Телевизионная
программа
«Недельная глава
Торы»
Беседа
ученого,
каббалиста
Михаэля
Лайтмана с
телеведущим
Гилем
Копачем
16 июля 2008 г.
Передача 8
Глава Ваишлах
Г.
Копач: Добрый
день,
праведники и
праведницы!
Счастливы вы,
дожившие до
такого дня,
когда, удобно
устроившись
напротив
телевизора,
можете
изучать
недельную
главу Торы
вместе с д-ром
Лайтманом. Уважаемый
д-р Лайтман,
мы читаем
главу «Ваишлах». Она начинается
так:
И ОТПРАВИЛ
ЯАКОВ ПЕРЕД
СОБОЙ
ВЕСТНИКОВ К ЭСАВУ,
БРАТУ СВОЕМУ
(Книга Бытие,
глава 32:4)
Для
тех, кто не
знает,
краткое
содержание
предыдущих
частей: Яаков
работал у
Лавана многие
годы, и в
течение
этого
времени
собрал большое
стадо коз, жен
и детей. Ему
опротивел
обманщик
Лаван, и он
решил
вернуться
домой – в
землю Кнаан.
Но на пути
его
поджидает «любимый» брат
Эсав с
большой
бандой в 400
человек, которые
хотят его
убить.
М.
Лайтман: Почему
именно убить?
Яаков лишь
думает так.
Г. Копач: Но
Эсав привел с
собой 400
человек!
М.
Лайтман: Быть
может, он
хочет
оказать
Яакову почет?
И,
действительно,
встретив
Яакова, Эсав
обнимает его,
целует и
плачет.
Г. Копач: Это
другое дело,
но сказано,
что Яаков
готовится к
войне: он
делит свой
лагерь на две
части,
посылает
дары, чтобы
умиротворить
Эсава.
М. Лайтман:
Яаков делает
это из
страха.
Г. Копач: Он
чувствует
страх?
М. Лайтман: Да,
именно страх
раскрывается
человеку на той
ступени, о
которой мы
сейчас
говорим. Каждая
глава Торы
повествует о
формировании
очередной
ступени в
процессе создания
души
человека.
Строя душу,
мы строим в
себе «божественную
частицу
свыше» и
тогда становимся
все более и
более
подобными
Творцу. Это
необходимо
сделать, ведь
сказано: «Вернитесь
сыны Израиля
к Творцу
Своему». Мы
должны
вырасти до
этого уровня,
достичь статуса
Творца –
такова цель.
И Яаков,
который мал,
должен
встретиться
с Эсавом,
чтобы вырасти,
потому что
Эсав
символизирует
всю силу, все
большие
желания,
которых
Яакову недостает.
Яаков мал и
слаб.
Г. Копач: Эсав
представляет
собой, по
словам
мудрецов,
царство Рима,
царство
Идумеи - всю
западную
культуру.
М.
Лайтман: Да, он
представляет
Идумею.
Г.
Копач: Как
Яаков должен
решить
проблему с
Эсавом?
М.
Лайтман:
Человек,
растущий в
духовном,
должен включить
в себя все
творение, в
том числе
Эсава,
Ишмаэля,
Лавана, таких
злодеев, как
Аман, Фараон
и других, с
которыми мы
еще
столкнемся
далее.
Г.
Копач: Человек
должен
сопоставить
себя со всем,
что имеется в
реальности?
М.
Лайтман:
Да. Он должен
все включить
в себя,
исправить и с
этим прийти к
осознанию
Творца.
Г.
Копач: Кажется,
что до сих
пор Яаков
избегал
всякого
противоборства.
В свое время,
узнав, что Эсав
хочет его
убить, он
убежал в
Харан, находился
там 20 лет и
только
сейчас
возвращается.
М.
Лайтман:
Да. Он достиг
того, чего
мог достичь
один с дочерьми
Лавана, и
теперь ему не
хватает
дальнейшего
развития. Так
же и человек,
продвигающийся
в духовном,
ощущает, что
в нем раскрывается
более
низменный
пласт
эгоизма, называемый
Эсав. А «400
человек с
ним» - это Йуд-Кей-Вав-Кей
(буквы имени
Творца),
четыре слоя,
представляющие
полную
ступень
внутри
эгоизма. Раскрывается
очередное
эгоистическое
желание в
человеке, и
часть,
которая уже
пришла к
некому
постижению
Творца и в
какой-то мере
ощущает
духовное,
очень опасается:
«Что
произойдет с
моим
эгоизмом?
