Телевизионная
передача
"Недельная
глава Торы"
Беседа
ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с телеведущим Гилем Копачем
30
июля 2008 г.
Передача
17
Книга
Шемот
Глава Итро
Г.
Копач:
Здравствуйте,
уважаемые
телезрители.
Здравствуйте,
д-р Лайтман. Сегодня
мы изучаем
главу "Итро".
И
УСЛЫШАЛ ИТРО,
ПРАВИТЕЛЬ
МИДЬЯНА,
ТЕСТЬ МОШЕ,
ОБО ВСЕМ, ЧТО
СДЕЛАЛ
ВСЕСИЛЬНЫЙ
ДЛЯ МОШЕ И
ДЛЯ ИЗРАИЛЯ,
НАРОДА
СВОЕГО, ЧТО
ВЫВЕЛ БОГ ИЗРАИЛЬ
ИЗ ЕГИПТА. (Книга
Шемот, 18:1)
М.
Лайтман: Видишь,
и не еврей
способен
оценить то,
что
произошло с
народом
Израиля.
Г. Копач: Это мне
кажется
странным. Как
случилось,
что одна из
самых важных
глав Торы
посвящена
нееврею? Чем
он это заслужил?
М.
Лайтман: Самые
большие
желания,
которые мы
должны исправить,
находятся в
народах мира.
Ведь с самого
начала о нас
написано: И
БУДЕТЕ ВЫ ИЗБРАННЫМ
ИЗ ВСЕХ
НАРОДОВ (19:5), причем, - в
этой же
главе. ЕСЛИ
ВЫ БУДЕТЕ
СЛУШАТЬСЯ
МЕНЯ.
Так
в чем же наша
избранность?
В том, что мы должны
передать эту
методику,
которая называется
Торой, наукой
каббала, всему
миру. Слово
"Тора"
происходит
от ивритского
слова ораа –
инструкция.
Это
называется
быть светом
для народов
мира.
Г. Копач: И вот
появляется
Итро, и он
словно
приглашенный
извне тренер
для сборной
Израиля J
М.
Лайтман:
(Смеется). Но
уже входит
внутрь и организовывает
всю эту
систему. Ведь
именно от
него к нам
пришли
принципы,
определяющие,
как надо
управлять
народом и
судить его.
Г. Копач: Так чему же
это нас учит?
Тому, что нам
нужен какой-то
"глаз" извне?
М.
Лайтман:
Те
представители
народов мира,
которые
присоединяются
к народу
Израиля,
ощущая
присущую ему
духовность,
обладают
огромной
мудростью. Написано
в Мидраше
"Эйха Раба" (2:9):
"Скажут, что
есть
мудрость у
народов мира
– верь". И действительно,
от них можно
многому
научиться. А
в наши дни
нам придется
работать со
всем миром и
стать избранным
народом, - как
написано.
Г. Копач: Значит, Итро –
это
связующее
звено между
нами и всем
миром.
М.
Лайтман:
Да. Между
нами и всеми
народами
мира. Потому
и названа вся
эта
недельная
глава Торы его
именем. Ведь
для чего нам
была
дарована
Тора? – Для
того, чтобы
впоследствии
передать ее
народам мира.
Г. Копач: Чтобы
распространить
ее в мире, а не
хранить для
себя.
М.
Лайтман:
Ни в коем
случае!
Разумеется,
нет! В этом
все дело: "Вы
получите и
передадите".
Народу Израиля
отведена
роль
проводника. И
именно Итро
олицетворяет
весь этот
процесс. Ведь
Моше вместе с
Итро строит
систему
"народ Израиля".
И
впоследствии
эта
внутренняя
система
"народ
Израиля"
будет
функционировать
для народов
мира.
Г. Копач:
Почему
подчеркивается
тот факт, то
Итро был
тестем Моше?
В чем смысл
этого?
М.
Лайтман:
Моше – это
вытаскивающая
сила, которая
устремляет
человека к
познанию
Творца. Но
какое
желание им
движет? Это,
как раз
желание народов
мира, которое
приходит к
нему от его жены.
А она – дочь
Итро.
Г. Копач:
Значит, Вы
говорите, что
"тесть"
указывает на
ненаполненное
желание?
М.
Лайтман:
Да,
разумеется.
Г. Копач: ПРИШЕЛ
ИТРО, ТЕСТЬ
МОШЕ, И
СЫНОВЬЯ ЕГО,
И ЖЕНА ЕГО К
МОШЕ В
ПУСТЫНЮ. (Книга
Шемот, 18:5) Приходит
Итро и сразу
же начинает
давать
советы, и, в
принципе,
строит всю
эту судебную
иерархию.
М.
