Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

16 июля 2008 г.

Передача 7

Глава Вайеце

Г. Копач: Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня мы комментируем главу «Вайеце» (Книга «Бытие», глава 28).

/10/ И ВЫШЕЛ ЯАКОВ ИЗ БЕЭР-ШЕВЫ, И ПОШЕЛ В ХАРАН. В сущности, он убегает из родительского дома, опасаясь своего брата Эсава, который хочет его убить. Эта глава начинается с очень странного и непонятного эпизода: /11/ И ПРИШЕЛ В ОДНО МЕСТО, И ПЕРЕНОЧЕВАЛ ТАМ, ИБО ЗАШЛО СОЛНЦЕ, И ВЗЯЛ ИЗ КАМНЕЙ ЭТОГО МЕСТА, И СДЕЛАЛ ИЗГОЛОВЬЕ СЕБЕ, И ЛЕГ НА ТОМ МЕСТЕ. /12/ И СНИЛОСЬ ЕМУ: ВОТ, ЛЕСТНИЦА СТОИТ НА ЗЕМЛЕ, А ВЕРХ ЕЕ ДОСТИГАЕТ НЕБА, И ВОТ, АНГЕЛЫ ВСЕСИЛЬНОГО ВОСХОДЯТ И СПУСКАЮТСЯ ПО НЕЙ. Это знаменитый «сон Якова». Что он означает?

М. Лайтман: Мы уже договорились, что изучаем процесс развития души. Тора рассказывает о том, как в каждом из нас – не важно, в какое время он живет, - развивается душа. Она начинается с точки – с Авраама, который является родоначальником этого развития, поскольку раскрыл весь процесс. Наше основное свойство приходит от Авраама, затем появляется Ицхак. Постепенно мы очищаем душу от различных отходов.

Г. Копач: Можно сказать, что весь путь, описанный в книге «Бытие», представляет собой процесс очищения души?

М. Лайтман: Вся Тора рассказывает только об этом, особенно в главах о жертвоприношениях. Там с абсолютной точностью и четкостью говорится о том, как мы исправляем каждое желание и намерение, существующие в нашей душе. Только об этом говорится – больше ни о чем. У нас есть тело, которое существует само по себе на животном уровне, и душа. Стоит говорить только о ней.

Г. Копач: Выходит, что каждый, кто читает Тору…

М. Лайтман: …читает о себе. Если он действительно хочет знать о внутренней части своей жизни, то постепенно обнаруживает, что в Торе написано о нем, ведь Тора рассказывает о нас.

Г. Копач: Мы начали со свойства «Авраам», затем было свойство «Ицхак», а сейчас говорим о свойстве «Яков».

М. Лайтман: Именно Яков раскрывает точную методику подъема. Это и есть «лестница Якова», по которой поднимаются и опускаются духовные силы, называемые ангелами. То есть силы, используемые человеком, приходят к нему свыше, от Творца, а он с их помощью поднимается снизу вверх.

Г. Копач: Почему же это раскрытие происходит во сне, а не наяву?

М. Лайтман: «Сон» означает, что человек отключается от нынешнего состояния и поднимается в более высокое, однако несколько затуманенное состояние, поскольку еще не постиг эту ступень. Поэтому это приходит к нему в несколько отвлеченной, нечеткой форме.

Г. Копач: Возможно, подъем и должен быть таким?

М. Лайтман: Да, так бывает между ступенями. Всегда, прежде чем что-то постичь, мы чувствуем туман, спутанность, а затем все начинает проясняться как «преимущество света из тьмы».

Г. Копач: Итак, Яков видит, как ангелы поднимаются и опускаются.

М. Лайтман: Ему становится понятным главный принцип, согласно которому две силы – Авраам и Ицхак, правая и левая линии, хесед и гвура – объединяются в нем, в Якове. Поскольку он их соединяет, то считается избранным из Праотцев, и поэтому именно ему раскрывается эта лестница. Она состоит из двух линий – Авраама и Ицхака, а он, Яков, находится между ними и за счет правильного их использования может подняться.