Неужели он
вновь
увлечет меня
обратно в
материальную
жизнь, полную
горя и
пустоты?»
Человек
этого не
хочет –
такова
ситуация
Яакова во всей
этой истории.
Он делит свой
лагерь на две
части…
Г.
Копач: …
посылает
вперед детей
рабынь,
немного
скота, затем
детей Леи,
которых
любит меньше.
М.
Лайтман: Нет,
не из-за
этого. Ты
говоришь о
Якове, как о каком-то
кочевнике из
пустыни.
(Смеется) Нет,
нельзя
сказать, что
одних он
любит больше,
а других
меньше. Дети
Леи более защищены,
более близки
Эсаву, потому
что пришли от
«старшей
жены».
Поэтому они
впереди как более
сильные. Так
человек
упорядочивает
свои силы,
возможности
и свойства,
чтобы продвигаться.
Г.
Копач: Т.е.
дети рабынь больше
похожи на
Эсава, и
потому они –
первые?
М.
Лайтман:
Это подобно
силам в
магнитном
поле: когда проводят
магнит над
металлическими
деталями, они
все
прилипают к
магниту,
выстроившись
цепочками.
Точно так
автоматически
упорядочиваются
относительно
Высшего света,
относительно
Высшей силы
все свойства
Яакова, а
вовсе не
потому, что
ему пришло в
голову в
таком
порядке их
выстроить.
Г.
Копач: /23/ В
ТУ ЖЕ НОЧЬ
ВСТАЛ ОН, И
ВЗЯЛ ДВУХ ЖЕН
И ДВУХ РАБЫНЬ
СВОИХ, И
ОДИННАДЦАТЬ
СЫНОВЕЙ
СВОИХ, И ПЕРЕШЕЛ
ЧЕРЕЗ ЯБОК. /24/ И ВЗЯЛ ИХ,
И ПЕРЕВЕЛ
ЧЕРЕЗ ПОТОК,
И ПЕРЕВЕЛ ТО,
ЧТО У НЕГО. /25/
И ОСТАЛСЯ
ЯАКОВ ОДИН, И
БОРОЛСЯ
ЧЕЛОВЕК С НИМ
ДО ВОСХОДА
ЗАРИ. Этот
эпизод -
известная
борьба
Яакова с ангелом,
хотя и не
упоминается,
что это
ангел.
М.
Лайтман:
Это борьба
внутри
Яакова - с
силой,
находящейся
внутри него.
Г.
Копач: Яаков
находится во
внутренней
борьбе всю ночь,
потому что не
способен
аннулировать
эгоизм,
который
представлен
Эсавом?
М.
Лайтман:
Ты прекрасно
все
объясняешь в
соответствии
с наукой
каббала.
Продолжай!
Г.
Копач: Почему
Яаков
остался один?
М. Лайтман: Он
ощущает, что
в своем
движении
навстречу эгоизму
остался с ним
один на один.
И он должен
знать, какова
на самом деле
его основа, его
цель. Ангел,
которого он
раскрывает
сейчас – это
сила Эсава.
Яаков должен
бороться с
ним, чтобы
именно в этой
борьбе, в
связи со
своим
ненавистником
раскрыть
уровень
Творца.
Г.
Копач: Что
это за
борьба?
М.
Лайтман:
Разве ты
никогда не
боролся со
своим эгоизмом?
Ты пытался
сделать это
или уже
отчаялся?
Г.
Копач: Нет,
я не
отчаялся.
Каждый день
борьба начинается
сначала.
М.
Лайтман: На
духовных
ступенях
такая борьба
происходит
непрерывно.
Кроме того,
есть особые
ступени, о
которых как
раз и
рассказывает
нам Тора. Не
говорится о
незначительных
вещах, о
повседневной
работе,
такой,
например, как
работа со
скотом. О ступенях,
на которых
действительно
происходит
повышение
духовного
уровня, Тора
рассказывает
особо.
Г. Копач: Тора
не говорит о
внутреннем
конфликте, а «БОРОЛСЯ
ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО
ВОСХОДА ЗАРИ». Т.е.
была тяжелая
физическая
борьба, и
Яаков
отражал
удары всю
ночь.
