Телевизионная программа «Недельная глава Торы»

Беседа ученого-каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим Гилем Копачем

20 августа 2008 г.

Передача 21

Глава Ки-тиса

Г. Копач: Добрый день! Приветствую всех присоединившихся к нашему еженедельному уроку по внутренней части Торы!

М. Лайтман: Я вижу перед тобой множество книг!

Г. Копач: Из-за этого множества я уже ничего не понимаю.

М. Лайтман: Но если углубишься в эти книги - увидишь там многослойную реальность.

Г. Копач: Я пытаюсь приспособиться к вашей методике изучения Торы, однако мне кажется, что люди, изучающие ее в таком ключе, многое теряют. Тора прекрасна и глубока, а вы рассматриваете в ней только внутренний аспект, как будто он единственно определяющий. При этом вы отбрасываете все остальное: этику, мораль, законы, события, психологию образов. Все это вы оставляете в стороне, сосредотачиваясь на одном специфическом уровне.

М. Лайтман: Дело в том, что наука каббала включает в себя все аспекты. Она ничего не отбрасывает и ни от чего не отгораживается – вовсе нет! В конечном счете, мы говорим о человеке, потому что именно он объясняет реальность, изучая ее, самого себя и Творца. Человек пребывает в этом мире маленьким и «обнаженным». Постепенно он начинает познавать мир, подобно Аврааму, который, как сказано в древних источниках, наблюдая за природой и происходящим вокруг него, раскрыл Творца.

Вот и мы говорим о том, как человек раскрывает Творца, и из этого проистекает вся наша мудрость. Иными словами, и психология, и толкования, и этика вытекают из раскрытия Творца – чем мы и занимаемся. Все остальные пласты мы понимаем изнутри науки каббала, а не за счет изучения отдельных дисциплин, каждая из которых объясняет некий внешний аспект нашего мира. Поэтому мы изучаем постижение человеком реальности, и речь идет только о раскрытии Высшей силы. Ведь без раскрытия Высшей силы человек живет в этом мире как животное: проживает отпущенный ему срок и исчезает. А мы можем в течение этой жизни постичь Творца, выйти на уровень вечности и совершенства, стать неограниченными.

Г. Копач: В читаемой нами сегодня главе Ки-тиса сказано: БОГАТЫЙ НЕ БОЛЬШЕ И БЕДНЫЙ НЕ МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ ШЕКЕЛЯ ДОЛЖЕН ДАТЬ (Книга Исход, глава 30:15)

М. Лайтман: Согласно каббале половина шекеля – это та молитва, потребность, которую человек возносит, желая, чтобы пришла к нему вторая половина. Он должен лишь сформировать свое желание: «Я хочу познать свою жизнь, Творца, всю реальность. Я хочу знать, для чего живу, что произошло до того, как я спустился в этот мир, что произойдет после того, как я оставлю его по прошествии тех 70 лет, в течение которых тут пребываю».

Г. Копач: Следовательно, половина шекеля – это усилие, шаг по направлению к Высшему в надежде, что Он сделает шаг к тебе?

М. Лайтман: Да - чтобы я Его раскрыл. Поэтому от меня зависит только половина работы: я должен захотеть, чтобы пришел свет и раскрылся мне. Это называется половиной шекеля!

Г. Копач: Народ Израиля совершает, как написано, половину пути к Творцу. Моше, получив скрижали завета, собирается спуститься с горы Синай. Но в это время народ Израиля приходит в отчаяние и требует от Аарона: "ВСТАНЬ, СДЕЛАЙ НАМ БОЖЕСТВО, КОТОРОЕ ПОЙДЕТ ПЕРЕД НАМИ! ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, МОШЕ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ НАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ПРОПАЛ И НЕ ЗНАЕМ МЫ, ЧТО СТАЛОСЬ С НИМ" (32:1). Аарон собирает у них золото и делает золотого тельца. Народ Израиля танцует вокруг него, говоря: "ВОТ БОЖЕСТВО ТВОЕ, ИЗРАИЛЬ" (32:4).

М. Лайтман: Указывая на золото, они говорят: «Из него мы строим свою жизнь», т.е. из золотого тельца делают для себя нечто святое. А разве сейчас весь мир не делает для себя золотого тельца? Если точка в сердце, которая называется Моше, т.к. влечет (мошех – тот же корень, что и в слове Моше) человека в духовное, исчезает, то у нас остается лишь этот мир.

