Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

27 августа 2008 г.

Передача 26

Главы Тазрия – Мецура

Г. Копач: Приветствуем всех присоединившихся к нам в чтении недельной главы Торы! Нам выпала огромная честь быть в обществе д-ра Лайтмана!

М. Лайтман: Ты чувствуешь, что в тебе от недели к неделе происходят изменения?

Г. Копач: Очень незначительные, и это удручает. Как вы говорите, каждый шаг вперед сменяется падением головой вниз.

М. Лайтман: Это естественно, ведь «каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием».

Г. Копач: То есть графически движение можно изобразить в виде синусоиды?

М. Лайтман: Да. Ты должен опуститься и подняться относительно середины, затем опуститься еще ниже, чтобы подняться выше. А какой ответ получил Праотец Авраам от Творца на вопрос: «Как я узнаю, что буду владеть землей Израиля (Исра-эль – дословно означает "прямо к Творцу)?» (Берешит, 15:8), т.е. «достигну Тебя»? Творец сказал ему: «Знать ты должен, что пришельцами будут потомки твои в чужой стране… 400 лет». (Берешит, 15:13) Это значит, что необходимо спуститься до уровня, называемого Египет, приобрести находящиеся там желания (келим), злое начало (эгоизм), и тогда удостоиться получения Торы - света, который исправит это зло.

Г. Копач: Каждый человек проходит в душе такой путь вверх-вниз?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Когда я наверху – все хорошо и прекрасно. Но что делать, когда опускаешься на самое дно колодца?

М. Лайтман: Что ты предлагаешь?

Г. Копач: Можно погрузиться в депрессию: все черно и пусто – ведь в колодце нет воды, нет хасадим. Можно дойти до отчаяния под воздействием сомнений. Как правило, именно это происходит.

М. Лайтман: Сегодня падение происходит со всем человечеством. Поэтому распространяются депрессия, разочарование, увлечение наркотиками.

Г. Копач: Но ведь это состояние временное?

М. Лайтман: Само по себе оно не пройдет. Мы начнем из него выходить только при условии, что возьмем верное направление. Зачем нас опустили на дно? Просто для того, чтобы затем дать возможность подняться? Нет, в этом состоянии общей разочарованности человек должен искать средства, которые помогут ему высвободиться из него. И поскольку выход возможен только за счет света, то мы сегодня распространяем науку каббала. Другой методики, способной поднять людей с этого уровня, нет.

Г. Копач: Что ж, давайте продолжим учебу. Сегодня мы читаем главы Тазрия и Мецура, которые принято объединять вместе.

И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: "СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ ТАК: ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ЗАЧНЕТ И РОДИТ СЫНА (Ваикра, 12:1,2) Из этой фразы можно сделать вывод, что в момент зачатия женщина определяет пол новорожденного ребенка.

М. Лайтман: Сегодня любой врач скажет тебе, что мужчина определяет пол ребенка, а не женщина.

Г. Копач: Наверное, врачи ошибаются, ведь в Торе сказано, что это определяет женщина!

М. Лайтман: Это лишь подтверждает тот факт, что Тора не говорит об этом мире. Мнение врачей справедливо относительно этого мира, а мнение Торы справедливо относительно душ.

Г. Копач: Что это значит?

М. Лайтман: Я объясню. Прежде всего, не говорится о нашем физическом теле – в нем нечего исправлять. Веди себя в соответствии с природой, как любое живое существо, и все устроится. Но если в теле все же есть какие-то неполадки, то написано: «Дано врачу право лечить». Найди хорошего врача, заплати ему, и он тебя исправит – вылечит твое тело. Тора не говорит ни о физическом теле, ни о нашем мире вообще. Она говорит о душе, а потому называется святой, т.е. отделенной (кадош означает отделенный) от этого мира.

Г. Копач: Но в главах, которые мы читаем сегодня, говорится только о теле!

М. Лайтман: Нет, только о душе!

Г. Копач: Возможно, имеется в виду связь между телом и душой: как душа воздействует на тело, а тело на душу?