М. Лайтман: Да,
«до восхода
зари». Но
когда
приходит
свет, Яаков
понимает, что
окончилась
борьба внутри
него, с
самими собой,
и тогда он
раскрывает
Творца
внутри этой
борьбы.
Г. Копач: Сказано
также: /26/…И ТРОНУЛ
СУСТАВ БЕДРА
ЕГО. Как
в процессе
внутреннего
конфликта
можно
повредить
бедро? Я могу
бороться с
собой,
сердиться на
себя, но причинить
себе хромоту
в процессе
внутренних
конфликтов?!
М.
Лайтман: Хромота
связана с
ногами. Мы
вскоре будем
изучать
главу о
лазутчиках
(слово мэраглим
производное
от слова рэгель
– нога). Если
человек
слишком
быстро идет
вперед без
подготовки и
проверки, то
ангел причиняет
ему такой
ущерб, чтобы
защитить его.
Г.
Копач:
Выходит, нужно
сомневаться,
идя вперед?
М.
Лайтман: Да. Именно
в отсутствии
сомнения и
состоит грех
лазутчиков.
Г.
Копач: О Яакове
сказано:
«Счастлив
человек,
всегда
находящийся
в страхе».
М.
Лайтман: Страх
Яакова – это
очень
высокое
понятие.
Г.
Копач: Есть
страх Яакова
и страх
Ицхака, о
котором мы
говорили
прежде. Как
вы
объясняете,
что страх
является
высоким
понятием? Мы
привыкли, что
тот, кто
боится - тот
не герой.
М.
Лайтман:
Здесь страх
иной: «Смогу ли я
уподобиться
Творцу? Смогу
ли оправдать
Его действия
надо мной?»
Чтобы оправдать,
я должен
раскрыть Его,
а чтобы
раскрыть,
должен
бороться со своей
противоположностью
Творцу, со
своим эгоизмом,
препятствующим
моему зрению.
Во время этой
борьбы
приходит
рассвет, и
тогда в
утреннем
свете я вижу
будущее.
Г.
Копач: Так
чего боится
Яаков?
М.
Лайтман: Он
боится
потерпеть
поражение,
боится, что у
него не
хватит сил
реализовать
свое
стремление
раскрыть
свет.
Г.
Копач: Он
боится, что
не раскроет
свет и на всю
жизнь
останется
«Яаковом»?
М.
Лайтман:
Да, но здесь
расчет не
эгоистический,
ведь Яаков
стремится к
уподоблению
Творцу.
НО ОН
СКАЗАЛ: "НЕ ОТПУЩУ
ТЕБЯ, ПОКА НЕ
БЛАГОСЛОВИШЬ
МЕНЯ". И СКАЗАЛ ТОТ:
"НЕ ЯАКОВ
ДОЛЖНО БЫТЬ
ВПРЕДЬ ИМЯ
ТВОЕ, А
ИСРАЭЛЬ". (32:29)
Г.
Копач: И
все-таки в
результате
этого
события Яаков
одолевает
ангела, и тот
просит
освободить
его.
М.
Лайтман: Но
Яаков
говорит: "НЕ
ОТПУЩУ ТЕБЯ,
ПОКА НЕ
БЛАГОСЛОВИШЬ
МЕНЯ". Это
значит, что
еще до
встречи с
Эсавом он уже
готов
получить его келим,
чтобы стать
Исраэль.
Исраэль - это
более высокая
ступень.
Г.
Копач: Возможно,
она на
несколько
ступеней
выше, чем
Яаков? Вы
знаете, что
израильская
молодежь
после армии
едет в Индию,
входит в
различные
монастыри,
занимается
йогой, другими
духовными
практиками и
возвращается
с новым
духовным
именем. Яаков
тоже меняет
имя…
М.
Лайтман: Имя
Яаков
происходит
от слова акиф
(косвенный,
окольный) – он
идет
окольным
путем.
Г.
Копач: Это
своего рода
манипуляции
и комбинации?
М.
Лайтман: Да, но
Исраэль – это
уже «яшар кэль» («прямо
к Творцу»). Т.е. с
момента
победы над
ангелом
Эсава и далее
человек
получает
правильное
направление,
в точности
знает, какова
цель, и в
соответствии
с ней идет
вперед.
Г.
