Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с  телеведущим Гилем Копачем

20 августа 2008 г.

Передача 20

Глава Тецавэ

Г. Копач: Здравствуйте, уважаемые телезрители. Мы cнова встречаемся с вами для обсуждения очередной недельной главы Торы. В студии вместе со мной находится д-р Лайтман. Вы готовы "вбивать" в меня Тору? Надеюсь, это будет не больно. J

М. Лайтман: (Смеется). Ну, до сих пор все было в порядке. Как-то мы двигались. Возможно, так, год за годом, вместе мы будем идти вперед.

Г. Копач: Может быть, в конце концов, я что-то пойму. Ведь и Рабби Акива начал свою учебу, когда ему уже было 40 лет.

М. Лайтман: Ну, тогда у тебя еще есть время. (Смеется).

Г. Копач: Да, на год-два я его в этом опередил. J

На прошлой неделе мы говорили о вещах, которые меня очень заинтересовали. Прежде всего, мы открыли, что, как это ни удивительно, в Скинии Завета, в Святая Святых, были сделаны изваяния. Но не просто изваяния, а фигурки херувимов, находящихся в соитии.

КРЫЛАТЫЕ ХЕРУВИМЫ ОБНИМАЛИСЬ КАК ЛЮБЯЩИЕ МУЖ И ЖЕНА (Вавилонский талмуд, 54:1)

Что это должно символизировать для нас? Что нам нужно из этого понять? До сих пор я думал, что наша вера абстрактна, что нельзя делать изваяния, а все, что связано с сексом – отвратительно, порочно и запрещено.

М. Лайтман: Нет более великой вещи, если можно так сказать на уровне, где мы находимся, чем то, что олицетворяют эти херувимы.

Г. Копач: Это называется таинством херувимов.

М. Лайтман: Да. Мы сближаем эти две силы, положительную и отрицательную, отдачу и получение, которые в нас находятся, - ведь больше у нас ничего нет, - только две эти силы, два ангела, как поется в субботней молитве: "Мир вам, ангелы-служители, посланцы Творца". Они приходят к человеку, и если человек знает, как их использовать, то он достигает Шаббата (Субботы), который символизирует нам Конечное Исправление.

Г. Копач: Значит, мне нужно понять, что внутри меня находятся два херувима...

М. Лайтман: Это пока что еще не херувимы. Те желания, которые заключены в тебе, это еще не херувимы. Из всех своих желаний ты должен раскрыть, что это - 613 желаний, и что все они не исправлены, все они направлены на то, чтобы эгоистически насладиться и использовать остальных – весь мир, включая Творца. Ведь если ты Его раскроешь, то так же будешь использовать для себя. Это с одной стороны.

А с другой стороны, у тебя есть точка в сердце. И если она проявляется, то человек хочет что-то узнать о себе, о корне своей души. Он начинает устремляться к Бесконечности, в духовный мир – туда, откуда низошла его душа. Ведь эта точка, в сущности, то, что спустилось к нам от нашей души. И если мы развиваем эту точку, то в ней начинаем ощущать духовную жизнь.

Когда она начинает развиваться, как бы разбухать, - в ней мы ощущаем духовный мир, подобно тому, как в 613 наших неисправленных желаниях мы пока что ощущаем только этот материальный мир.

Таким образом, у тебя уже есть не одно, а два желания. Одно направлено к Творцу в устремлении стать отдающим, любящим, что называется – святым. А другое желание – эгоистическое. И теперь ты хочешь поставить его против хорошего желания и исправить. И вот насколько в таком противопоставлении ты способен исправить это эгоистическое желание, - настолько ты строишь из него образ своей святости. Это называется средней линией.

И тогда, если человек осуществляет их правильную связь между собой, то есть если происходит духовное соитие между кли и светом (в науке каббала так принято называть эти силы), - он начинает слышать оттуда голос Творца, постигать более высокую по отношению к себе ступень.

Г. Копач: Значит, внутри себя я должен привести к соитию альтруистического желания с эгоистическим желанием?

М. Лайтман: Да. Причем в такой форме, чтобы твое эгоистическое желание исправилось, и тоже стало альтруистическим.

Г. Копач: Мне пока еще не ясно, как я могу это сделать.