М. Лайтман: Тоже нет! Об этом тоже не говорится – только о душе. В науке каббала используется так называемый язык ветвей: берут словарь этого мира, но говорят о силах и о том, что происходит с душой в духовной плоскости. Почему? Потому что жизнь нашего тела является лишь следствием. Главное – происходящее с душой: исправляем ли мы ее, поднимаемся ли с ее помощью на духовный уровень, удостаиваемся ли вообще духовной жизни. Физически мы уже живем. Теперь в течение отпущенных нам лет пребывания в теле мы должны достичь духовной жизни и существовать на двух уровнях.

Г. Копач: Следовательно, эта глава объясняет нам…

М. Лайтман: …как выстроить душу.

Г. Копач: Что же означает понятие «женщина, которая зачнет»? Как с этим работать?

М. Лайтман: Наконец-то мы добрались до комментария главы! «ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ЗАЧНЕТ И РОДИТ СЫНА» означает, что ты согласен, чтобы твое желание получать сгнило, как разлагается посаженное в землю зерно, и затем пустило новый росток.

Г. Копач: То есть там, где в Торе написано слово «женщина», подразумевается «желание получать»?

М. Лайтман: Совершенно верно. А там, где написано слово «мужчина», подразумевается «желание отдавать». Человек хочет похоронить свое желание получать…

Г. Копач: …чтобы из него родилось нечто новое: сын (бен), понимание (авана).

М. Лайтман: «Сыном» называется отдача. Если человек хочет достичь подобия Творцу – «как Он Милосерден, так и ты милосерден», то рождается мужчина.

Г. Копач: А как понимать, что НЕЧИСТА ОНА БУДЕТ СЕМЬ ДНЕЙ (12:2), а если родит девочку, то будет нечиста гораздо больший период?

М. Лайтман: Имеется в виду рождение новых ступеней. В духовном мире сначала существует решимо – начальное желание, подобное капле семени. Разумеется, речь идет о духовном семени, которое называется «точкой в сердце». Если ты хочешь эту точку развить, то с помощью учебы начинаешь раскрывать более высокую относительно себя ступень, которая называется «чрево». Ты входишь в него чувственно и хочешь приклеиться. После того как ты там укрепился, на тебя в течение «девяти месяцев беременности» воздействуют существующие там силы. Затем ты духовно рождаешься. Таков внутренний процесс, проходимый человеком под воздействием духовного света. Вслед за состоянием «зародыша» и «родами» наступает этап «вскармливания»: ты поднимаешься на еще более высокую ступень и получаешь более высокие духовные света, называемые «молоко».

Г. Копач: То есть «внутриутробное развитие» и «вскармливание» - это этапы духовного роста?

М. Лайтман: Да. И как следствие духовных процессов такие же этапы существуют при рождении физического тела в нашем мире.

Г. Копач: Выходит, фразу «ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ЗАЧНЕТ И РОДИТ СЫНА» следует понимать так, что желание получать превращается в некое понимание?

М. Лайтман: Да. И наоборот: если ты помещаешь в землю желание отдавать, то получаешь «девочку» - желание получать. У человека всегда есть свобода выбора: что сделать, чтобы у него родился ребенок мужского пола? Это выбор человеческого уровня. Наше духовное устройство таково, что выше меня находится святость, отдача, а ниже – нечистота, эгоистическое желание получать ради себя. Между ними нахожусь «Я» – так называемая клипат Нога, некая нейтральная точка, не относящаяся ни к тому, ни к другому. Поэтому я всегда могу сделать выбор: отнести себя к верхней части или нижней. О том, как человек совершает выбор быть «чистым» или «нечистым», говорится в этой главе. Законы чистоты и нечистоты чрезвычайно обширные и касаются разных аспектов. Но везде речь идет о выяснении границ между желаниями, которые мы можем использовать ради отдачи, и которые не можем. Их следует отделить друг от друга и четко разграничить.

Г. Копач: Это процесс индивидуальный? Скажем, то, что чисто для меня, не обязательно чисто для другого человека?