Лайтман:
Он ведь
наблюдает за
тем, что
происходит с Моше
с утра до
ночи. Иными
словами,
человек не
может таким
образом
совершить
внутренние
выяснения и
не способен
ничего
исправить. Мы
ведь всегда
говорим об
одном
человеке.
Г. Копач: Итро
видит, что
все
буквально
"сидят на
голове у
Моше".
М.
Лайтман: А
если
перевести
это на язык
внутренней
работы, то
речь идет обо
всем том
внутреннем замешательстве
и смятении,
которые
переживает
человек. Он
не знает, как
ему дальше
двигаться,
как сконцентрировать
и
организовать
свои
внутренние
силы.
Г. Копач: И
УВИДЕЛ ТЕСТЬ
МОШЕ ВСЕ, ЧТО
ТОТ ДЕЛАЕТ
НАРОДУ, И
СКАЗАЛ: "ЧТО
ЭТО ТЫ
ДЕЛАЕШЬ
НАРОДУ? ПОЧЕМУ
ТЫ СИДИШЬ
ОДИН, А ВЕСЬ
НАРОД СТОИТ
ПЕРЕД ТОБОЙ С
УТРА И ДО ВЕЧЕРА?
И СКАЗАЛ
ТЕСТЬ МОШЕ
ЕМУ:
"НЕХОРОШО ТО, ЧТО
ТЫ
ДЕЛАЕШЬ! ИЗНЕМОЖЕШЬ
И ТЫ, И НАРОД
ЭТОТ, КОТОРЫЙ
С ТОБОЮ. (Книга
Шемот, 18:14-18) И
дает ему Итро
совет…
М.
Лайтман: Разделить
обязанности.
Г. Копач: Он
дает ему
совет
выбрать из
народа
особых людей
и назначить
их главами
тысяч,
главами
сотен, главами
пятидесяти и
главами
десяти.
Получается
как бы такая
судебная
иерархия.
Ведь они
создают
народ, и для
него
необходимо
издать
законы...
М.
Лайтман: В принципе, у
еврейского
народа этого
никогда не
было.
Г. Копач: Что
значит, - не
было?
М.
Лайтман: Мы ведь
очень
особенный
народ. У нас
никогда одна
часть народа
не угнетала и
не притесняла
другую. Сам я
из России, а
там всегда существовала
царская
власть, и,
кроме того, - армия,
подавлявшая
этот
несчастный
народ,
который не
смел
"поднять
голову". Или
возьмем, к
примеру,
Индию. Все
ведь считают,
что это
страна
высокой
духовности. А
на самом деле
все общество
там
разделено на
касты, и принадлежащим
к разным
кастам людям
запрещено, к
примеру,
вступать в
браки между собой,
и т.п.
На
протяжении
всего
исторического
развития ты
не найдешь
народа, в
котором бы
все были
равны, где бы
для всех
властвовал
один закон:
от правителя
и до самого
обычного "маленького"
человека, -
абсолютно
для каждого.
Это
свойственно
только народу
Израиля. И
если ты
находишься в
духовном, - это
прекрасное
свойство! Но
если ты все
еще в
процессе
выхода из
Египта, то ты
не способен
так
внутренне
себя
исправить, -
тебе необходима
эта иерархия.
Г. Копач: Так
что же, эта
иерархия
существует
внутри меня?
Кто этот
глава тысяч
внутри меня,
которому
подчиняется
глава сотен,
а тому,
соответственно,
подчиняется
глава
пятидесяти?
М.
Лайтман: Нам все
это знакомо
по
собственному
характеру.
Ведь если я
хочу что-то
преодолеть,
что-то
исправить, то
мне нужно
начинать с
малого. После
этого я уже
смогу
перейти к
каким-то
более
сложным
исправлениям.
Поэтому в
науке
каббала есть
такой закон:
исправление
происходит
от легкого к
более трудному.
Вот
почему Итро,
которому
известно все
то эго, что
заложено
внутри
человека, и
который
все-таки
является
правителем
Мидьяна, дает
совет Моше –
этой точке в
человеке,
влекущей его
в духовное, к
Творцу. Он
говорит:
"Если ты
хочешь
судить весь
свой народ, то
есть
постепенно
привести все
свои желания
на духовную
ступень, то
ты обязан распределить
их по уровням
и
упорядочить
таким
образом,
чтобы
сделать это,
переходя от легкого
желания к
более
трудному.
В
каббале это
объясняется
так. Когда
говорят о
совершенстве,
то
изображают
это в виде круга,
- ведь круг
совершенен. А
если речь идет
об иерархии,
то рисуют
линию. То
есть
существует
управление в
виде круга и
управление в
виде линии. И
пока мы еще
не пришли к
тому чтобы
находится в
круге, когда
все
становятся равны,
когда все
пребывают в
любви и
отдаче друг
другу как
"один
человек с
одним сердцем",
- мы должны
постепенно
исправлять
себя,
организуя
свои желания
в виде линии,
в форме
пирамиды.
