Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

27 августа 2008 г.

Передача 24

Глава Цав

Г. Копач: Здравствуйте! Спасибо вам за то, что присоединились к нашей очередной беседе по недельной главе Торы. Вы не поверите, но снизошла на меня с небес большая честь быть в дружеских отношениях с д-ром Лайтманом. Здравствуйте д-р Лайтман!

М. Лайтман: (Смеется). Здравствуй! Как ты чувствуешь, ты продвигаешься от недели к неделе? Что-нибудь меняется?

Г. Копач: Меняется. После каждой нашей беседы я проверяю себя, свое настроение. Я не знаю, поумнел ли я, т.к. не могу проверить свой IQ, но с точки зрения внутреннего ощущения мое удовлетворение больше, я испытываю большую радость.

М. Лайтман: Это придает больший смысл жизни? Дает ощущение, что есть продолжение, есть причина, есть что-то впереди?

Г. Копач: Это дает ощущение, что существует продолжение, что есть причина. Я это знаю, иначе не пришел бы сюда учиться. Я знаю, что существует так называемая «обратная сторона». Но начинать делать ежедневный анализ согласно «хесед, гвура» – это не для меня, я – простой человек.

М. Лайтман: Почему? Разве тебе не хочется знать, что есть внутри? Ведь все скрыто внутри тебя.

Г. Копач: Я, в самом деле, не знаю.

М. Лайтман: Ты знаешь, в науке каббала мы, прежде всего, учим восприятие реальности. И физики, и биологи также сейчас раскрывают, что вся реальность, в сущности, находится внутри нас.

Г. Копач: Да, мы воспринимаем все посредством наших органов чувств, внутри своего «черного ящика».

М. Лайтман: Мне только кажется, что этот мир находится вне меня, а, в сущности, я воспринимаю его внутри, и внутри себя я все ощущаю. Только после того, как я чувствую его внутри, мне представляется, что он находится снаружи. И, обрати внимание, насколько подлинно мне все представляется, потому что я чувствую, что нахожусь здесь в каком-то большом мире. Но, если сказать по правде, - все, как во сне.

Г. Копач: В сущности, только Вы существуете в мире, или только я. Так это означает, что люди, которые нервируют меня на улице, «подрезают» меня, когда я еду по дороге, - они, в сущности, находятся внутри меня?

М. Лайтман: Они – отпечаток твоих неисправленных органов ощущений.

Г. Копач: Если они существуют внутри меня, и я отправляю их наружу, то поэтому мне не нужно принимать их всерьез и на них сердиться?

М. Лайтман: Нет. Исправь себя внутри, и ты не почувствуешь, что снаружи они – плохие.

Г. Копач: Если я исправлю себя внутри, люди на улице перестанут меня нервировать?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Вы уверены?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Интересный подход!

М. Лайтман: По крайней мере, ради этого стоит исправиться, правда? (Смеется).

Г. Копач: Мы подошли к главе «Цав» (повеление).

/2/ "ПЕРЕДАЙ АhАРОНУ И ЕГО СЫНОВЬЯМ СЛЕДУЮЩЕЕ ПОВЕЛЕНИЕ - ВОТ ЗАКОН

Г. Копач: Прежде всего, гематрия слова «повеление» – 96. В этой главе имеется 96 изречений. Это образец простейшей гематрии, которую внесли сюда как восхваление гематрии. И поскольку представился удачный случай, мне хотелось бы узнать Ваше отношение к гематрии. Я вижу, что иногда Вы этим пользуетесь. Например, Вы говорите, что гематрия слов «природа» и «Творец» равны, гематрия слова «Амалек» равна гематрии слова «сомнение». Вы ведь используете гематрии?

М. Лайтман: Да, я использую гематрии, только в правильной форме. В науке каббала для нас они являются удобной возможностью или способом записать каждое состояние.

Г. Копач: Что это значит? Запомнить его?

М. Лайтман: Творец создал желание получать наслаждение. И оно включает в себя пять частей. Эти части называются кончик буквы йуд-йуд-кей-вав-кей. Здесь речь идет не о Творце, а как раз о творении, о его истинном строении. Йуд-кей-вав-кей – это строение творения.

Г. Копач: Строение человека?