Г. Копач: Наш мир – это золотой телец?

М. Лайтман: Мы превращаем его в золотого тельца – сейчас весь мир такой. Войди в супермаркет – какое изобилие перед тобой!

Г. Копач: Я не способен сделать выбор между творогом 3% и 5% жирности – уже одно это запутывает меня.

М. Лайтман: И даже между ними у тебя есть еще выбор. Но разнообразие само по себе не является злом – любую вещь можно употребить с пользой. Если ты удерживаешь в себе точку, символизирующую цель твоей жизни - не остаться животным, а подняться на уровень «человек», - значит, Моше вместе с тобой. Тогда над этим миром, который от тебя не исчезает, ты устремляешься к приобретению также и Высшего мира, вечности, и если не отделяешь себя от точки в сердце, которая исходит из корня твоей души, то действительно идешь навстречу духовной жизни. Но если отключаешься от нее, и она от тебя ускользает, то ты тотчас создаешь золотого тельца.

Г. Копач: В предыдущей главе мы изучали, что ковчег в Храме и вся храмовая утварь тоже сделаны из золота. Так почему народу предъявляют претензии, что он делает из золота тельца?

М. Лайтман: Золото символизирует наше эгоистическое желание наслаждаться: мы хотим приобрести и поглотить весь мир. Этим желанием можно пользоваться, но необходимо знать, как это делать правильно.

Г. Копач: Т.е. создавать храмовую утварь и ковчег из золота – нормально, а тельца – нехорошо. В чем различие?

М. Лайтман: Все зависит от формы использования эгоистического желания. Если ты используешь его для того, чтобы постоянно что-то приобретать, то никогда не достигаешь наполнения. Мы видим, что сейчас весь мир приходит в отчаяние, теряя путь и не зная, что произойдет.

Г. Копач: В чем же суть различия между золотым тельцом и сделанным из золота храмовым светильником?

М. Лайтман: Если я использую свои желания для собственного наполнения – это золотой телец. Если же я использую их для того, чтобы соединиться с ближним, наполнить его и вместе с ним образовать единый союз как «как один человек с единым сердцем», то прихожу к связи, в которой раскрываю духовную жизнь. В этом соединении мы ощутим Храм – Бэйт а-Микдаш – место, в котором может раскрыться кдуша (святость), духовная жизнь.

Г. Копач: А почему выбрали именно тельца – животное, напоминающее быка?

М. Лайтман: Он символизирует наш животный уровень: жизнь лишь для нужд этого тела, а не для потребностей души, началом которой является Моше. Нам нужно эту точку развить, увеличить, и тогда внутри нее мы ощутим духовную жизнь.

БЫСТРО СОШЛИ ОНИ С ПУТИ, КОТОРЫЙ Я ЗАПОВЕДАЛ ВАМ, - СДЕЛАЛИ СЕБЕ ЛИТОГО ТЕЛЬЦА (32:8).

Г. Копач: Я не понимаю, как через мгновение после получения Торы народ уже делает себе золотого тельца?

М. Лайтман: Ты можешь увидеть это в каждом человеке. Таков наш свободный выбор: или мы используем свою жизнь и этот мир, чтобы подняться на духовный уровень, или находимся внутри этой жизни. Все зависит от того, идем ли мы вместе с нашим эгоизмом вслед за Моше, или эгоизм остается, а Моше отдаляется.

Г. Копач: Вам, наверное, знакома из армейской службы команда: «Спустись с горы – поднимись на гору!» Моше тоже все время поднимается на гору и спускается с нее. Что это за гора?

М. Лайтман: Гора - это весь наш эгоизм. Человек поднимает свою «точку Моше» над эгоизмом и хочет воспользоваться своей природой, чтобы прийти к цели жизни.

Г. Копач: Если Моше, что во мне, поднимается на гору, то это означает, что моя точка устремления к Творцу поднимается над всеми другими желаниями?

М. Лайтман: Да. И тогда все остальное ей помогает и поддерживает. Это значит, что всю свою жизнь и все, что во мне существует, - свойства, с которыми я родился, полученное воспитание, всевозможные склонности и ментальность, - я присоединяю к этой точке и с ней прорываюсь в духовный мир.

Г. Копач: Моше как бы строит эту гору и тянет за собой все желания?