Копач: Т.е. в
результате
духовного
поиска его
внутренняя
сущность
изменилась с
«Яаков» на «Исраэль»?
М.
Лайтман: Он
теперь
способен
работать со
своим эгоизмом,
чтобы
приблизиться
к Творцу.
Ведь наш эгоизм
– это «помощь
против него». Он
создан
специально,
чтобы мы,
опираясь на
него,
поднялись и
преодолели
его.
Г.
Копач: Но
пока мы
видим, что
иногда Яаков
упоминается
под своим
прежним
именем, а
иногда, как Исраэль.
Т.е. этот
процесс у
него не
завершен?
М. Лайтман: Это
происходит
не из-за
слабости, а
из-за того,
что,
поднимаясь
на каждую
новую
ступень,
человек
сначала
поднимается
на ее нижнюю половину.
Между нашим
миром и миром
Бесконечности,
в который мы
должны
подняться во
время нашей
жизни в этом
мире, существует
125 внутренних
духовных
ступеней: 5 миров
по 5 парцуфим,
в каждом из
которых 5
сфирот –
итого 125.
Г.
Копач: И это
все?!
М.
Лайтман: Да! Я
вижу, что в
тебе все еще
нет страха
Яакова.
(Смеется)
Когда ты
поднимаешься
со ступени на
ступень, то
сначала
приходишь к
ее нижней
половине –
она называется
уровнем
Яакова, а
затем – к
высшей половине,
называемой
Исраэль.
Г.
Копач: Значит,
на каждой
ступени есть
часть, называемая
«Яаков»?
М.
Лайтман: Прекрасно.
И так человек
каждый раз
поднимается
на уровень
«Яаков», а
затем на
уровень
«Исраэль».
Поэтому в
Торе
написано
вновь и вновь
«Яаков», а
затем «Исраэль» -
именно так
поднимаются!
Г.
Копач: Но мы -
сыны Израиля,
а не сыны
Яакова.
М.
Лайтман: Это
имя
соответствует
нашему
общему направлению
– быть большими
и
направленными
прямо
к Творцу (яшар кель).
ПРИМИ ЖЕ
БЛАГОДАРНОСТЬ
МОЮ, КОТОРАЯ
ПОДНЕСЕНА
ТЕБЕ
(Глава 33:11).
Г.
Копач: Яков,
став
Исраэлем,
свободно
встречает Эсава,
посылает ему
подарки:
мелкий скот,
верблюдов,
чтобы
примириться
с ним. Вы
считаете, что
это хороший
способ
примирения?
М.
Лайтман: Конечно!
Идя
навстречу
своему
эгоистическому
желанию
получать с
целью
исправить его
так, чтобы
оно стало как
духовное -
включало
«любовь к
ближнему» и
отдачу, как
Творец, который
«Добр и
Творящий
добро», - человек
должен быть
уверен, что
ему будет хорошо,
он
приобретет
добро. Нет
большего и лучшего
состояния,
чем
приобрести
духовный статус.
Поэтому
Яаков идет с
подарками
навстречу
Эсаву.
Эгоистическое
желание получать
вначале
должно быть с
нами вместе.
Ты, конечно,
слышал о
понятии «ло
лишма» («не
ради Творца»)?
Г.
Копач: Тору
изучают «лишма»
или «ло лишма»?
М.
Лайтман: Да,
начинают
учиться «ло
лишма», т.е.
эгоистически.
Но за счет
того, что
притягивают
света, то от «ло
лишма» приходят
к «лишма» («ради
Творца»), т.е.
от тьмы
приходят к
свету.
Г.
Копач: «Ло
лишма»
означает не
ради самой
вещи?
М.
Лайтман: Правильно!
Г.
Копач: Т.е. я
изучаю Тору
не ради
изучения, а
просто…
М.
Лайтман: …чтобы
мне было
хорошо, чтобы
у меня был
этот и
будущий мир -
это называется
«не ради
Творца».
Затем я
поднимаюсь
на иной
уровень:
учусь, чтобы
раскрыть
Творца и отождествить
себя с Ним -
это
называется
«ради Творца».
Здесь
говорится
именно об
этом. Прежде
идут к Эсаву,
дают ему
подарки,
говоря: я
готов
соединиться
с тобой на определенное
время, чтобы
получить от
тебя силы. В
предыдущей
главе Яаков
также берет у
Лавана все,
что можно, в
том числе и
идолов, а
далее идет и
растет. Так
человек
должен слой
за слоем
раскрывать
свой эгоизм,
затем, насколько
возможно,
исправлять
его и с этим
продолжать
движение.