М. Лайтман: Конечно. Если ты находишься на более высоком уровне, то желания, которые ты можешь на этой ступени исправить, для меня полное табу – мне запрещено их касаться.

Г. Копач: Значит, служитель синагоги не может указывать мне, какие из моих действий чистые, а какие нет?

М. Лайтман: Служитель синагоги может, потому что обращается к человеку на уровне этого мира. И поскольку для всех находящихся на ступени этого мира существуют простые законы, то они их соблюдают. В духовном не так. В духовном сказано: «То, что для высшего – отбросы, пища для низшего» - настолько велико различие между ступенями.

Г. Копач: Это не понятно.

М. Лайтман: Скажем, пребывая на данной ступени, я не могу исправить некоторые желания, а потому не использую их. Поднявшись на более высокую ступень, я беру те желания, которые раньше исправить не мог, исправляю, присоединяю к себе и получаю в них еще немного света. Поднимаюсь на еще более высокую ступень, присоединяю следующие исправленные желания и получаю в них еще больше света. Так происходит до тех пор, пока я не приму все существующие в реальности желания и не наполню их ради отдачи. Это называется миром Бесконечности и окончательным исправлением души. Поэтому на каждой ступени часть желаний я определяю как нечистые. Что значит, что они нечистые? - Они таковы относительно меня, поскольку я еще не способен их исправить.

Г. Копач: ЧЕЛОВЕК, НА КОЖЕ ТЕЛА КОТОРОГО ПОЯВИТСЯ ОПУХОЛЬ, ИЛИ ЛИШАЙ, ИЛИ ПЯТНО, И ОБРАЗУЕТСЯ НА ИХ МЕСТЕ ЯЗВА, ПОХОЖАЯ НА ЯЗВУ ПРОКАЗЫ (Ваикра, 13:2)

М. Лайтман: Тора придает этому очень большое значение.

Г. Копач: Говорят, что проказа (царат) – хороший пример встречи тела и души. Слово «мэцура» (прокаженный) созвучно выражению «моцэ ра» – распускать дурную славу. То есть возвел поклеп на кого-то – тут же появилась проказа!

М. Лайтман: Ну, где ты видел, чтобы злые речи вызывали такие последствия?! Люди говорят друг о друге такие вещи…

Г. Копач: Но почему люди вообще любят злословить?

М. Лайтман: Человек чувствует себя очень ограниченным и должен это как-то возместить. Ему необходимо ощущение собственного достоинства, значимости. Как правило, мы измеряем себя относительно окружения. Пусть у меня ничего нет, но если я в каком-то небольшом параметре чуть-чуть выше окружающих, то мне уже есть чем насладиться, и я могу оправдать свое существование.

Г. Копач: Значит, если человек, глядя на окружение, видит, что он хуже других, то автоматически пытается подняться за их счет?

М. Лайтман: Да, ведь «лучше смерть, чем такая жизнь». Все мы исходим из Творца - Одного, Единого и Единственного, а потому наделены ощущением исключительности, которое утверждает, что каждый из нас - особенный. Если эту особенность уничтожают, человек готов умереть, потому что хоть в чем-то должен чувствовать себя выше других. Высказываясь о ком-то или пренебрегая кем-то, он поднимает себя или опускает других. Этим он оправдывает свое существование – такова наша природа.

Г. Копач: Зачем же менять свойство, существующее у нас от природы?

М. Лайтман: А мы не должны оставаться в своей природе, ведь наше предназначение - подняться на уровень Творца. Поэтому запрещено злословить - это подход противоположный подъему. С одной стороны, человек должен соединиться с другими в равенстве. С другой стороны, он обязан почувствовать себя меньше других, ведь они якобы уже находятся в Конце исправления. Объединяясь с ними, он приобретает весь объем и силу их желания. Все эти желания, все души он присоединяет к себе.

Получается так: я - маленькая клеточка в организме, но если присоединяю к себе весь организм, то через меня к нему проходит свет Бесконечности, и я этого света удостаиваюсь. Этот принцип мы обязаны понять. «Возлюби ближнего, как самого себя» не означает, что ты должен хорошо поступать относительно других - вовсе нет! Это необходимо для твоего подъема на уровень Бесконечности. За счет чего ты поднимешься? Как приобретешь бесконечное желание и бесконечный свет?

