими подробностями описывается внешний вид Эсава: волосатый, красный? О Якове почему-то нет таких подробных описаний.

М. Лайтман: Слово «волосатый» (саир) происходит от слова «бурный» (соэр). Яков не отличается волосатостью, т.к. у него немного желаний, и он более спокойный.

Г. Копач: Какая связь между волосами и бурей?

М. Лайтман: Это сложно объяснить, об этом рассказывается в Книге Зоар.

Г. Копач: Ну, хотя бы в нескольких словах.

М. Лайтман: Волос растет из луковицы, которая находится в небольшом углублении и окружена белой тканью. Волосы означают бурю, которая приходит тогда, когда желание не получает наполнения. Отсюда наличие волос, длинные пейсы, борода и т.д.

Г. Копач: Вы хотите сказать, что волосы символизируют постоянную неудовлетворенность?

М. Лайтман: Да, это символ ненаполненности. Соответственно этому есть особые исправления в духовных парцуфим.

Г. Копач: Итак, Эсав узнает, что благословление отдано Якову. /34/ КАК УСЛЫШАЛ ЭЙСАВ СЛОВА ОТЦА СВОЕГО - ВОЗОПИЛ ВОПЛЕМ ВЕЛИКИМ И ГОРЬКИМ.

М. Лайтман: Он сам согласился с этим еще до того, как Яков и Ривка все подстраивают. Это означает, что человек сам приходит к пониманию, что эгоизм заводит его в тупик.

Г. Копач: Тем не менее, узнав о том, что случилось, Эсав ВОЗОПИЛ ВОПЛЕМ ВЕЛИКИМ И ГОРЬКИМ.

М. Лайтман: Верно, потому что тогда он еще не понимал, что может ему дать соединение с отдающей силой. До этого уровня понимания еще нужно пройти очень длинный путь. Сначала развивается Яков, достигает уровня Исраэль, затем народ Израиля поднимается до уровня Храма, падает и уходит в изгнание. В конце изгнания народ Израиля начинает сближаться с другими народами и вместе они приходят к исправлению. Сейчас, в наши дни мы, т.е. народ Израиля, должны подняться до уровня «Яков», затем соединиться с народами мира - ступенью «Эсав» - и вместе прийти к полному исправлению. Этот длинный путь не позволяет Эсаву, т.е. тому качеству в человеке, которое он символизирует, увидеть конечную цель. Поэтому он так возмущается, когда слышит о получении Яковом благословления. Ведь ему кажется, что у него просто отняли возможность духовно развиваться.

Г. Копач: Тем не менее, Эсав ассоциируется с многочисленными народами Европы, которые много лет проливали кровь нашего народа. Как будто из-за тех его слез, мы страдаем уже 2000 лет.

М. Лайтман: Это верно, что мы страдаем уже 2000 лет, но это тот путь развития, который не нами установлен, и не в наших силах было его изменить. Мы должны были подняться до уровня Первого и Второго Храма и пройти четыре изгнания.

Г. Копач: Все запланировано заранее?

М. Лайтман: Все запланировано заранее. Как сказано в Книге Зоар, только в конце 20 века начнется раскрытие науки каббала, чтобы люди смогли использовать свет Торы, возвращающий к Источнику. С помощью этого света мы исправим себя и Эсава в себе.

Г. Копач: В чем смысл благословления? Что происходит, когда вы благословляете кого-то?

М. Лайтман: Благословление – это духовная Высшая сила, которая поступает к человеку и исправляет его, делая способным исполнить свое предназначение.

Г. Копач: Можно сказать, что это определенное предсказание человеку об исполнении его назначения?

М. Лайтман: Это больше, чем предсказание, это сила.

Г. Копач: Сила находится в самих словах?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Я иду по улице, вижу соседку и говорю ей: "Доброе утро!" Это ведь тоже вид благословления. В моих словах есть реальная сила?

М. Лайтман: Если ты действительно от всего сердца желаешь добра, то ты, несомненно, передаешь ей какую-то положительную энергию и способствуешь исправлению мира. Вся проблема в том, что слишком часто наши мысли и желания не так добры, а, наоборот, полны ненависти друг к другу. Именно этим мы наносим самый большой вред самим себе и всему миру, а вовсе не какими-то другими физическими действиями.

Г. Копач: Так, может быть, вы благословите меня?

М. Лайтман: Это, конечно, улучшает общую атмосферу мира, но не поможет тебе прийти к исправлению. Ведь ты уже знаешь, что лишь притягивая свет, возвращающий к Источнику, можешь себя исправить. Настоящее благословление состоит в том, что ты получаешь высший свет, но для этого необходимо развить в себе желание к духовному.

Г. Копач: Т.е. благословление не дается кем-то, а приходит сверху?

М. Лайтман: Это просто сила, с которой ты работаешь.

Г. Копач: Спасибо.

М. Лайтман: Удачи!

Перевод: Галит Шайкевич.