Г. Копач:
Давайте
вернемся к
нашему
повествованию...
М.
Лайтман: Итак,
прошло три
месяца с
момента
выхода из
Египта, и мы
подошли к
подножию
горы Синай.
Г. Копач: В этом
периоде "три
месяца"
заключен
какой-то
особый смысл?
М.
Лайтман: Да.
Потому что
отрыв должен
происходить
в три этапа. И
тогда третий,
последний,
этап не будет
связан с
первым. Это
мы знаем из
распространения
светов
внутри келим.
Это как три
меры
исчезновения
света...
Г. Копач:
Это
период
подготовки.
Да и во время
этого периода
Творец три
дня их
готовит. А
еще раньше Он
говорит Моше:
А ТЕПЕРЬ,
ЕСЛИ ВЫ
БУДЕТЕ
СЛУШАТЬСЯ
МЕНЯ И СОБЛЮДАТЬ
СОЮЗ МОЙ, ТО
БУДЕТЕ МНЕ
ИЗБРАННЫМ ИЗ
ВСЕХ НАРОДОВ,
ИБО МОЯ - ВСЯ
ЗЕМЛЯ, И
БУДЕТЕ ВЫ МНЕ
ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ
И НАРОДОМ
СВЯТЫМ (Книга
Шемот, 19:5)
М.
Лайтман: В
сущности, все
это
происходит в
том же стиле,
что и с нашим
праотцом
Авраамом.
Ведь почему
он вышел из
Вавилона? Так
же, чтобы духовно
возвыситься.
И то же самое
происходит
здесь. Только
там не было
этого
огромного
эго.
Группа
Авраама
прошла
Египет, и
сейчас, вобрав
в себя все
египетское
эго, как
написано:
"захватив с
собой посуду
египтян" – их
келим, она
приходит к
горе Синай,
чтобы эти
келим исправить:
получить
духовную
силу для
того, чтобы
исправиться
и подняться
над своим
эго.
Г. Копач: Кстати,
это
изречение:"будете
мне
избранным из
всех
народов" привело
к ощущению
евреями
своего
превосходства
и
высокомерному
поведению, -
ведь они считали
себя избранным
народом.
М.
Лайтман: Только
они не
понимали, в
чем эта
избранность.
Мы ведь вышли
из Вавилона,
чтобы узнать,
что такое
наука
каббала, что
такое Тора,
чтобы
обрести эту
силу и
впоследствии
вернуться ко
всей этой
вавилонской
цивилизации,
которой на
сегодняшний
день
является
весь мир, все 7
миллиардов
людей. Именно
им мы должны
передать эту
методику!
Г. Копач: Так в
чем же
заключается
эта
избранность?
М.
Лайтман: В том,
чтобы стать
учителями,
служителями, проводниками
этой силы для
всех народов.
Мы ведь, в
принципе,
существуем
только для
этого.
Г. Копач: То
есть в этом
наша миссия,
а вовсе не в
том, чтобы
командовать
миром.
М.
Лайтман:
Конечно нет!
Бааль Сулам
очень хорошо
описывает
это в своих
статьях
"Дарование
Торы" и
"Поручительство".
Он пишет, что
мы
существуем
лишь только
для этого.
Никакого
другого
оправдания
нашему
существованию
нет.
Потому-то
народы мира и
говорят: "Что
это за народ
такой –
евреи?"
Да
и в Торе
написано, что
мы
существуем
только для
того, чтобы
стать для
всех народов
проводниками
этой
методики
исправления
мира. Сказано,
что Творец
предлагал
Тору многим
народам, но
они
отказались
ее получить.
И только народ
Израиля
сказал:
"Сделаем и
услышим". То
есть он был
готов к
этому. И
поскольку
был готов,
Творец
сказал:
"Возьми ее и
стань проводником
для всех".
Г. Копач: И
БУДЕТЕ ВЫ МНЕ
ЦАРСТВОМ
СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ.
(Книга
Шемот, 19:6)
Что такое
священнослужитель?
В чем его функция?
М.
Лайтман:
Отключись от
своего эго,
поднимись
над ним к
любви к
ближнему, и
потом, когда
будешь на этой
ступени, ты
сможешь
обучить
этому
свойству и
все свои
эгоистические
желания, и
весь мир.