М. Лайтман: Послушай еще раз. Ведь когда мы слышим об этих вещах много раз, то потом начинаем представлять их внутри себя.

Итак, речь идет о 613 желаниях, которые ты исправляешь. За счет чего? Ты помнишь, о чем мы читали? – За счет света, возвращающего к Источнику, который приходит к нам благодаря изучению науки каббала. Ты ведь помнишь, почему каббалисты обязали каждого человека изучать науку каббала...

Г. Копач: Окружающий свет приходит к тебе и тебя исправляет. Мне это ни о чем не говорит. Я этого не ощущаю, и потому не могу выразить к этому своего отношения.

М. Лайтман: Правильно. Но это неважно. Ты ощущаешь следствия.

Г. Копач: Я надеюсь...

М. Лайтман: Скоро ты это почувствуешь. Да ведь и уже чувствуешь немного. Что-то такое ощущается. Так вот, послушай.

Во время учебы мы высвечиваем светом свои 613 желаний. Этот свет называется светом, возвращающим к источнику, как сказано: "Я создал злое начало и Тору для его исправления, потому что свет, кроющийся в ней, возвращает к своему источнику". Именно этим мы сейчас занимаемся.

И вот, ты вдруг ощущаешь, что эти желания начинают исправляться и вступать в связь со светом. Это называется духовным соитием. И когда свет и кли, свет и желание, начинают соединяться между собой, в этой их связи ты ощущаешь свою встречу с Высшей силой - с Творцом.

Г. Копач: И здесь-то и появляются херувимы?

М. Лайтман: Это называется херувимами. С одной стороны, о херувимах говорится, что это две полярные точки, что они далеки друг от друга. А с другой стороны, ты сближаешь две эти крайние точки своей работой.

Г. Копач: Сказано, что если народ Израиля исполняет волю Творца, то херувимы находятся по отношению друг к другу "лицом к лицу", а если не исполняет, то они находятся в положении "спина к спине".

М. Лайтман: Да. Спиной друг к другу.

Г. Копач: Значит, существует некий механизм, согласно которому эти фигурки меняют свое положение.

М. Лайтман: Разумеется, так нас учит наука каббала.

Г. Копач: Как это работает?

М. Лайтман: Существует 4 положения. Начальное – это "спина к спине". Оно соответствует тому периоду, когда мы еще не приступили к духовной работе. Творец скрыт, а наши желания заняты поисками различных наполнений этого мира. И так мы можем просуществовать до конца своей жизни.

Когда мы начинаем заниматься наукой каббала (а эти занятия как бы находятся посередине между ними и направлены на то, чтобы их совместить), то их положения могут быть такими: лицом, - с одной стороны и все еще спиной с другой стороны. Позже, тот, кто был в положении спиной, поворачивается лицом, а первый, может быть, вдруг снова повернется спиной, чтобы устроить своего рода игру – флирт.

Г. Копач: Все это напоминает процесс ухаживания.

М. Лайтман: Верно! Разве ты не видишь, как это происходит у тебя с Творцом в твоей жизни? Как он тобою вертит, то приближает, то отдаляет.

Г. Копач: Не только с Творцом! С каждым.

М. Лайтман: Да и с каждым. И так, пока они не пройдут все эти положения, начиная от: "спина к спине", затем – "лицом к спине", "спиной к лицу" и "лицом к лицу".

Г. Копач: Значит, идеал - это "лицом к лицу"?

М. Лайтман: Разумеется!

Г. Копач: И нужно пройти все эти этапы?

М. Лайтман: Нет-нет. По доброму желанию с обеих сторон.

Г. Копач: Значит, ты должен прийти к такому состоянию, когда, в сущности, абсолютно с каждым из живущих в мире ты должен находиться "лицом к лицу"?

М. Лайтман: Это называется взаимной любовью, самой глубокой, самой доброй взаимной связью, которую мы обязаны раскрыть между этими двумя силами во всех душах.

Г. Копач: В принципе, в этом и заключается таинство херувимов?

М. Лайтман: Это и есть таинство херувимов.

Г. Копач: То есть когда они находятся лицом к лицу, - говорят: "Шхина между ними"?

М. Лайтман: Это относится к тем, кто стремится к соединению с Творцом.