Таким
образом человек
растет. Наш
эгоизм дан
нам для того,
чтобы мы
использовали
его для
роста.
Г.
Копач: В
последних
строках этой
главы
говорится о
конфликтах
между
братьями.
Из-за ненависти
они даже
готовы убить
один другого.
Имеет
какое-то
значение, что
это мой брат,
сын моих отца
и матери?
М.
Лайтман: В
духовном это
нечто
совершенно
иное. В духовном
брат, сестра
или иное
родство
означают
близкие силы
внутри души,
взаимодействие
с которыми
помогает
человеку
продвигаться,
несмотря на
их
противоположность.
Например, Ицхак
и Ишмаэль,
Эсав и Яаков,
вся Идумея.
Об Идумее и о
правивших в
ней царях мы
еще не говорили
- речь идет о
разбиении
души, разбиении
келим.
Г.
Копач: В
конце главы
подробно
перечисляются
имена всех
жен, детей и
внуков Эсава.
М.
Лайтман:
Потому что
это силы,
которыми нам
понадобится
воспользоваться
в дальнейшем.
Каждое имя
говорит об
особом
желании в нашей
душе. И нам
нужно знать,
в какой форме
связать его с
нашим
устремлением
достичь Творца.
Я должен
знать, в
какой момент
извлечь его
наружу.
Г.
Копач: Здесь
приводится
длинный
список
потомков
Эсава, и
каждый из них
представляет
желание?
М.
Лайтман:
Конечно!
Иначе, зачем
Тора
рассказывает
нам о них,
зачем мне это
знать? Иногда
приводится
длинный
список: этот породил
того, тот
породил
этого и т.д.
Для чего? Я
обещаю тебе,
что в тот
момент, когда
ты начнешь
подниматься
по духовным
ступеням и
раскрывать в
себе всю
совокупность
сил, имеющихся
в душе, то
вдруг
начнешь
различать их
по именам,
даже если
никогда не читал
о них.
Г.
Копач: По
этим именам?
М.
Лайтман: Да,
это
интересно:
раскрытие
приходит
вместе с
именем.
Г.
Копач: То
есть я
внезапно
пойму, что во
мне есть желание,
называемое
Алибама или
Элифаз? И здесь
мы, наконец,
встречаемся
с Амалеком,
ведь он также
внук Эсава.
И РОДИЛА
ОНА ЭЛИФАЗУ
АМАЛЕКА. ЭТО -
СЫНОВЬЯ АДЫ,
ЖЕНЫ ЭЙСАВА.
(Глава 36:12)
Г.
Копач: Сейчас
он только
родился, но в
будущем причинит
нам много
зла.
М.
Лайтман: Да, он –
основа зла.
От Эсава ты
постепенно
можешь
получать
силы,
исправлять их
и
пользоваться
ими. Именно
на основе Эсава
из Яакова
получается
Исраэль.
Иначе говоря,
можно что-то
извлечь из
Эсава - он не
плох на 100%. Но
когда
постепенно
просеивают
его хорошие
свойства и
остается то,
что от него родилось
– клипа,
нечистота, то
это и есть
Амалек.
Поэтому
война с
Амалеком ужасна.
Г.
Копач: Мы
сталкиваемся
с Амалеком в
пустыне, и он
несет нам
смерть.
М.
Лайтман:
Именно
находясь в
пустыне,
человек
ощущает, что
находится в
пустоте, во
тьме, в
отсутствии
сил. Не зная,
куда идти, он
«высыхает»: у
него нет
света хасадим
(милосердия),
нет «вод Торы»
для души, нет
средства для
продвижения.
И тогда в
человеке начинает
пробуждаться
Амалек.
Амалек – это
желание «ради
получения» («Аль
Менат ЛЕКабель»
– имя
составлено
из первых
букв этих
слов).
И ВЫШЛА
ДИНА, ДОЧЬ
ЛЕИ, КОТОРУЮ
ОНА РОДИЛА ЯАКОВУ
(Глава 34:1)
Г.