И
ПРОВЕДИ
ГРАНИЦУ ДЛЯ
НАРОДА
КРУГОМ, ГОВОРЯ:
ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ
ВОСХОДИТЬ НА
ГОРУ И ПРИКАСАТЬСЯ
К КРАЮ ЕЕ -
ВСЯКИЙ, КТО
ПРИКОСНЕТСЯ
К ГОРЕ,
НЕМИНУЕМО
УМРЕТ. (Книга
Шемот, 19:12)
Г. Копач: Все
время мы
видим, что
Моше
поднимается
на гору
Синай,
спускается с
нее.
"Прикоснется
к горе, -
неминуемо
умрет". Что
это за гора
такая?
М.
Лайтман: Эта
гора – наше
эго! Гора
ненависти
(слово "Синай"
происходит
от ивр. слова
"сина" – ненависть).
Наше эго
проявляется
именно в том,
что мы изначально
друг друга
ненавидим! Но
дело вовсе не
в том, что ты
плохой, или я
плохой. Просто
мы так
устроены, что
не выносим
один другого.
И вот мы
приходим к
такому
состоянию, когда
должны
подняться
над этим своим
эго: и ты, и я.
Над этой
горой мы
соединяемся
друг с другом
как "один
человек с
одним сердцем".
Г. Копач: Когда
мы
поднимаемся
на гору
Синай, мы все
еще
пребываем в
своем эго?
М.
Лайтман: Нет, мы
оставляем
эго внизу, и
только наши сердца
поднимаются
ввысь и
соединяются
в одно
сердце. "Один
человек с
одним
сердцем".
Именно это
называется
стоянием у
горы Синай. И
тогда внутри
нашего
сердца
раскрывается
духовный мир,
духовное
состояние,
Высшая сила.
Г. Копач: Итак,
мы оставляем
свое эго у
подножия
горы и взбираемся
на нее.
М.
Лайтман: Да. Но
если не
взберемся, то
нам не
раскроется
Творец. То
есть не выйдя
из Египта со
всем этим
огромным эго
и взаимной
ненавистью, мы
бы не смогли
подняться
над этой
ненавистью и
достичь
вершины.
Г. Копач:
Значит, это
хорошо, что
все сыновья
израилевы
ненавидят
друг друга?
М.
Лайтман: Но уже
хватит.
(Смеется).
Давайте
потихоньку
начнем
взбираться
на гору, к
Творцу.
Г. Копач: "...
появилась
возможность
понимания
того, что
обсуждалось
выше, в
основе
смысла заповеди
"возлюби
ближнего
своего как
самого себя" (Бааль
Сулам, статья
"Дарование
Торы").
М.
Лайтман: В
сущности, все
10 заповедей,
которые
описываются
в этой главе
"Итро", а
также все это
действо у
горы Синай –
предназначены
только для
того, чтобы
прийти к
выполнению
"возлюби
ближнего, как
себя самого".
Смотри, что
он пишет.
Г. Копач: "И
надо уяснить,
что по этой
причине Тора
не была дана
нашим святым
праотцам:
Аврааму, Ицхаку
и Яакову, а
затянулось
это до выхода
из Египта,
когда вышли,
будучи целой
нацией в 600 000
человек, от 20
лет и выше. И был
спрошен
каждый из
нации,
согласен ли он
на эту
возвышенную
работу. И
после того, как
каждый всем
сердцем и
душой
согласился с
этим и
воскликнул:
"Совершим и
услышим", - тогда
появилась
возможность
исполнить всю
Тору".
(Бааль Сулам,
статья
"Дарование
Торы").
М.
Лайтман: То есть
Тора была
дарована нам
только для одного:
чтобы мы
вышли из
своего эго,
поднялись
над ним,
чтобы от
ненависти к
ближнему перешли
к любви к
ближнему.
И
если человек
с этим
соглашается,
то есть говорит,
что к этому
готов,
поскольку
увидел, что
невозможно
продолжать
жить в этом
эго, в такой
ненависти,
иными
словами, если
(будем
надеяться) мы
сегодня
откроем, что
сами делаем
свою жизнь
совершенно
невыносимой,
что то эго,
которое
проявляется
между нами,
портит нам все,
если мы в
полной мере
осознаем это
зло, - то это
будет
означать, что
мы как
бы стоим у
горы Синай.
Г. Копач: Как
можно
преодолеть
эту гору,
совладать с этим
эго? Сегодня
ты его
превозмог, а
завтра оно
"выскакивает"
снова.
М.
Лайтман: Ты ведь
видишь, им
придется это
сделать. Но
это уже
работа в
пустыне.
Давайте
вначале
установим с
Творцом
первый
контакт,
который
называется
"стоянием у
горы Синай". В
первый раз! А
потом уже
пусть будут
эти войны в
пустыне в
течение 40 лет.
Но ты уже
что-то
постигаешь!
Г. Копач: А что
означает вся
эта
подготовка, ведущаяся
в течение
трех дней, и в
частности запрет
приблизиться
к женщине?