Г. Копач: А сейчас я хочу задать Вам вопрос из реальной жизни. Допустим, у Вас есть жена, которую Вы очень любите. Разве Вы сможете все время быть с ней "лицом к лицу"? Разве это не будет "сводить Вас с ума"?

М. Лайтман: Нет. Я тебе объясню. Не думай о жене, и не думай о том, реально это или нет. Дай Свету сделать то, что может он, а мы не можем. Наша проблема в том, что мы находимся в изгнании. Мы только сейчас чуть-чуть начинаем обращаться к методике исправления, к науке каббала.

Мы еще не видим, насколько мы уже подготовлены и какая мощная сила, заключенная в этих книгах, находится в наших руках. И эта сила может просто преобразить нас! Сами мы на это не способны!

Я должен что-то в себе исправить? Пусть даже нечто самое крошечное? Да это невозможно! Я уже стар и прожил жизнь. И если речь идет о моих желаниях, побуждениях, о моей натуре, ментальности, - я ничего изменить не могу! И я говорю это сейчас, когда мне уже за шестьдесят, но помню себя, скажем, ребенком, которому еще не исполнилось и шести лет. Ничего не изменилось!

Человек не способен что-то изменить в этой жизни. Но дай это сделать Свету, - ведь "Я создал злое начало и Тору для его исправления, потому что свет, кроющийся в ней, возвращает к своему источнику". А если ты хочешь добиться этого своими силами, - у тебя ничего не выйдет.

Г. Копач: Значит, Вы говорите, что надо учиться и терпеливо ждать, пока Свет тебя изменит. Ведь ты не можешь сделать ничего другого, кроме как учиться.

М. Лайтман: Да. Начни организовывать методику обучения, классы, распространение науки каббала. Но имей в виду: все зависит от силы, с которой он будет нам светить. Сказано: "Творящий мир на небесах установит мир и для нас".

Г. Копач: Я надеюсь, что Вы правы. Но я видел много людей, которые используют Тору, чтобы заработать

М. Лайтман: Но ведь ты видишь, Гиль, что с нами происходит, к какому кризису мы пришли во всем! Он проявляется даже в сфере финансов! Огромные потрясения приносит нам раскрывающаяся всеобщая глобализация! Меняется климат, люди все больше погружаются в наркотики, растет количество разводов. Что происходит с человечеством? Мы все время пытались себя исправить. Мы ведь не сумасшедшие, и каждому хочется, чтобы было хорошо. Но смотри, что получается...

Г. Копач: Кстати, об исправлении. Именно потому я и уделил столько внимания той сексуальности, которую излучают эти херувимы.

М. Лайтман: Сексуальность заложена в самой природе, - она проявляется во всем.

Г. Копач: Это очень мощная сила в мире.

М. Лайтман: Даже атом состоит из положительных и отрицательных частиц: протонов и электронов. Без этого нет жизни, поскольку необходимо, чтобы от одной стороны постоянно происходила передача материи и энергии к другой. В этом, в сущности, состоит связь между полами.

Г. Копач: То есть, должно происходить движение. Именно это создает динамику мира, динамику жизни.

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: Но в том, что касается личностного подхода, - испытываемое нами чувство вины во многом проистекает из того, что наша сексуальность идет в разрез с морально-этическими нормами общества.

М. Лайтман: И это тоже проблема. Перестаньте воевать с этими вещами, - ведь вы все равно не способны ничего исправить! Свет может исправить человека, и именно этим нам нужно заниматься. И пока этого не случится, - все, что бы ни происходило, всегда будет приводить ко все более и более плачевным результатам.

Г. Копач: Можно ли избавиться от этого чувства вины? В чем его функция7 Для чего оно нам нужно?

М. Лайтман: Я вообще не считаю, что человек должен себя в этом обвинять! Ведь все мы, по большому счету, - "воры". Все мы эгоисты. И каждый из нас просто себя сдерживает: один боится больше, а другой – меньше. И только это определяет тот уровень, где мы останавливаемся, чтобы меньше красть, в меньшей степени над всеми властвовать, - короче говоря, меньше проявлять свое эго.

Любой из нас хочет еды, секса, семейных отношений, богатства, славы, власти, знаний. Все эти желания "бушуют" в нас, только каждый удерживает себя в соответствии с теми свойствами, которые он получил от рождения. Допустим, человек родился трусом, он просто боится, а все считают его святым.