Г. Копач: Вы буквально графически описываете эту лестницу: одна сторона, другая, ступени между ними.

М. Лайтман: Да. Так и мы согласно предназначению нашей души должны объединить в себе две силы – Творца и творения. Тогда рождается ехуди (от слова ихуд - объединение) - тот, который объединяет «небо» и «землю».

Г. Копач: Бааль Сулам (в переводе «владелец лестницы») взял свое имя от этой лестницы?

М. Лайтман: Совершенно верно: он написал комментарий «Сулам» на Книгу Зоар.

Г. Копач: Почему это так важно?

М. Лайтман: Потому что объединение между «небом» и «землей» - основной принцип развития души. Безусловно, в природе есть много сил. Но в процессе изучения науки каббала человек должен разделить их на две части – правую и левую, затем самостоятельно выстроить эту лестницу и подняться по ней. Тогда он достигает вечности, совершенства, познания высшей силы, которая называется Элокут. Он поднимается над земной жизнью и видит оба мира вместе.

Г. Копач: Яков понимает это в своем видении?

М. Лайтман: Это понимает каждый из нас, достигая свойства «Яков».

Г. Копач: По этой лестнице необходимо все время подниматься по направлению к «небесам» или можно также спускаться, как на эскалаторе?

М. Лайтман: И то, и другое. С одной стороны он спускается, с другой – поднимается. От своего первоначального уровня он должен и подниматься и опускаться. Поэтому говорится, что АНГЕЛЫ ВОСХОДЯТ И СПУСКАЮТСЯ ПО НЕЙ. Причем по мере продвижения амплитуда спуска и подъема увеличивается, как написано: «Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием».

Г. Копач: Выходит, чем ты выше, тем твое падение больше?

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: И мы все время обязаны двигаться по этой синусоиде?

М. Лайтман: Да - согласно четким графикам и формулам!

Г. Копач: /18/ И ВСТАЛ ЯАКОВ РАНО УТРОМ, И ВЗЯЛ КАМЕНЬ, ЧТО СДЕЛАЛ СВОИМ ИЗГОЛОВЬЕМ, И ПОСТАВИЛ ЕГО ПАМЯТНИКОМ. В результате случившегося события Яков после пробуждения строит жертвенник. Что это такое?

М. Лайтман: В духовном это означает желания, с помощью которых можно приблизиться к высшей силе, достичь первоначальной связи с ней.

Г. Копач: Он вроде бы строит нечто земное: из материи, из камней?

М. Лайтман: Нет, он строит из своих желаний (слова рацон – желание и эрец – земля однокоренные). То есть из всех своих желаний, которые он может сплотить, чтобы отождествиться с Творцом, он строит жертвенник.

Г. Копач: Но почему не построить нечто практическое?

М. Лайтман: Это и есть самое практическое - желания! А какой еще материал у нас есть в духовном? Чем еще ты можешь связаться с Творцом, если не своим желанием? У нас кроме желания ничего нет! Вся материя творения – это желание насладиться, желание получать. Поэтому человек берет из всех своих желаний те, в которых может уподобиться Творцу, приблизиться к Нему, быть с Ним в связи, и из них строит жертвенник.

Г. Копач: А затем сказано: /20/ И ДАЛ ЯАКОВ ОБЕТ, ГОВОРЯ: "ЕСЛИ СО МНОЮ БУДЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ, И СОХРАНИТ МЕНЯ НА ТОМ ПУТИ, КОТОРЫМ Я ИДУ, И ДАСТ МНЕ ХЛЕБ ДЛЯ ЕДЫ И ПЛАТЬЕ ДЛЯ ОДЕЖДЫ, /21/ И ВОЗВРАЩУСЬ С МИРОМ В ДОМ ОТЦА МОЕГО, ТО БОГ БУДЕТ МНЕ ВСЕСИЛЬНЫМ.