М.
Лайтман: Речь
идет о твоем
желании
насладиться.
Иными
словами:
отдались,
насколько
это возможно,
от своих
эгоистических
желаний. Не
будь их
рабом!
Г. Копач: А что
значит – три
дня не
мыться, "постирать
свои
одежды"?
М.
Лайтман: Все это
знаки,
указывающие
на то, как ты
должен
избавляться
от своих
эгоистических
желаний.
Начни от них
отключаться.
Увидь, кто ты
такой, в
отрыве от
всей той
природы,
которой
Творец
наделил тебя
изначально,
от всех тех
свойств, с
которыми ты
родился.
Г. Копач: То
есть,
доберись до
истинной
сути...
М.
Лайтман: В
каждом из нас
есть нечто,
называемое
"точкой в
сердце". И эта
точка
находится
над нашей
эгоистической
природой. Это
маленькая
точка, которая
называется
"Моше". И вот
эту самую
точку ты
должен
вытащить
наружу,
поднять и
начать
понемножку
отключать от
всего этого
эго.
Г. Копач: Нужно
ли и сегодня
выполнять
все эти церемонии?
Скажем, я
хочу
соединиться с
этой точкой
Моше внутри
себя, я хочу
взобраться
на гору
Синай. Так
что же я
теперь должен
три дня не
принимать
душ и
выполнять все
эти запреты?
М.
Лайтман:
Конечно нет!
Ведь речь не
идет о нашей
земной жизни.
Г. Копач: А ВЕСЬ
НАРОД ВИДЕЛ
ЗВУКИ (Книга
Шемот, 20:15)
М.
Лайтман: "Видел
звуки" –
означает
раскрытие
света Хохма
внутри света
Хасадим. Свет
Хасадим (свет
милосердия)
расширяется,
распространяясь
по все
направлениям,
словно
щедрая рука,
раздающая
милости.
Свет
Хохма – это
свет,
заключающий
в себе
свойство
видеть. Свет
Хасадим – это
свет, несущий
в себе
свойство
слышать.
"Видел звуки"
– означает
полное
раскрытие
Божественного.
Г. Копач: А
теперь
объясните
мне
внутренний
смысл десяти
заповедей.
Скажем, что
значит: "ДА
НЕ БУДЕТ У
ТЕБЯ ИНЫХ
БОГОВ, КРОМЕ
МЕНЯ" (20:3).
М.
Лайтман: Ну, это
ясно.
Г. Копач: Что тут
ясного?
М.
Лайтман: Ясно
то, что целью
твоей жизни
должно быть стремление
стать
отдающим и
любящим. Это
свойство
Творца. Это
Высшая
природа. Я -
БОГ,
ВСЕСИЛЬНЫЙ
ТВОЙ...
Г. Копач: Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ
ТВОЙ, КОТОРЫЙ
ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ
СТРАНЫ
ЕГИПЕТСКОЙ,
ИЗ ДОМА
РАБСТВА. (20:2)
М.
Лайтман: Да.
Г. Копач: И что
же это
значит?
М.
Лайтман: Только
при условии,
что ты
захочешь
обрести ту
самую силу
отдачи и
любви, ты
сможешь "выйти
из Египта", из
своей эгоистической
природы, и
подняться на
духовный
уровень -
вечный,
совершенный
и безграничный.
Причем, в
течение этой
жизни!
Г. Копач: По
сути,
человеческая
природа –
быть в рабстве
у своего
эгоизма, и
человек
должен подняться
над своей
природой.
М.
Лайтман: А иначе
ты просто
будешь рабом
своего эго в
этой жизни,
которая
постепенно
все больше и
больше
подминает
тебя под
себя.
Г. Копач: А что
значит – "НЕ
ДЕЛАЙ СЕБЕ
ИЗВАЯНИЯ И
ВСЯКОГО
ИЗОБРАЖЕНИЯ"
(20:3)
М.
Лайтман: Это
значит, что
ты не должен
верить ни в какие
талисманы,
красные
нитки,
"святую" воду,
записочки,
посылаемые
Творцу и во
всякие иные
глупости. Не
верь также и
в то, что кто-то
сможет
устроить
твою жизнь.
Мы ведь уже видим,
что все это
не работает.
Г. Копач: Не
верить в то,
что есть
некий посредник
между тобой и
Творцом?
М.
Лайтман: Нет
никаких
посредников.
А кроме того,
в нашем мире
не
существует
никакой силы,
которая
могла бы
что-то в нем
изменить. Из
Высшего мира
все силы
нисходят в
наш мир и
здесь им
управляют.
Наш мир – это
мир
следствий.
Г. Копач: Сегодня
меня
оштрафовали
за стоянку в
неположенном
месте.