А другой хочет, чтобы его считали хорошим человеком. У него такое огромное эго, которое заставляет его стремиться к тому, чтобы окружающие считали его праведником. И соответственно, он так себя ведет. Так разве это называется, что он исправлен? Именно о нас сказано: "Все существуют подобно животным".

Г. Копач: И в чем же смысл этого высказывания?

М. Лайтман: Если ты себя не исправляешь соответственно Свету, возвращающему к источнику, который может пролиться на тебя только благодаря изучению науки каббала, тогда ты – "вор", ты – "злодей", и ты - все остальное, что можно сказать в том же духе. Ты все еще грешен, - подобно Адаму Ришон, который, как написано, был вором.

Поэтому перестаньте осуждать друг друга за те качества, с которыми вы родились.

Г. Копач: То есть не нужно осуждать людей, и незачем испытывать чувство вины.

М. Лайтман: Нужно заниматься исправлением!

Г. Копач: Надо просто стереть эти ощущения, это ни к чему не приводит.

М. Лайтман: Конечно, разумеется. Нужно заниматься исправлением. Чувство вины - это порождение христианства.

Г. Копач: Это влияние христианства.

М. Лайтман: Иудаизму это не свойственно.

Г. Копач: Тогда давайте вернемся к иудаизму. Итак, мы рассматриваем недельную главу Торы – "Тецавэ".

/4/ И ВОТ ОДЕЖДЫ, КОТОРЫЕ ОНИ СДЕЛАЮТ: ХОШЕН, И ЭЙФОД, И МАНТИЮ...

Первая половина этой главы посвящена приготовлению одежд священнослужителей для Аарона и его сыновей. Что это за одеяния? Для чего они? Написано: /2/ И СДЕЛАЙ СВЯЩЕННЫЕ ОДЕЖДЫ ДЛЯ АhАРОНА, БРАТА ТВОЕГО, ЧТОБЫ ПОЧИТАЛИ ЕГО И ВОСХИЩАЛИСЬ ВЕЛИКОЛЕПИЕМ ЕГО. /4/ И ВОТ ОДЕЖДЫ, КОТОРЫЕ ОНИ СДЕЛАЮТ: ХОШЕН, И ЭЙФОД, И МАНТИЮ, И КЛЕТЧАТЫЙ ХИТОН, ТЮРБАН И ПОЯС;

М. Лайтман: Их пять.

Г. Копач: Целую главу Тора посвящает одежде Аарона! Почему это так важно?

М. Лайтман: Теперь ты уже немного познакомился с наукой каббала. Так вот, давай разберемся, что такое "одежда".

Г. Копач: Наверное, речь идет об одеянии души

М. Лайтман: Об одеянии на эгоистическое желание насладиться. Ведь мы уже договорились, что ничего другого не существует. Когда мы исправляем свои эгоистические желания, то облачаем их в намерение ради отдачи, причем, - даже самые свои отвратительные желания.

А что касается священнослужителей, - в народе бытует мнение, что это очень эгоистичные люди.

Г. Копач: Я вообще считаю, что быть священнослужителем – это сущее наказание!

М. Лайтман: (Смеется). Но, я говорю об их характере.

Г. Копач: Потому что они упрямы и завистливы...

М. Лайтман: Да–да. Быть священнослужителем означает - достичь ступени "священнослужитель". То есть речь не идет о том, чтобы получить это звание по наследству от отца. Мы говорим о человеке, обладающем очень сильным характером, о человеке с сильно развитым эго. И когда он его исправляет, - достигает ступени "священнослужитель". А "первосвященник" – это самый большой эгоист, очень грубый и беспощадный человек, который, исправив себя, достиг этой ступени.

Так вот, речь идет об особых одеяниях: о "покрывалах", которыми человек укрыл свое эго. Он как бы изменил его внешний облик, сделал из него нечто противоположное.

Г. Копач: А что такое "тюрбан"? Ведь у него есть тюрбан высотой два метра, различные мантии,

М. Лайтман: Написано об этих одеждах: "освящающие его для служения Мне"

Г. Копач: А также множество странных украшений. Что означают все эти вещи?