Копач: Кроме
сыновей у
Яакова есть
единственная
дочь – Дина. Далее
упоминается
Хамор (в
переводе с
иврита
означает
«осел»), сын
царя Шхема –
не я изобрел
это имя.
М.
Лайтман: Это
не оскорбление.
Хамор
символизирует
материю (хомер)
творения,
желание
получать. Он
привязывается
к
единственной
дочери
Яакова, ведь
через нее
можно
получить
свет, пусть и
при условии
ограничения,
суда (дин –
суд). Хамор, хомер
(материя)
действует в
соответствии
со своим
желанием
наполниться -
такова природа
человека.
Г.
Копач: Дина
дочь Леи. Мы
говорили, что
у Леи «слабые глаза»,
т.е. ее
духовный
потенциал
очень высок.
А там, где в
Торе
упоминается
хамор (осел), подразумевается
хомер –
материя?
Например, Авраам
седлает
ослов.
М.
Лайтман: Да,
это наше
эгоистическое
желание,
которое
хочет
получить
свет. Как?
Только за
счет ограничений
(суда), идущих
от системы,
называемой
Яаков. Именно
этого
простодушно,
якобы без
злого умысла,
желает Хамор:
он желает жениться
на Дине. И
тогда все
сыновья
Яакова, т.е.
все его исправленные
свойства,
говорят: как
может быть,
что это
неисправленное
желание соединится
с Диной?
Г.
Копач: Давайте
напомним эту
историю:
Хамор – сын царя
Шхема
похитил Дину,
изнасиловал
ее, а затем
влюбился и
хочет на ней
жениться. Но
приходят
сыновья
Яакова Шимон
и Леви и
говорят: как
можно отдать
Дину в жены
тому, кто
обесчестил
ее? Они
решают
отомстить
жителям
Шхема и идут
на хитрость,
говоря:
сделайте
обрезание и
сможете
жениться на
наших
дочерях. А
после того,
как те
почувствовали
себя
больными после
обрезания и
не могли
двигаться,
сыновья
Яакова
приходят и
убивают их.
Этот поступок
достоин
поведения
евреев? Что
за ним скрыто?
М.
Лайтман: Действительно,
Тора
повествует
об очень жестоком
и грубом
поведении
без всякого
милосердия.
Г.
Копач: Говорят:
«Бог полон
милосердия».
Но мы видим, что
не всегда Он
милосерден –
Он даже
мстителен. И
мы тоже
мстительны?
М.
Лайтман:
Пробуждающееся
в человеке
желание
получать,
называемое Хамор,
хочет
связаться со
светом.
Человек не
знает, как
справиться с
этим желанием.
У него
действительно
возникает
связь со
светом в виде
якобы
неисправности:
он вроде
«насилует»
Дину. Через
нее он
получает
этот свет, и
обрезание
здесь не
помогает, ведь
уже
произошло
касание
между светом и
эгоистическим
желанием.
Поэтому
необходимо
уничтожить,
«убить» это
желание,
чтобы не
пользоваться
им в
эгоистической
форме, как
это было
прежде. Чтобы
стать годным
для соприкосновения
со светом,
необходимо
произвести
серию
исправлений,
которые вместе
называются
обрезанием. В
результате
вместо Малхут,
материи
(хомер),
вместо
эгоистических
составляющих
желания
получать,
которыми
нельзя
пользоваться,
мы
используем
Есод – исправленную
форму
желания.
Г.
Копач: Яаков
очень
сердится на
сыновей за их
поступок и даже
называет их
убийцами,
разбойниками.
М.
Лайтман: Верно.
Сыновьями
называются
его
последующие
состояния -
более
высокая,
более
продвинутая ступень.
Сыновья
понимают, что
нельзя присоединить
эти желания и
продвигаться
с ними, а
потому их
убивают. Т.е. человек
«убивает» эти
желания
внутри себя -
отрезает их
от
использования.
Именно это означает
убийство
Хамора и всех
жителей Шхема.
Если мы не
переведем
все истории
Торы во
внутреннее
состояние, в
то, что
происходит внутри
нашей души,
то не выйдем
из этого непонимания.
Весь мир
устраивает
вокруг Торы
большой
спектакль, но
не знает, как
ее воспринять.
Г.
Копач: Иначе
говоря, не
нужно особо
волноваться
по поводу
описания
убийств?
М.