М. Лайтман: Верно! Поэтому именно эта точка приводит меня к горе Синай. Ведь если во мне нет этой точки, то я не раскрываю свою природу как ненависть к другим. От ненависти я поднимаюсь к любви к ближнему как условию получения Торы - именно этому посвящена данная глава. Условие получения Торы – быть «как один человек с единым сердцем», находиться в поручительстве, во взаимодействии. В сущности, точка «Моше» «склеивает» все души вместе. Если есть между нами связь, а именно это делает нас народом Израиля, то мы раскрываем духовную жизнь. Так было у нас до разрушения Храма.

И УВИДЕЛ НАРОД, ЧТО ВСЕ ЕЩЕ НЕТ МОШЕ, КОТОРОМУ ПОРА СПУСТИТЬСЯ С ГОРЫ (32:1).

Г. Копач: Моше медлит, и тогда народ начинает сомневаться: МОШЕ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ НАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ПРОПАЛ, И НЕ ЗНАЕМ МЫ, ЧТО СТАЛОСЬ С НИМ (32:1)

М. Лайтман: Все это происходит внутри человека, ведь мы уже говорили, что Тора говорит о каждом из нас: есть я и Творец – кроме этого нет ничего.

Г. Копач: Народ – это совокупность всех желаний, а Моше – желание, направленное вверх?

М. Лайтман: Да, посредством этого желания мы связываемся с Высшей силой. С его помощью я должен развить такую связь с Высшим, чтобы все мои желания согласились ее поддержать. Тогда я создам в себе образ Творца, ведь человек (адам) должен прийти к подобию Творцу (адам от слова домэ – подобный).

Г. Копач: Но сейчас народ Израиля, т.е. желания, потеряли связь с Моше и не знают, где он.

М. Лайтман: Не чувствуя связи с Творцом, человек вновь превращается в животное, в золотого тельца – это относится к нему самому.

Г. Копач: А какова роль Аарона – брата Моше? Мы видим, что он сотрудничает с народом.

М. Лайтман: Фактически он помогает народу согрешить.

И СКАЗАЛ ИМ ААРОН: "СНИМИТЕ ЗОЛОТЫЕ КОЛЬЦА С УШЕЙ ВАШИХ ЖЕН, СЫНОВЕЙ И ДОЧЕРЕЙ И ПРИНЕСИТЕ МНЕ". И СНЯЛ ВЕСЬ НАРОД ЗОЛОТЫЕ КОЛЬЦА СО СВОИХ УШЕЙ, И ОТДАЛИ ИХ ААРОНУ; И ВЗЯЛ ОН КОЛЬЦА ИЗ РУК ИХ, И ОБРАБОТАЛ РЕЗЦОМ, И СДЕЛАЛ ЛИТОГО ТЕЛЬЦА (32:2-4)

М. Лайтман: Казалось бы, Аарон заслуживает наказания, но об этом не говорится. Почему? На самом деле невозможно прийти к Творцу без того, чтобы человек согрешил, разбил скрижали завета, понял, что он эгоист - достиг полного осознания зла.

Г. Копач: Это происходит каждый раз? Каждый раз человек должен разбивать скрижали и подниматься на гору, или это разбиение происходит один раз в жизни?

М. Лайтман: В духовной жизни это происходит один раз. Человек обязан пройти разбиение, а затем исправить то, что разбилось.

Г. Копач: Творец говорит Моше: "ИДИ ВНИЗ, ИБО РАСТЛИЛСЯ ТВОЙ НАРОД" (32:7). Разумеется, Моше умоляет Творца не уничтожать народ Израиля, но Творец не соглашается.

М. Лайтман: Творец мечтает создать нечто абсолютно новое.

Г. Копач: Мы опротивели Ему. Почему Творец каждый раз говорит, что с Него довольно, что Он не может справиться с нами?

М. Лайтман: Говоря о Творце, мы имеем в виду общую силу природы, ведь слова Элоким (Творец) и тэва (природа) имеют одинаковое числовое значение. Мы не относимся к Творцу, как к некоему образу: старцу, который что-то планирует, или разуму, управляющему нашей вселенной, как показывают в некоторых современных фильмах. Речь идет о силе отдачи: сейчас она проявляется и реагирует на действия народа. Сила отдачи и сила получения оторваны друг от друга, и Моше не может их соединить. В человеке есть или Моше, или золотой телец – одно из двух. Именно это сейчас раскрывается.

Г. Копач: Человек не может быть с ними обоими?

М. Лайтман: Нет: или кдуша (святость) или клипа (нечистота). Это очень важный момент в жизни человека, когда он чувствует, что может быть или одно, или другое - нет середины.