М. Лайтман: Все это говорит об исправлениях. Смотри, что пишет Ари. Возьмем 3 часть Учения Десяти Сфирот, главу 5. Здесь приведены избранные отрывки из книги Ари "Древо жизни". Итак, Ари пишет:

Есть Создатель (Маациль) и создание (неэцаль). Каждое создание делится в соответствии с 4 стадиями огрубления своего эгоистического желания, в которых распространяется свет от Создателя, - свыше.

Г. Копач: Создатель – это Дающий, а создание - это получающий Высшее изобилие?

М. Лайтман: Это мы. Создатель - это Творец, источник Света. А мы – это кли, получающие.

...образуя келим в творении, и это Ху”Б Ту”М, - 4 части, которые находятся в нас, 4 типа желаний, - а так же АРМ”А (эш, руах, маим, афар). Мы уже говорим об этих частях как о находящихся в нас, так и об их отпечатке в материальном мире. Эш (огонь), руах (ветер), маим (вода), афар(песок) – это 4 основы, из которых состоит весь наш материал.

И это 4 буквы АВА”Я – имени Творца. Таким образом, ты видишь, что имя Творца – это не нечто особенное и высокое. Имя Творца – это то, что находится в нас. Это наши основы, это наши желания, в которые облачается Высший свет.

Г. Копач: В одной из наших бесед Вы сказали, что имя Творца не произносят.

М. Лайтман: Потому что его невозможно выразить.

Г. Копач: Потому что оно, действительно, отражает нечто внутреннее, и не может проявляться снаружи?

М. Лайтман: Та мера, в которой я себя исправляю, называется Именем Творца – мерой моего соответствия Ему.

Давай посмотрим, что он пишет дальше. Итак, у нас есть эти 4 основы. И далее от этих четырех основ, заложенных в нас, да и во всем творении, он переходит к следующему:

И все эти бхинот состоят из 4 частей , а именно: Первая бхина – духовная часть: нэшама ле нэшама, и нэшама, руах, нэфеш. Вторая бхина – гуф: ацамот (кости), и в них внутренний моах (досл. мозг), и гидин (жилы), и басар (мясо), и ор (кожа).

И вот мы приходим к тому, что касается священнослужителей. Третья бхина – облачения. Мы говорили, что облачения, одеяния – это исправление на наше эгоистическое желание. Они известны как левушим (одеяния), предназначенные для простого священнослужителя:

Г. Копач: Что означает – "простой священнослужитель"?

М. Лайтман: Обычный священнослужитель.

Г. Копач: То есть не первосвященник.

М. Лайтман: Да. У первосвященника есть еще дополнительные одежды: - кутонет, михнасаим, мацнэфет и авнэт (рубашка, брюки, шапка и пояс), - 4 части, которые соответствуют этим 4 основам: эш, руах, маим, афар.

Иными словами, мы должны исправить наши желания, которые находятся на ступени "священнослужитель", доведя их до уровня, где они будут называться: "кутонет", "михнасаим", "мацнэфет", "авнэт".

Т.к. такие же четыре для первосвященника, это одеяния более возвышенные, чем эти (те самые 4 одеяния), то есть у первосвященника есть еще дополнительные одежды, как сказано в Зоар, что они – левушим имени АДН”И, и т.д.

Г. Копач: И что же все это значит? То, что когда нисходит свет Творца, он...

М. Лайтман: О! Ты уже начинаешь видеть скрытый смысл. (Смеется).

Г. Копач: Я просто пытаюсь понять, что здесь происходит.

М. Лайтман: Здесь мы говорим об одеждах (левушим) первосвященника. Левушим – это исправления моего эгоистического желания. Адам был обнаженным, и что получилось, когда после прегрешения он ощутил, что на нем нет одежды...

Г. Копач: На первый взгляд, Тора положительно относится к тому, что люди ходили обнаженными. Они стали одеваться, потому что устыдились своей наготы.

М. Лайтман: "Обнаженный" - это когда человек не чувствует стыда, подобно младенцу. Это олицетворение того, что мы не ощущаем стыда, поскольку не чувствуем, что находимся против Высшей силы. То есть я не ощущаю себя получающим, а Ее дающей. Я не чувствую себя ненавидящим, а Ее любящей.

Г. Копач: Ну а зачем нам нужны одежды? Мы могли бы ходить голыми...