М.
Лайтман: Так
тебе и надо.
(Смеется).
Г. Копач: Мне
полагается
это свыше? J Значит,
мне не нужно
относить это
к полиции,
муниципальной
власти, или
парламенту?
Свыше было
решено, что
сегодня я
получу штраф?
М.
Лайтман: Свыше
решили, что
парламент
должен
принять
соответствующий
закон о
штрафовании,
и свыше было
принято
решение, что
согласно определенной
цепочке
штраф
сегодня
получишь
именно ты.
Почему? Это
вопрос.
Вполне
может быть,
что ты
совершенно
не виновен и
не имеешь к
этому никакого
отношения. Но
ведь мы
связаны своими
душами
подобно
шестеренкам
одного механизма,
где каждая,
вращаясь,
поворачивает
остальные,
причем, -
обязательно
и неосознанно
для них.
Г. Копач: Из
того, что Вы
говорите,
следует, что
у нас ни в чем
нет свободного
выбора...
М.
Лайтман: Есть. У
каждой такой
"шестеренки"
существует
свободный
выбор, хотя
он и
"замкнут" на всех
остальных.
Тогда, что же
получается в
отношении
всех этих
штрафов и
прочего?
Кто-то
вращается неправильно,
и ты
получаешь
"штраф", - ведь
ты находишься
с ним в одном
организме. Ну
что же тут
поделаешь?
(Смеется).
Но
это
происходит
именно так.
Ведь наша система
душ – это
единое целое,
и
функционирует
подобно
клеткам
организма.
Если болен
какой-то его
орган, то это
влияет на
весь
организм. То
же самое
касается нас.
Поэтому Тора
учит нас тому,
что сегодня
мы должны
быть все
вместе, - как
при стоянии у
горы Синай.
Г. Копач: Так
в чем же
все-таки
выражается
наш свободный
выбор?
М.
Лайтман: Наш
свободный выбор
выражается в
том, чтобы
самим
продвигаться
к духовному.
То есть еще
до того, как нас
начнут
подгонять
ударами
сзади, мы
должны
выбрать
духовное как
нечто высшее,
как желаемое
для себя и
двигаться к
нему своими силами.
Г. Копач: То
есть, это
единственное,
где мы как бы
можем
находиться
на распутье...
М.
Лайтман: Но
благодаря
этому я иду
приятным
путем, желаемым
для себя. Я
двигаюсь к
той цели, которой
стремлюсь
достичь. И
вся моя жизнь
становится
другой.
Г. Копач: НЕ
ПРОИЗНОСИ
ИМЕНИ БОГА,
ВСЕСИЛЬНОГО
ТВОЕГО,
ПОПУСТУ, (20:7). Что
значит –
"попусту"?
М.
Лайтман:
Подобно тому,
как тебе
запрещено
верить, что в
мире
существуют
какие-то иные
силы, кроме
этой единой
Силы, - тебе
запрещено
так же приписывать
этой Силе
какие-то
свойства, которые
исходят из
твоего эго и
не относятся
к силе отдачи
и любви.
Г. Копач:
То есть не
использовать
эту силу ради
своего эго.
М.
Лайтман: Да.
Г. Копач:
Но обычно это
изречение
истолковывают
в таком
смысле, что
нельзя
произносить
имя Творца.
М.
Лайтман: А кому
известно имя
Творца? Что
значит - имя
Творца? Может
быть, четырехбуквенное
"Юд-Кей-Вaв-Кей"?
Г. Копач:
Да. "Юд-Кей-Вaв-Кей".
М.
Лайтман: Ну и
как ты это
произнесешь?
АВАЯ?
Г. Копач:
Я не знаю.
М.
Лайтман: А что
вообще
значит
произнести
его? Какая разница,
как ты его
произносишь,
какие буквы
ты при этом
называешь? Ведь
произнести
Его Имя –
означает, что
ты Его достигаешь,
что ты
облачаешься
в эту ступень,
что у тебя
появляются
силы,
заключенные внутри
имени "Юд-Кей-Вaв-Кей",
которые ты
используешь.
Но тебе
запрещено
пользоваться
ими ради
себя, - ты
можешь их
использовать
только во
благо всем.
Г. Копач:
Значит, Вы не
видите
никакой
проблемы в том,
чтобы
произносить
Его имя?
М.
Лайтман: Ведь
нет ничего в
том, чтобы
просто его
произносить!
Сказано: ИМЯ
БОГА
НАРЕЧЕНО НА
ТЕБЕ (Ки таво,
28:10). То есть в
тебе самом
заключены
эти силы,
которые
называются
Именем
Творца.
Кстати
говоря, Имя
Творца – это
Божественная
сила, которую
ты раскрываешь
внутри себя!