Лайтман: Тот,
кто
продвигается
в духовном
развитии, проходит
эти
состояния одно
за другим. И
тогда
человеку
становится
понятно, о
чем написано,
а Тора
превращается
в
руководство.
И
СКОНЧАЛСЯ
ИЦХАК, И УМЕР,
И ПРИОБЩЕН
БЫЛ К НАРОДУ
СВОЕМУ. И
ПОГРЕБЛИ ЕГО
ЭЙСАВ И
ЯАКОВ, СЫНОВЬЯ
ЕГО. (Глава 35:29)
Г.
Копач: В
конце этой
главы Яаков и
Эсав вновь
объединяются
на похоронах
отца.
М.
Лайтман: Да,
они хоронят
его тело в
пещере
Махпела.
Г.
Копач: Они
вместе – это
трогает
сердце.
М.
Лайтман: Братья
вместе
приходят,
плачут. Как
ты это объяснишь?
Г.
Копач: Мы
вновь в
пещере
Махпела...
М.
Лайтман: Да, в
желании есть
место, куда, в
конечном счете,
мы приносим
после
использования
все те
желания, из
которых уже
вышли
потомки – исправленные
желания,
используемые
в дальнейшем.
А прежние
желания
остаются в
определенном
месте - в
пещере
Махпела.
Слово Махпела
(от слова кафуль
- умножение)
говорит о
двух мирах.
Г.
Копач: Вы
все время
говорите о
Высших мирах,
духовных
исправлениях.
Я же – простой
человек, живу
в этом мире, в
этой
реальности,
покупаю в лавке
полбулки
хлеба и ем
его.
М.
Лайтман: Ты -
просто
праведник!
(Смеется)
Г.
Копач: Как я
должен
читать эти
истории?
М.
Лайтман: В
России у меня
вообще не
было книги
Торы. Я прочел
ее в возрасте
14-15 лет, но не
как Тору, а как
истории из
нее. И я не
понял: если
говорится о
неком
историческом
романе, то он
не относится
к святым
текстам. Это
уважаемая
всем
человечеством
книга,
поскольку
является
древним
историческим
документом, в
котором
заключена
этика,
законы, суды
и т.д. И я с
легкостью и
радостью
воспринял
объяснение,
что это вовсе
не повествование
о жизни,
происходившей
в древности:
говорится
обо мне, если
я хочу
изменить себя
и прийти от
животного
уровня к
уровню человек.
Это мне
понравилось,
и я решил, что
мне
необходима
эта книга -
иначе, зачем
она нужна?
Мне трудно
воспринимать
ее по-другому,
и сегодня,
когда мы
читаем эти
главы, я не
вижу эти
образы – я
вижу силы
внутри души, ведь
кроме них
ничего нет.
Мы еще не
говорили с
тобой о
восприятии
реальности:
всю реальность,
которую мы
ощущаем, мы
воспринимаем
сквозь
призму нашей
души.
Г. Копач:
Мы
воспринимаем
реальность в
свои пять органов
чувств, и они
дают нам
картину мира?
М.
Лайтман: Это
подобно
картине на
экране
компьютера. Но
что
происходит
на самом
деле, мы не
знаем. В Торе
говорится о
том, как мы
можем улучшить
наши органы
восприятия,
расширить
органы
чувств и
увидеть истинную
реальность.
Мы и сейчас
живем в мире
Бесконечности,
но не ощущаем
его. Как
расширить
наше зрение? -
Для этого
существует
методика
каббалы.
Г.
Копач: Вы
сказали, что
у Яакова были
сыновья, и
потому его
восприятие
расширилось.
Это верно для
каждого человека?
М.
Лайтман: Да,
каждый
должен
пройти через
это. Сказано:
«напиши Тору
на скрижалях
сердца
своего», т.е. на
своем
желании.
Каждый
должен
«написать»
книгу Торы. Иными
словами,
каждую букву,
каждое
существующее
в Торе
ощущение
каждый из нас
должен рано
или поздно
пройти в
своем
развитии,
пока не
достигнет
Творца.
Каждый
обязан
вернуться к
корню своей
души – в то
место, откуда
она
спустилась.
Г.
Копач: Пусть
это
произойдет в
наши дни!
Спасибо вам,
уважаемый д-р
Лайтман.
Спасибо всем,
кто был с
нами! До встречи
через неделю!
Перевод:
Э.Винер