М. Лайтман: Он понимает, что правильно соединить вместе существующие в нем две силы – желание наполнять и желание получать – можно только за счет получаемой свыше силы, которая выражается в виде спускающихся ангелов. Тем самым ему ясно, как подниматься: ЕСЛИ СО МНОЮ БУДЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ, то все получится.

Г. Копач: Здесь вырисовывается некая сделка с Творцом: сделаешь мне так-то и так-то - буду верить в Тебя.

М. Лайтман: Яков улавливает формулу, которую Творец постоянно нам передает: сделайте так-то и так-то! Поняв ее, он ее принимает.

Г. Копач: То есть это не условие веры: если получу наполнение, то поверю в Тебя?

М. Лайтман: Нет, хотя это тоже верно. Ведь если я не получу раскрытие Творца, то как буду Ему верить? Верой называется познание Творца, а не просто чей-то рассказ о Нем. Если мне кто-то рассказывает, то я верю человеку, а должен верить Творцу. Верить Творцу означает чувствовать Его.

Г. Копач: Возвратимся к ангелам: что это такое?

М. Лайтман: Это силы в человеке. В нашем мире человека окружает неживая, растительная и животная природа, помогающая нам существовать. Это тоже называется ангелами.

Г. Копач: А почему здесь так часто встречается слово камень (эвен)?

М. Лайтман: Слово камень (эвен) происходит от слова понимание (авана).

Г. Копач: Большинство камней, которые мне известны, не отличаются пониманием! Как от камня прийти к пониманию?

М. Лайтман: Это сложный процесс. Мы в дальнейшем увидим, как из «камней» строят Храм.

Г. Копач: Из «особых камней, которых не касался резец»?

М. Лайтман: Верно. Камень – это базисное понимание, которое человек должен приобрести, потому что над ним он строит веру.

Г. Копач: /20/ И ДАЛ ЯАКОВ ОБЕТ. Что означает понятие «обет»?

М. Лайтман: Это формула действия. Отсюда и далее он понимает, что должен продвигаться согласно этой формуле. Тогда он действительно раскроет Творца: БОГ БУДЕТ МНЕ ВСЕСИЛЬНЫМ. Он получит силу, чтобы построить лестницу ступеней, и тогда реально поднимется в «чертог Царя».

Г. Копач: Он обещает отдавать Творцу десятину от всего своего имущества.

М. Лайтман: Десятина соответствует сфире малхут - самой нижней из 10 сфирот души. Именно эту сфиру, которая, кстати, называется эвен, мы не можем исправить самостоятельно. Поэтому мы передаем ее напрямую в Храм или его служителям – Аарону и его сыновьям.

Г. Копач: Закончим с камнями и перейдем к истории более интересной – истории любви. И БЫЛО, КОГДА ЯАКОВ УВИДЕЛ РАХЕЛЬ (Глава 29:10). Яков приходит к колодцу, встречает Рахель и сразу…

М. Лайтман: Прежде всего, он ищет не Рахель...

Г. Копач: …а камень! О, теперь я что-то понимаю!

М. Лайтман: Отлично! Он ищет камень, перекрывающий колодец - колодец живой воды. Он уже знает, как должен продвигаться, и ищет не Рахель, не Лею – о них он ничего не знает. Возле колодца он спрашивает, где ему найти своего дядю Лавана. Лаван (белый) – это поступающий к нам высший свет. Почему именно злодей Лаван символизирует весь высший свет? Потому что он противостоит общему желанию получать – всему нашему эгоизму, и мы не способны соединиться с ним, т.к. он приходит от отдачи, а мы – получающие. Это два противоположных друг другу свойства.

Г. Копач: В моем представлении высший свет всегда ассоциируется с чем-то положительным, а Лаван – верх злодейства.

М. Лайтман: Нам так кажется! Поскольку мы не исправлены, то он нам представляется злодеем.