Она не
существует в
каком-то виде
где-то
снаружи.
Когда я обретаю
свойства
Творца, то
эти свойства
внутри меня
называются Именем
Творца.
Г. Копач:
Значит, Вы
говорите, что
мы не можем
назвать Его
имя, потому
что это
внутреннее
имя.
М.
Лайтман: Да!
Г. Копач:
И оно вообще
не
проявляется
во внешнем...
М.
Лайтман: Его
нельзя
произносить, потому
что тебе
запрещено
использовать
эти силы во
зло! А иначе
это приведет
к кризису.
Г. Копач:
А если
станешь
использовать
во зло, то (продолжает
Тора):
НЕ
ПРОСТИТ БОГ
ТОГО, КТО
ПРОИЗНОСИТ
ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ
(20:7).
М.
Лайтман: Ведь
этим, в
принципе, ты причиняешь
зло самому
себе, потому
что тянешь
эту огромную
силу в свое
эго и тем
самым
делаешь
"короткое
замыкание", -
как в электрической
цепи.
Происходит
мгновенный
взрыв. Это
все равно что
крушение
Храма, или прегрешение
Адама Ришон.
Ты сразу же
себя разрушаешь!
Г. Копач: И
дальше
следует: ПОМНИ
ДЕНЬ
СУББОТНИЙ,
ЧТОБЫ
ОСВЯТИТЬ
ЕГО. ШЕСТЬ
ДНЕЙ РАБОТАЙ
И ДЕЛАЙ ВСЮ
РАБОТУ СВОЮ... (Книга
Шемот, 20:8-9)
М.
Лайтман: Здесь
уже
говорится об
Окончательном
Исправлении.
Все мы должны
устремиться
к Окончательному
Исправлению,
которое
называется
"седьмым тысячелетием",
или "днем,
полным
Добра".
Всем
нам
необходимо
устремиться
к состоянию,
в котором мы
полностью
исправим
свое эго.
Раскрытие
Творца во
всем нашем
исправленном
эго
называется
"днем, полным
Света" – Шаббат
(Субботой),
когда у нас
больше нет
работы.
Г. Копач:
Но ведь
всегда это
толковали
так, что шесть
дней нужно
работать...
М.
Лайтман: Я не
знаю, кто и
как это
истолковывал.
Но каббалисты
всегда
объясняют
это в точном
соответствии
с физикой
духовного
мира, согласно
той системе,
силам и
келим, которые
мы
раскрываем в
своих
ощущениях в
духовном
мире. Мы их
познаем и
реализуем, а
не занимаемся
какими-то
измышлениями.
Здесь речь идет
о науке
каббала.
Г. Копач:
Все
последующие
заповеди, по
сути, отражают
отношение
человека с
ближним. К
примеру: ЧТИ
ОТЦА СВОЕГО (Книга
Шемот, 20:12)
М.
Лайтман: Все они
предназначены
для того,
чтобы объяснить
тебе, что
такое любовь
к ближнему. В
конечном
итоге речь
идет о любви
к ближнему, но
также и о
внутренней
работе. Ведь
внутри тебя
находятся
отец и мать,
твои
родственники.
Внутри тебя
присутствует
этот запрет: "не
кради".
Правда
у нееврея
красть можно.
"Нееврей" – это
желание
насладиться,
которое еще
не исправлено.
Поэтому тебе,
как раз,
стоит стащить
у этого
огромного
желания
несколько
маленьких
желаний,
которые можно
исправить.
Это
называется
кражей, которая
является
добрым делом.
Г. Копач:
Наши
телезрители
еще подумают,
что Вы советуете
им пойти и
что-то
украсть. J
М.
Лайтман: Но ведь
действительно,
если
толковать
Тору, перенося
все
сказанное на
нашу земную
жизнь, то получатся
страшные
вещи. Да и
вообще, как
ты можешь
представить
себе работу в
Храме, сжигание
жертвы,
окропление
кровью? Это
какие-то
жестокости.
Еще там режут
животных... Если
все это ты
переводишь в
наш материальный
мир, то это
выглядит
просто
ужасно.
Г. Копач:
А что значит:
"не убивай",
"не
прелюбодействуй"?
М.
Лайтман: Все это
касается эго
человека.
Разумеется,
это
запрещено и в
нашей земной
жизни! Вне всякого
сомнения! Но
здесь
говорится о
внутреннем
исправлении
человека.
Ведь если я
внутренне
себя исправляю,
то, конечно
же, не сделаю
этого и в обычной
жизни.