Г. Копач: Творец говорит Моше о золотом тельце, когда тот еще находится на горе. Следовательно, Моше знал о случившемся – это не было для него неожиданностью. Почему же он в гневе разбивает скрижали?

М. Лайтман: Чтобы проявить разбитые желания, келим - ведь человек исправляет лишь то, что в нем есть. Напоминаю, что мы говорим о человеке, который изучает науку каббала, и во время учебы находится под воздействием света.

Г. Копач: Вы постоянно говорите, что свет воздействует на меня, но что это значит?

М. Лайтман: Тот, кто учится, ощущает в себе изменения. Он начинает осознавать свою природу и в противоположность ей постепенно раскрывает силу, которая на него воздействует.

Г. Копач: Но это состояние не стабильно: сегодня я учусь и чувствую себя хорошо, а завтра начинаю все сначала.

М. Лайтман: Правильно, потому что в тебе каждый раз раскрываются все более внутренние слои эгоизма. Написано, что народ желал Творца, хотел подняться над этой жизнью к жизни духовной, но затем в нем проявился более глубокий эгоизм. Раскрывая разбиение, свою отдаленность от Творца, человек начинает исправление и приходит к более высокой ступени. Продвижение в духовном всегда происходит следующим образом: ты опускаешься ниже - поднимаешься выше, опускаешься еще ниже - поднимаешься еще выше.

Г. Копач: По мере подъема делать исправления легче или труднее?

М. Лайтман: Легче. Но здесь действует принцип: «Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоизмом». То есть чем выше ты поднялся, тем в большем падении находился перед этим. Поэтому весь путь состоит в том, что тебя опускают, показывая, насколько ты противоположен Творцу, и вместе с тем дают силы для подъема, чтобы стать к Нему ближе: амплитуда увеличивается в обоих направлениях.

И ВСТАЛ МОШЕ В ВОРОТАХ СТАНА, И КРИКНУЛ: "КТО ЗА БОГА - КО МНЕ!" И СОБРАЛИСЬ ВОКРУГ НЕГО ВСЕ ЛЕВИТЫ (32:27)

Г. Копач: Дальше мы читаем, что Моше разбил тельца, растер золото в прах, рассеял его и посылает сыновей своего колена - колена Леви - убить всех, кто поклонялся тельцу: без жалости и милосердия.

М. Лайтман: Человек собирает в себе все силы, способные присоединиться к точке Моше, т.е. находиться в отдаче. А остальными желаниями он пока не пользуются: это называется «убить их», полностью закрыть. Таково первое исправление, выполняемое человеком. Он выясняет силы, с которыми может продвигаться в духовном. А те, с которыми продвигаться не может, пока сокращает.

Г. Копач: Затем Моше вновь поднимается на гору.

М. Лайтман: Каждый раз до его возвращения проходит 40 дней: 40 - это уровень Бины.

Г. Копач: Откуда известно, что 40 - это Бина?

М. Лайтман: Бине соответствует буква мэм, числовое значение которой «40». Речь идет о букве «мэм конечное» (ם), имеющей замкнутую форму.

Г. Копач: Почему Бине соответствует буква мэм? Логично, чтобы Бине соответствовала буква бэт.

М. Лайтман: Свойство Бины описывается буквой «мэм конечное» - замкнутой, образованной двумя буквами далет (ד): как две двери с осью посередине. Вместе они образуют форму, подобную чреву матери. Подъем означает, что человек туда входит...

Г. Копач: … и происходит особое зачатие?

М. Лайтман: Верно, именно так это называется. Человек входит внутрь Бины, как мы говорили о ковчеге Ноя, связывается с Творцом над «горой», над своим эгоизмом, и находится там 40 дней, пока не вберет в себя свойство Бины. С этим свойством он может спуститься вниз, к своим эгоистическим желаниям, и их исправить. Скрижали завета олицетворяют силы и принципы исправления желания получать. С ними человек спускается вниз и начинает исправление.

Г. Копач: Умоляя Творца не уничтожать народ, Моше говорит: "СОТРИ И МЕНЯ ИЗ КНИГИ ТВОЕЙ, КОТОРУЮ ТЫ НАПИСАЛ!" (32:32) Как это понимать?