М. Лайтман: Те "одежды", которые мы пожелаем, - это "одежды священнослужителя". И мы их захотим, если нам раскроется Высшая сила. И тогда мы почувствуем стыд. И вот это ощущение стыда и есть ад!

Г. Копач: В чем этот стыд?

М. Лайтман: Ты никогда не испытывал такого ощущения?

Г. Копач: Конечно, я ощущал стыд. Именно поэтому я одет.

М. Лайтман: Разумеется, мы говорим не о таком ощущении стыда. Речь идет о том, насколько я низок и презрен относительно свойства отдачи и любви. И когда человек это раскрывает, у него возникает необходимость в "одежде".

Он начинает себя исправлять, и тогда ему все больше и больше раскрываются все его отвратительные качества – до конца, до самого его низменного свойства! И когда он их все исправляет, - удостаивается ступени "первосвященник", и тогда, действительно, у него на голове находится корона - венец, олицетворяющий завершение его исправления.

Г. Копач: Я хочу исправить свою душу, - так какую же одежду Вы посоветуете мне носить?

М. Лайтман: Только "одежду первосвященника", - и никак не меньше.

Г. Копач: Широкий пояс и тюрбан? Боюсь, что это сейчас не в моде. J

М. Лайтман: Все эти вещи. Это называется полным исправлением души. К этому должны прийти абсолютно все мы. И мы придем.

/5/ И ВОЗЬМИ ЭТИ ОДЕЖДЫ, И ОБЛАЧИ...

Г. Копач: А какую одежду любите Вы? Я вижу Вас каждую неделю в одном и том же костюме.

М. Лайтман: Ну что поделаешь? (Смеется). Мне ведь не нужно 20 футболок – таких, какие носишь ты. Мне достаточно того, что у меня есть.

Г. Копач: Все Ваши костюмы одного цвета? Или это один костюм, который Вы не меняете7

М. Лайтман: Нет. если я принимаю участие в международных конференциях или форумах, то разумеется и одеваюсь соответственно: в костюм и рубашку с галстуком. Конечно, все это у меня есть.

Г. Копач: У вас есть несколько соответствующих костюмов?

М. Лайтман: Прежде всего, это нужно для того, чтобы ничего во мне не мешало восприятию, - ведь я хочу, чтобы меня услышали. Поэтому я должен выглядеть так, как это принято в том или ином обществе. Чаще всего это страны Европы, Америки, или Латинской Америки.

Г. Копач: Потому что обычно люди судят о человеке по одежке?

М. Лайтман: Верно. Потому-то мы и должны так выглядеть, если хотим передать им нечто внутреннее. Они должны чувствовать, что им это близко.

А что касается, "одежд священнослужителя", - они, действительно, готовы для каждого, и мы должны исправить себя до этого уровня, - никак не меньше.

Г. Копач: В этой главе говорится еще о некоторых вещах. Скажем, для чего все эти жертвы всесожжения?

М. Лайтман: Слово "жертва" (на иврите – "курбан") - однокоренное со словом "каров" – близкий. Жертва олицетворяет близость к Творцу.

Г. Копач: А для чего все эти окропления кровью? И ЗАРЕЖЬ БЫКА... И ЗАРЕЖЬ БАРАНА...

М. Лайтман: "Кровь" – это четверть души (нэфеш). Мы должны понимать, что означают все эти внешние символы. Мы ведь договорились, что называя какие-то вещи этого мира, подразумеваем внутреннее. А тогда что же означают все эти "жертвы", которые мы должны приносить и днем, и в Субботу, и в начале месяца?

Жертва (курбан) – означает, что я должен сделать святыми все свои желания. Речь идет только об исправлении наших эгоистических желаний с тем, чтобы они были направлены на благо ближнего, на службу ближнему, на любовь и отдачу. Этим я становлюсь подобным Творцу, отдающей силе.

Г. Копач: Так поэтому у некоторых людей возникает естественная потребность принести себя в жертву? Такое психологическое давление...

М. Лайтман: Нет-нет-нет! Это у них от природы. Ведь ты знаешь, что такой обычай существует во многих культурах, причем далеких от иудаизма. Они ничего не переняли от иудаизма, в отличие от христианства и мусульманства. Но там тоже принято приносить жертву. Это некое внутреннее побуждение. Но как ужасно это выражается!