Под
"кражей"
подразумевается
кража из моей
исправленной
части, то
есть из моих
исправленных
свойств,
которые уже
направлены на
отдачу и
любовь к
ближнему, - в
испорченную. Так
вот, если я
внутренне не
исправляю
свои желания
до уровня "не
убивай", "не
кради", то
ощущая, что я
тебя люблю,
что готов
тебе
отдавать,
хорошо к тебе
относиться, я
вдруг
начинаю
чувствовать,
что могу
что-то из
этого
присвоить себе,
в чем-то тебя
использовать.
Это
называется
"кражей".
Г. Копач:
А что такое
"не
прелюбодействуй"
- как свойство
внутри
человека?
М.
Лайтман: То же
самое! И
внутри
человека, и в
отношениях
одного
человека к
другому.
Г. Копач:
Но как Вы
объясняете -
"не прелюбодействуй"?
Кстати, Раши
говорит, что
нельзя
только
посягать на
чужую жену, а
все остальное
можно.
М.
Лайтман:
Разумеется,
существует
большая
разница, между
тем, что для
нас
приемлемо
сегодня, как
для
представителей
европейской
цивилизации,
и тем, что говорится
в Торе.
Желаем мы
того или нет,
но мы что-то
впитываем из
этой
цивилизации
в дополнение
к тому, о чем
идет речь в
Торе.
Но
здесь я
говорю о
своем эго, о
своем желании
насладиться.
Именно в нем
можно
выделить
женскую
часть, именно
оно
разделяется на
несколько
типов
женских
частей – некевот (в
переводе с
иврита некева
означает
"женщина").
Слово
"некева"
происходит
от слова
"некев" –
"отверстие", ощущение
недостатка.
Это
может быть
желание, с
которым
возможно работать
на отдачу и
любовь, или,
наоборот, -
невозможно,
поскольку
оно все еще
ощущается
мной как
постороннее
желание, которое
я не способен
исправить. В
принципе, это
и называется
– "не
прелюбодействуй".
Г. Копач:
Каков
внутренний
смысл
заповеди – "не
отзывайся о
ближнем
своем ложным
свидетельством"?
М.
Лайтман: Это
означает, что
ты все время
обязан проверять
себя
относительно
Творца, то
есть выяснять,
двигаешься
ли ты к любви
к ближнему и
отдаче. И в
этом ты не
должен
обманывать самого
себя. Ведь в
духовном
тебе
необходимо
достигнуть
равенства
свойств с
Творцом, Его
положения,
стать таким,
как Он, - как
сказано: " Вернитесь
сыны Израиля
к
Творцу
вашему".
Если
весь мир
находится
внутри тебя,
то тебе нужно
взять всю
свою
внутреннюю
систему, отсортировать
все свои
желания и
свойства,
чтобы проанализировать
их и
выяснить,
какое из них
ты можешь
исправить,
чтобы
присоединить
его к Творцу.
Ведь ты
обязан
достичь Его
статуса во
всех своих
устремлениях.
Г. Копач:
Все эти
заповеди
можно
выполнить в
действии. Но
есть среди
них такая:
НЕ
ЖЕЛАЙ ДОМА БЛИЖНЕГО
СВОЕГО; НЕ
ЖЕЛАЙ ЖЕНЫ
БЛИЖНЕГО СВОЕГО,
НИ РАБА ЕГО,
НИ РАБЫНИ
ЕГО, НИ БЫКА
ЕГО, НИ ОСЛА
ЕГО И НИЧЕГО,
ЧТО У
БЛИЖНЕГО
ТВОЕГО (20:14)
"Не
желай" – это
заповедь,
касающаяся
мыслей.
М.
Лайтман: Кстати
говоря, в
науке
каббала речь
идет только о
мыслях, - как
написано:
"все
выяснится в
мысли". Только
о желаниях и
мыслях.
Если
говорится о
внутреннем
исправлении человека,
то оно уже
отражает его
внешние действия,
которые
исходят
изнутри.
Поэтому здесь
не сказано:
"Сделай!".
Ведь смотри:
вроде бы,
внешне в нашем
мире все
совершают
хорошие
поступки, но
именно те
мысли,
которые
возникают
внутри,
разрушают
наш мир.
А
снаружи это
почти что
незаметно.
Никто не пойдет
обманывать,
избивать или
убивать другого.
И даже если
совершается
какое-то зло,
то это
происходит
по
более-менее
взаимному
согласию
между нами.
Но именно
наши мысли, -
вот что рушит
мир!
Из
сказанного:
"все
выяснится в
мысли" проистекает
закон: мысли
определяют
все. Мы разрушаем
мир только
своими
мыслями.
Г. Копач:
Так давайте
их изменим.
М.
Лайтман: Я рад,
что ты уже со
мной
соглашаешься.
(Смеется).
Г. Копач:
Спасибо Вам,
д-р Лайтман.
До встречи на
следующей
неделе.
Перевод:
Л. Высоцкая