М. Лайтман: С уничтожением народа функция Моше теряет смысл. Его назначение - вытаскивать (лимшох) все остальные желания в Эрец Исраэль (эрец – земля имеет тот же корень, что и слово рацон – желание, а Исраэль означает «прямо к Творцу») - в желание, направленное к Творцу. Если Моше не с кем будет работать, что ему делать? Выходит, человек получил эту точку напрасно – у нее нет работы. Все величие Моше состоит в том, что он может в течение последующих 40 лет привести другие желания к исправлению, умертвляя их эгоистическое намерение. Это называется 40-летним пребыванием в пустыне, когда умирает поколение, вышедшее из Египта.

Г. Копач: Но Моше не умертвляет их полностью, иначе будущее избавление наступило бы тут же.

М. Лайтман: Нет-нет. Смерть поколения пустыни означает лишь отказ от намерения пользоваться своим эгоизмом. На пути исправления человек постепенно отрывается от своей прошлой жизни, но еще не ощущает духовность. Существует некий переход, называемый «пустыня». Сегодня весь мир ощущает себя так, будто зашел в пустыню: люди пребывают в отчаянии, употребляют наркотики, прибегают к террору. Все это говорит о пустоте, заставляющей человека задуматься: «За что мне все это? Для чего нужна такая жизнь?»

Г. Копач: Кажется, и Моше начинает спрашивать: «Для чего мне все это»? Как будто что-то разбилось в нем вместе со скрижалями завета. Он выходит из стана, где живет народ, и ставит свой шатер вне лагеря.

М. Лайтман: Он отделяется от тех желаний, которые все еще пребывают в намерении ради получения. Поскольку золотой телец все еще является их целью, то Моше не в состоянии быть среди них. Это означает, что человек все еще не способен связать в себе самую внутреннюю точку с остальной природой. Он не представляет, как можно ее исправить в уподоблении Творцу.

И ГОВОРИЛ БОГ С МОШЕ ЛИЦОМ К ЛИЦУ, КАК ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ СО СВОИМ ДРУГОМ (33:11)

Г. Копач: Что значит, что Бог говорил с ним лицом к лицу? Как может быть, что Бог говорил с ним так же, как говорит человек со своим другом?

М. Лайтман: Ликом Творца называется раскрытие света хохма точке, называемой адам (человек). Это значит, что человек начинает постигать тот свет, который его создал и им управляет, постепенно исправляя и приводя к концу пути – Окончательному исправлению. Собственно, раскрытие всего процесса, проходимого душами, и есть раскрытие Творца человеку - свет Его лика.

Г. Копач: С одной стороны, Моше может говорить с Творцом лицом к лицу. С другой стороны, Творец говорит: "ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ УВИДЕТЬ ЛИЦО МОЕ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ ЧЕЛОВЕК И ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ" (33:20).

М. Лайтман: Чтобы ответить на твои вопросы, нам придется немного углубиться.

Г. Копач: Не жалейте меня – я все равно ничего не понимаю.

М. Лайтман: Что же тогда говорить о других людях? Только после занятий наукой каббала в течение многих месяцев человек начинает входить вглубь материала и познавать творение. Мир как бы становится для него прозрачным: он видит воздействующие на нас силы, реальность в целом, а также ту Высшую силу, которая нас ведет. Мы уже говорили, что согласно своему определению наука каббала есть раскрытие Творца творению в нашем мире, т.е. человеку, собирающемуся раскрыть в нашем мире Творца – вечную Силу.

Г. Копач: Что же такое «лицом к лицу»?

М. Лайтман: «Лицом к лицу» означает, что ты раскрываешь эту Силу во всей созданной ею реальности и во всем происходящем в этой реальности от начала творения и до его конца.

Г. Копач: А почему Творец соглашается раскрыть Моше только обратную сторону, как сказано в отрывке: "И УВИДИШЬ ТЫ МЕНЯ СЗАДИ - НО ЛИЦО МОЕ НЕ БУДЕТ УВИДЕНО ТОБОЮ"? (33:23)

М. Лайтман: Обратной стороной называется раскрытие реальности со стороны творения, а не со стороны лика, который мы раскроем только в Окончательном исправлении. Обратная сторона – это желания, келим. Моше – лишь точка в человеке, остальные желания которого еще не исправлены. В этой точке он может лишь частично увидеть направленный на него лик Творца, но не Его самого. Его самого мы постигаем в конце пути, когда исправляем все свои желания.

Г. Копач: Т.е. мы можем лишь немного «увидеть» Творца в нашем мире?