А здесь мы, прежде всего, говорим об исправлении желаний – о том, что ты должен отсортировать все свои желания, относящиеся к неживому, растительному, животному, и человеческому уровням. Ты должен их проверить и выяснить, какие из них ты можешь исправить сейчас и благодаря этому еще чуть-чуть приблизиться к духовному. Это называется "жертвоприношением". А завтра еще немножко, а послезавтра еще капельку.

Иными словами, вся наша жизнь – это не самопожертвование, в том смысле, как мы это понимаем. Наоборот, я беру свое эго и его приношу в жертву, чтобы приблизиться к Творцу.

Г. Копач: Так что же: баран, бык, голуби – все это различные типы эго?

М. Лайтман: Да. Мы с тобой только начали читать Тору. И в ней до самых мельчайших подробностей объясняется, почему все обстоит именно так. Наш мир – это отпечаток внутреннего состояния человека, и именно таким образом говорит с нами Тора.

Г. Копач: И все-таки, если бы Храм существовал сегодня, он был бы самым большим "мясокомбинатом" в мире. Там бы резали "направо и налево", и кровь лилась бы рекой. И это как-то настораживает, тут попахивает язычеством.

М. Лайтман: Верно. До тех пор, пока ты не почувствуешь, что это поклонение идолам, что это не святость, исходящая у тебя изнутри, что это не внешнее выражение твоего внутреннего состояния, - безусловно, Храм восстановлен не будет.

Г. Копач: Об этом написано у пророка Ишеяу (Исайи)(2:11): "К чему Мне множество жертв ваших?" То есть, зачем вы приносите все эти жертвы, если на самом деле не стремитесь к святости.

М. Лайтман: Верно. То есть все эти жертвы ни к чему, пока мы себя не исправим, чтобы увидеть, что святая работа – это работа внутри себя. Святость – это отдача.

Г. Копач: А значит, нет смысла во всех этих внешних обрядах окропления кровью.

М. Лайтман: Нет никакого смысла лить кровь! А иначе, как ты сказал, это, действительно, будет выглядеть "мясокомбинатом".

И БУДЕТ АhАРОН ВОСКУРИВАТЬ НА НЕМ БЛАГОВОНИЯ (30:7).

Г. Копач: Дальше в этой главе написано: И БУДЕТ АhАРОН ВОСКУРИВАТЬ НА НЕМ БЛАГОВОНИЯ КАЖДОЕ УТРО. Что означает это "воскуривание благовоний"?

М. Лайтман: В Книге Зоар есть очень большая глава, посвященная воскуриванию благовоний. Это относится к самому высокому уровню желаний.

Дело в том, что исправление желания начинается с самых низких, самых незначительных вещей. Это исправления, связанные с работой в поле: пеа (оставление нескошенного края поля в пользу бедных), шмита, когда каждый седьмой год не возделывают землю, и т.п. Например, как вспахивать поле, как избежать скрещивания различных пород животных (быка с ослом), как засевать поле, чтобы одни сорта растений не подавляли других. 1000 разных вещей!

Иными словами, существуют законы, определяющие каждое наше действие. Но речь идет о наших внутренних желаниях.

Так вот, воскуривание – это такое же исправление. Я пытаюсь найти слова, чтобы объяснить это попроще. Можно сказать, что воскуривание – это такое исправление, когда самый последний уровень материи поднимается в духовное.

Г. Копач: Возможно, это аромат от курения благовоний?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Это важная тема.

М. Лайтман: Если ты хочешь, я подумаю над тем, как это попроще объяснить. Возьмем это объяснение из Книги Зоар.

Г. Копач: Хорошо. Тогда давайте сделаем это темой нашей беседы на будущей неделе. А сегодня наше время истекло. В следующей главе эта тема немного упоминается, и мы также об этом поговорим.

Спасибо Вам, д-р Лайтман. Спасибо и вам, уважаемые телезрители. Мы встретимся здесь на следующей неделе для обсуждения новой главы, хотя, в принципе, не такой уж и новой, - ей всего 3000 летJ. Ну, вы, конечно же, поняли, что я имею в виду...

Перевод: Л. Высоцкая