Г. Копач: Это хорошая теория, но мы видим, что каждый из нас, как минимум, пару раз в день очерняет других людей.

М. Лайтман: По правде говоря, сплетни - не то прегрешение, которое требует исправления согласно науке каббала. Имеется в виду злословие (лашон ра) о Творце, о Цели творения и об исправлении человека.

Г. Копач: А злословие о других людях?

М. Лайтман: Мы постоянно злословим о других людях - если не вслух, то внутри себя. Все то время, пока я не исправил себя, я проклинаю других людей самыми неприятными и даже грубыми словами.

Г. Копач: Что означает, ПОЯВИТСЯ НА КОЖЕ ТЕЛА ЯЗВА (13:2)?

М. Лайтман: Вся реальность делится на 5 частей: корень, душа, тело, одеяние, чертог – такова их последовательность от внутреннего уровня к внешнему. Наше тело изнутри наружу тоже делится на 5 частей: костный мозг, кости, сухожилия, мясо и кожа, которая все покрывает.

Г. Копач: Получается, что кожа – последняя перегородка, отделяющая меня от мира?

М. Лайтман: Верно. Поэтому именно на коже проявляются различные выбросы. На самом деле кожа важнее зрения, слуха, запаха и вкуса – мы просто этого не осознаем. Можно жить при отсутствии любого из этих чувств, но без кожи жить нельзя. Если говорить на языке сфирот - кетэр, хохма, бина, зеир анпин и малхут, - то кожа соответствует сфире малхут. Значение кожи очень велико - с ее помощью мы узнаем друг друга. Она в свою очередь тоже делится на части, как говорится, что в ней есть 7 пластов. Из внутренней части кожи кошерного животного делают пергамент. Именно на нем пишут Тору, т.к. это последний уровень, который можно исправить. Поэтому проблемы с кожей, о которых говорится в этой главе, очень важны.

Г. Копач: Допустим, у меня заболевание кожи – экзема. Что я должен сделать, чтобы это исправить?

М. Лайтман: Только пойти к врачу, и врач тебя вылечит. Наука каббала не даст тебе никакого рецепта.

Г. Копач: А чтение книги Зоар не избавит меня от болезни?

М. Лайтман: Никогда! Возможно, во время чтения ты приобретешь некое успокоение, и экзема ослабеет. Но так может подействовать на тебя чтение и другой книги.

Г. Копач: Разумеется, не газеты?

М. Лайтман: Безусловно. Газеты только раздражают.

Г. Копач: Что же подразумевает Тора?

М. Лайтман: Тора подразумевает исправление души: «Я создал злое начало, и создал Тору для его исправления, свет которой возвращает к Источнику». Свое тело ты не возвращаешь к Источнику! Ты вообще ничего с ним не делаешь. Злое начало – это неисправленная душа, а доброе начало – исправленная душа.

Г. Копач: Значит, ЧЕЛОВЕК, НА КОЖЕ ТЕЛА КОТОРОГО ПОЯВИТСЯ ОПУХОЛЬ, ИЛИ ЛИШАЙ, ИЛИ ПЯТНО, И ОБРАЗУЕТСЯ НА ИХ МЕСТЕ ЯЗВА, ПОХОЖАЯ НА ЯЗВУ ПРОКАЗЫ…

М. Лайтман: …должен обратиться к Первосвященнику (Коэну), который выведет его за пределы лагеря и осмотрит.

Г. Копач: То есть все это я должен рассмотреть внутри себя: если я заметил у себя экзему, то должен обратиться к находящемуся внутри меня Коэну – точке, соединяющей меня с Творцом?

М. Лайтман: Совершенно верно. Ты проверяешь, почему у тебя появилась эта «внутренняя экзема».

Г. Копач: Что такое «внутренняя экзема»?

М. Лайтман: Это не исправленные желания, причем очень большие, ведь речь идет о самом внешнем уровне, каким является кожа. Тогда ты обращаешься к Коэну.