Г. Копач: Лаван представляется Якову злодеем, потому что Яков не исправлен?!

М. Лайтман: Если Яков, который пока что не исправлен, хочет получить все, что есть у Лавана, а Лаван символизирует весь высший свет, то он должен купить у Лавана двух его дочерей: и младшую, Рахель, и старшую, Лею. Без них у Якова не будет кли для получения этого света свыше. Символом этого процесса и является данный рассказ.

Г. Копач: ПОДОШЕЛ ЯАКОВ, И ОТВАЛИЛ КАМЕНЬ (29:10). Обычно камень отваливали все вместе, но Яков, как говорится, сделал это одним мизинцем.

М. Лайтман: Потому что у него в этом есть цель.

Г. Копач: Он встречает Рахель и тут же ее целует!

М. Лайтман: Немного непонятно, не правда ли? Иногда Тора описывает очень странные истории. Если рассматривать ситуацию на уровне простого смысла, то такое поведение можно объяснить тем, что Яков и Рахель родственники. Но мы говорим о том, что происходит соединение между двумя силами души – мужской и женской, отдающей и получающей. Это соединение имеет несколько форм: зивуг (соитие), нешикин (поцелуй), хибук (объятие).

Г. Копач: В чем смысл «поцелуя»?

М. Лайтман: «Поцелуй» - это связь «из уст в уста» (пэ аль пэ): один человек передает другому на уровне руах. Есть 5 уровней: нэфеш, руах, нэшама, хая, ехида. Объединение на уровне руах называется нешикин. Так что там, где в Торе написано «целует», имеется в виду объединение руах бэ руах. Есть и другие виды объединения. Например, «объятие со склоненной головой», «объятие слева», «объятие справа». Связь в самом большом желании получать называется «соитием». Итак, есть «объятие», затем «поцелуй», затем «соитие» – три уровня соединения. Соответственно этому в нашем мире есть такие уровни сближения между людьми.

Г. Копач: На мой взгляд, следующий отрывок – один из самых красивых в Торе: И СЛУЖИЛ ЯАКОВ ЗА РАХЕЛЬ СЕМЬ ЛЕТ, НО ОНИ БЫЛИ В ГЛАЗАХ ЕГО КАК НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, ПО ЛЮБВИ ЕГО К НЕЙ (29:20). Потрясающий рассказ о любви!

М. Лайтман: Он хочет получить Рахель в качестве кли его исправленного желания. Ведь речь идет не о двух телах, а о человеке, который исправляет свое желание получать, называемое «Яков». Чтобы постичь Творца и раскрыть духовный мир, ему необходимо вырасти, но у него нет для этого желания. У нас есть желания только к этому миру, а к духовному миру желания не хватает. Вот он сейчас и развивает желание работой, которая называется «7 лет работы у Лавана».

Г. Копач: Это меня несколько разочаровывает.

М. Лайтман: Почему?

Г. Копач: Тут такой рассказ о любви, а вы говорите о духовных соединениях.

М. Лайтман: Поверь, что это гораздо большее ощущение любви, чем во всех рассказах о любви в нашем мире!

Г. Копач: Тогда объясните, что такое любовь?

М. Лайтман: Это состояние, когда ты поднимаешься над своим эгоизмом, перестаешь заботиться о себе, чувствуешь желания ближнего и заботишься об их наполнении: от чего он страдает, чем наслаждается. И ты работаешь во всю свою силу, только чтобы обеспечить ему то, что он хочет. Это называется любить ближнего.

Г. Копач: И нет никакой связи с тем, что мы называем любовной страстью?

М. Лайтман: Нет. У нас есть лишь так называемая «любовь к рыбе»: я люблю рыбу!

Г. Копач: Влюбленность в рыбу! Скажите, а каббалисты когда-нибудь влюбляются?