М. Лайтман: На данном этапе это так. Ведь «Моше» – это не весь путь, а лишь его половина. Точка, называемая Моше, приводит человека лишь к середине исправления – к земле Израиля, к желанию, которое мы реально исправляем. Войдя в Эрец Исраэль (желание прямо к Творцу), мы полностью себя исправляем и строим Храм - место раскрытия Творца.

Г. Копач: Я не уверен, что все понял, но хорошо, что мы коснулись этого аспекта.

М. Лайтман: В книге Зоар это объясняется подробно. Говорится о 13 исправлениях дикны, о 13 свойствах милосердия: «Бог Милосердный, Милостивый, Долготерпеливый…» - все это проявляется со стороны Творца в свете, который тебе раскрывается.

Г. Копач: С одной стороны, говорится, что Он - «Бог Милосердный, Милостивый, Долготерпеливый…», а с другой стороны: ИМЯ БОГА - "РЕВНИТЕЛЬ", БОГ-РЕВНИТЕЛЬ ОН. Так Он Милосердный или мстительный и жестокий?

М. Лайтман: Все раскрывается относительно человека. В человеке есть желания получать и желания отдавать: с помощью одних я отдаю, с помощью других получаю. В отдающих желаниях чувствуется добро, милосердие, а относительно получающих высказывается суд (дин). Таким образом мы разделены внутри.

Г. Копач: В Творце есть свойство, называемое «мстительность»?

М. Лайтман: Нет-нет! Ведь мы уже договорились, что рассматриваем все изнутри человека. Человек, раскрывая наполняющий его свет, называет свойства, которые сейчас в нем проявляются и исправляются, 13-ю свойствами милосердия. Именно это он называет Творцом: я ничего не раскрываю вне себя - только внутри.

Г. Копач: Следовательно, внутри меня есть 13 свойств милосердия?

М. Лайтман: Да, как сказано: «Из действий Твоих познаю Тебя». Творец воздействует на меня, а я, исходя из Его воздействий, даю Ему имена. Если я ощущаю позитивное воздействие, то говорю, что Он добр, а если чувствую себя плохо, то говорю, что Он не хорош.

Г. Копач: Внутри нас есть и милосердие, и мстительность, и жестокость?

М. Лайтман: Так это раскрывается относительно моих свойств, а вовсе не означает, что сам Творец таков. Сам по себе Он «Добр и Творящий добро». Но из-за того, что я включаю в себя множество различных свойств, то Он таким мне раскрывается. 13 свойств – это 13 особых исправлений, существующих в нас. Высший свет, полностью являющийся милосердием, мы получаем как бы просеянным сквозь сито.

Г. Копач: Сказано, что лицо Моше светилось. Что именно произошло с его лицом?

М. Лайтман: Лицом (паним) называется отдача, а обратной стороной (ахораим) - получение. Лицо означает свечение. Поднявшись на такой высокий уровень, где ему раскрылся Высший свет, Моше получил свет хохма и вобрал его в себя.

Г. Копач: Что же увидел народ Израиля, когда Моше спустился с горы, и лицо его светилось?

М. Лайтман: Желания, находящиеся в связи с Творцом, т.е. получившие и вобравшие в себя Высший свет, выглядят относительно остальных желаний как нечто далекое от них, слишком высокое и даже пугающее. Чувствуется большая разность между еще неисправленными желаниями, которые пока находятся во тьме, и желаниями исправленными, в которых раскрывается свет. Выходит, я как бы разделен на две части: народ Израиля, что во мне, находится в самом ужасном положении, а статус Моше, что во мне, совершенно противоположный. В результате этого противостояния во мне образуется огромное напряжение, и начинается внутренняя работа. Это состояние прекрасно: есть разбиение, есть встреча с Творцом - все данные готовы. Отсюда начинается пустыня.

Г. Копач: По сути, с этого момента начинается история народа Израиля?

М. Лайтман: Да, до этого момента была лишь подготовка.

Г. Копач: Возможно, что история с золотым тельцом даже важнее получения 10 заповедей?

М. Лайтман: Ничего нельзя пропустить. С человеком, поднимающимся в духовное измерение, должно произойти все.

Г. Копач: Выходит, разбиение необходимо?

М. Лайтман: Безусловно.

Г. Копач: Спасибо, уважаемый д-р Лайтман. Дорогие зрители, надеюсь, вы получили удовольствие. По-моему, беседа была увлекательной. Возможно, я не объективен – выскажите свое мнение.

Перевод: Э.Винер