Г. Копач: Это высокая ступень?

М. Лайтман: Да. Коэн относится к ступени кетэр, а экзема находится в малхут. Соединяя их, ты светом кетэра проверяешь весь свой духовный парцуф (структуру души), выявляя болезнь, т.е. эгоистическое желание. Тогда ты понимаешь, что это такое, можно или нельзя его исправить. В одни моменты болезнь исправить нельзя, в другие это можно сделать определенным образом. Поэтому человек должен несколько дней находиться в особых условиях, выполняя особые действия, и если делает это в течение «дня», то «вечером» болезнь проходит. «День» означает получение духовного света, которого достаточно для излечения. Затем человек должен окунуться в миквэ – воды бины. Тем самым он заканчивает исправление эгоистического желания на данном уровне.

Обнаружение болезни - знак, что ты осознаешь ее очаг. Ты и раньше был болен, но не осознавал этого. Поскольку теперь ты способен ее исправить, то она проявилась. А раньше она находилась в тебе в скрытом виде.

Г. Копач: НАВЕДУ ЯЗВУ ПРОКАЗЫ НА ДОМА (14:34) Что означает проявление пятен на стенах дома?

М. Лайтман: Мы уже говорили, что реальность подразделяется на 5 частей: корень, душа, тело, облачение и чертог.

Г. Копач: Чертог - это дом? Душа живет в теле, а тело живет в доме?

М. Лайтман: Да, это самый внешний слой внутри малхут.

Г. Копач: Допустим, у меня кроме экземы на коже появилось еще и пятно на стене дома…

М. Лайтман: Это знак, что ты получил большое свечение свыше и почувствовал себя плохо в желаниях, в которых раньше чувствовал себя хорошо.

Г. Копач: От чего я должен беспокоиться больше: от пятна на доме или экземы на коже?

М. Лайтман: Конечно, от пятна на доме, ведь дом – более внешняя категория. Если ты уже чувствуешь, что плох в таких внешних желаниях души, которые называются «дом», то это намного важнее того, что ты обнаруживаешь на коже или на внутренних уровнях.

Г. Копач: Но ведь кожа ближе ко мне?

М. Лайтман: Верно, ближе. Но если ты видишь, что даже далекие от тебя желания неисправны, то это знак, что уже достиг их после всех остальных своих желаний. Это говорит о твоем высоком уровне!

Г. Копач: У меня большая проблема с крышей дома: после сильных дождей она протекает. Несколько раз я приглашал рабочих закрасить остающиеся после воды пятна, но они появляются вновь. Что из этого явления я должен понять?

М. Лайтман: Ты должен понять, что не занимаешься корнем проблемы.

Г. Копач: Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: У тебя есть проблема более серьезная и на более высоком уровне, но ты, возможно, не прикладываешь усилия, чтобы подняться туда и ее распознать.

Г. Копач: То есть где-то в крыше дома есть более важная проблема?

М. Лайтман: Конечно. Таким косвенным образом она проявляется.

Г. Копач: Что ж, по крайней мере, мы сегодня поняли связь между экземой духовной и материальной.

М. Лайтман: Это очень важная тема. Ее раскрывает АРИ в книге «Врата намерений». Там объясняются исправления, которые мы производим на уровнях корень, душа, тело, облачение и чертог. Рекомендую к ней обратиться.

Г. Копач: Иными словами, нечего делать выводы из внешнего проявления экземы на коже или лишая на стене – это вообще не связано с душой?

М. Лайтман: «Дано врачу право лечить» тело, а Творец врачует разбитые сердца.

Г. Копач: Значит, не стоит обращать внимание на различные знаки типа пробитого колеса и связывать их со своим не совсем достойным поведением?

М. Лайтман: Людям свойственно так думать – пусть думают. По меньшей мере, это направляет их на хорошие поступки в этом мире, хотя никак не способствует исправлению души.

Г. Копач: Спасибо! Встретимся через неделю с новыми вопросами!

Перевод: Лилия Клейнер.