М. Лайтман: Во что влюбляются? В нашем мире любви нет – это не любовь. Ведь говорится о том, чтобы подняться над собой, а в нашем мире не бывает, чтобы человек поднялся над своим эгоизмом. В нашем мире люди удовлетворяют различные взаимные потребности, и это называется, что они друг друга любят. То есть они не любят личность, а любят ее использование. Возможно, от них это скрыто, но это факт.

Г. Копач: Как же назвать чувство, когда юноша воспламеняется девушкой? Разве это не влюбленность?

М. Лайтман: В детстве я как-то услышал, как моя мама, занимавшаяся генетическими исследованиями, рассказывала отцу о воздействии на людей гормональных инъекций. Я тогда ее спросил: «А можно ли с помощью укола сделать так, чтобы один человек полюбил другого?» И она ответила, что, разумеется, можно! Делают инъекцию гормонов и исправляют желание – и мужчины, и женщины. Я тогда очень удивился: неужели такое возможно?! Так что у нас есть только «любовь к рыбе»: я люблю некий объект – неважно, что, который наполняет мои желания. Поэтому это чувство является эгоистическим.

Г. Копач: А истинная любовь противоположна?

М. Лайтман: Конечно! «Возлюби ближнего, как самого себя» - это называется любовью. Я изучаю любовь к себе, чтобы выйти из себя и любить ближнего.

Г. Копач: А что было у Якова?

М. Лайтман: Якову это большое желание было необходимо для постижения Творца!

Г. Копач: Во всяком случае, он хочет жениться на Рахель, но Лаван его обманывает, заменяя Рахель на Лею.

М. Лайтман: И делает очень правильно.

Г. Копач: Это справедливо? Вы его оправдываете?

М. Лайтман: Полностью! Ведь если бы Яков приобрел только маленькое кли, которое называется Рахель, то остался бы «маленьким». А с помощью Леи он достигает уровня Исраэль. Яков – это малое состояние, катнут, а Исраэль – большое состояние. Яков соединяется с Рахель, а Исраэль с Леей. Это зависит от кли получения - насколько оно способно получить света от Лавана.

Г. Копач: Что же такое « Рахель» и «Лея» в духовном?

М. Лайтман: Большие желания, пробуждающиеся в человеке одно за другим.

Г. Копач: А в чем различие между ними?

М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что есть свет хохма и свет хасадим. Свет хохма очень сильный – это Лаван, а свет хасадим намного слабее. Оба света поступают к нам свыше. Рахель – это кли для получения света хасадим, света более низкого, а Лея – это большое кли для получения света хохма.

Г. Копач: Поэтому написано, что РАХЕЛЬ БЫЛА КРАСИВА СТАНОМ И КРАСИВА ВИДОМ, А У ЛЕИ ГЛАЗА СЛАБЫЕ? (29:17)

М. Лайтман: Это говорит о том, что у нее нет кли для раскрытия света. Но если она соединится с Яковом, увеличив его до уровня Исраэль, то получит весь свет хохма. У нее нет никого, кто мог бы ей передать свет хохма, а потому ее «глаза слабые».

Г. Копач: Какую же женщину мне искать: красивую или со слабыми глазами?

М. Лайтман: Ты должен искать «женщину» в себе – красивое хорошее желание, которое будет толкать тебя к истинному постижению Творца, всей природы.

Г. Копач: Что же символизируют «слабые глаза» Леи?

М. Лайтман: Что кли не закончено.

Г. Копач: Что его потенциал больше, чем «красота стана и вида»?

М. Лайтман: Верно. Яков видит, что ему недостает этого кли, только не знает, как с ним справиться. Он хочет Рахель – небольшое кли, в которое может получать. Но он не знает, что если получит его сейчас, то этим удовлетворится. Он достигнет уровня хафец хэсэд (ничего не желающий для себя), и этого ему будет достаточно. Поэтому Лаван устраивает ему трюк с подменой: так сверху ведут человека. Он продвинулся до уровня хафец хэсэд, ему хорошо, и он больше ни в чем не нуждается. Перед ним есть еще более высокие постижения, но у него нет к ним потребности. Что же делать? Поэтому свыше нас направляют по пути духовного развития таким образом, что вместо Рахели дают Лею.

Г. Копач: Выходит, Лаван сделал доброе дело?

М. Лайтман: А написано, что он злодей! Тору иногда очень трудно понять, потому что мы понимаем ее в процессе движения от нашей неисправности к исправлению.

Г. Копач: Здесь есть еще один эпизод на грани фантастики – тайна «стада». Лаван обманывает Якова со всех сторон: дает Лею вместо Рахель, платит за работу ниже минимума и т.д. В конце концов, Якову это надоедает. Он хочет уйти, получив в виде зарплаты часть стада: тех животных, которые родились крапчатыми (акудим, никудим, врудим). Коварный обманщик Лаван тут же берет себе все белое стадо.

М. Лайтман: Однако Яков над своим стадом работает: делает особые действия, генетические скрещивания.

Г. Копач: Как же ему удается за короткое время сделать свое стадо таким огромным?!

М. Лайтман: Акудим, Никудим, Врудим - это три мира. Высший из них - мир Акудим, называемый Адам Кадмон. Затем идет мир Никудим, где произошло разбиение келим. Врудим – это мир Ацилут, который управляет всей нашей жизнью. Мы находимся под управлением системы, которая называется мир Ацилут.

После того как Яков получил келим по имени Лея и Рахель, у него рождаются «сыновья». Это значит, что он стал «большим» и может заняться созданием исправленной души. Именно это он делает. То есть под размножением стада (цон) следует понимать все его желания (рацон), которые он собирается сейчас классифицировать: с какими из них будет работать и исправлять, а с какими нет. С некоторыми желаниями он не может продвигаться. Это очень большие, грубые желания, к которым он пока не способен прикоснуться. Путь до их исправления далек, а потому он оставляет их Лавану. Человек как бы проводит селекцию в своей душе, говоря, что будет сейчас работать только с определенными желаниями. А большой белый свет и большие желания он пока оставляет, поскольку не может им противостоять. В будущем он эти желания тоже исправит и получит в них свет. А пока у него остается то, что он заработал, и с этим он продвигается дальше.

Г. Копач: Он заработал огромное стадо, однако отношение Лавана к нему изменилось: ВИЖУ Я ПО ЛИЦУ ОТЦА ВАШЕГО, ЧТО ОН ОТНОСИТСЯ КО МНЕ НЕ КАК ВЧЕРА И ТРЕТЬЕГО ДНЯ. (Глава 31:5) Это произошло потому, что он уже впитал в себя свет?

М. Лайтман: Не только. Здесь еще следует вспомнить, что Рахель крадет у отца идолов, которых мы еще увидим в будущем. То есть она вытягивает из Лавана связь со ступенью, которая выше Лавана - ведь это его «боги», - чтобы затем можно было исправить весь исходящий из него свет и получить в кли Якова.

Г. Копач: Выходит, она поступила правильно, совершив кражу?!

М. Лайтман: Да. Мы должны понять, что в системе есть несколько альтернативных механизмов, которые помогают человеку в ситуации, когда он стоит перед проблемой и не может ее преодолеть. Эти механизмы готовят его к решению. Так бывает и в нашей жизни: порой спустя много лет мы понимаем, почему с нами произошло то или иное событие и каковы его последствия. Эти «идолы» – очень ценная вещь даже для Лавана, который сам является высокой ступенью. Лаван – это свет хохма в мире, который называется Акудим, а идолы символизируют находящуюся над ним ступень кетэр. Рахель крадет их, чтобы Яков, когда исправит себя, смог подняться над «злодеем Лаваном».

Г. Копач: В этой главе есть еще много тем, но, к сожалению, наше время истекло.

М. Лайтман: Чего-то мы все же коснулись!

Г. Копач: Коснулись, восприняли и, надеюсь, насладились! До следующей встречи!

Перевод Л. Клейнер.