М. Лайтман: Да, строение человека. Почему же мы называем это именем Творца? Потому что творение раскрывает высшую силу внутри себя, внутри своих исправленных, улучшенных свойств. И поэтому в той мере, в которой человек себя исправляет, он лучше познает свойство отдачи. Тогда то свойство, которое он раскрывает в себе, в своих келим, в своих желаниях, он называет различными именами.

Как мне узнать насколько я себя исправил? Есть у меня 613 (ТАРЬЯГ) желаний. И я исправил их, скажем, на десять процентов, получив после этого исправления, в конечном результате, некое особое ощущение нового мира, новое духовное ощущение. Почему оно называется духовным? Потому что оно находится над материальным миром, над моим эго.

И сейчас я могу измерить, что собой представляет мой духовный уровень, которого я достиг. Согласно чему? Во все мои исправленные желания входит свет и наполняет их. И тогда я начинаю подсчет, как в физике…

Г. Копач: Выходит, что я могу измерять: сегодня я нахожусь на таком духовном уровне, а завтра – на другом?

М. Лайтман: Скажем, я беру стакан и могу измерить его содержимое. Сам стакан вмещает 200 грамм, а наполнен он на 150 грамм. Вот так же и мы: есть у меня 613 желаний, исправленных мною на определенный процент. И сейчас я чувствую внутри…

Г. Копач: Как мне измерить, сколько желаний я исправил? Какой инструмент, какая линейка нужна для этого?

М. Лайтман: Замечательно! Как мы это измеряем? Прежде всего, мы измеряем согласно своему исходному состоянию, тому, что все 613 моих желаний всегда представляют собой полный духовный сосуд АВАЯ (йуд-кей-вав-кей), и гематрия этих букв – 26.

Г. Копач: А почему Вы говорите йуд-кей-вав-кей, а не так, как эти буквы звучат на самом деле: йуд-хей-вав-хей?

М. Лайтман: Это знак того, что я не хочу приуменьшить значимость этих имен, а использовать их только в отдаче.

То есть число 26 отражает только исходное состояние, только основу, скажем, этого стакана, выполненную из стекла. А его наполнение означает, насколько я наполняю свои желания внутри. Значит, если я наполняю «йуд» – или буквы йуд, вав, далет, из которых состоит название этой буквы, «хей» – буквы хей, йуд, затем «вав» – буквы вав, алеф, вав и последнюю «хей» – буквы хей, йуд, тогда у меня получается гематрия.

Существует много гематрий, - все зависит от того, какие света входят в АВАЯ (йуд-кей-вав-кей), какие внутренние сочетания я добавляю внутрь, чтобы отметить света, наполняющие келим. И тогда гематрия объясняет мне, какое кли и какой свет находится сейчас в моей душе. Поэтому у нас есть гематрия АБ, если моя душа наполнена светом хохма, гематрия САГ, если моя душа наполнена светом хасадим, или гематрия МА, равная 45, БОН – 52, и т.д.

Короче говоря, есть много гематрий, каждая из которых означает на какой ступени лестницы своего исправления ты находишься, какого уровня ты уже достиг.

Г. Копач: Так это гематрии, с которыми мы сталкиваемся ежедневно в изречениях? Обычно тебе говорят, что в этом изречении…

М. Лайтман: Не те, которые есть в изречениях, а те, которые отражают мое внутреннее состояние.

Г. Копач: Как же мне узнать эти гематрии?

М. Лайтман: Ты можешь их измерить, если сделаешь исправления на свои желания. Прежде всего, человек, изучающий науку каббала, притягивает свет, возвращающий к Источнику. Ты помнишь, мы как-то изучали, что во время того, как человек изучает науку каббала…

Г. Копач: Даже не понимая того, что учит… В это мне трудно поверить, что даже не понимая каббалистический иврит и этот Лурианский язык, он исправится.

М. Лайтман: Каждый человек, который сейчас смотрит передачу, раскрывая книгу и начиная читать, постепенно (на это необходимо время) пробуждает на себя высший свет, исправляющий его, меняющий его в подобие этому свету. Этот свет исправляет наши желания, меняя их эгоистическую форму (когда мы желаем получать все для себя) на форму отдачи и любви к ближнему.

Но как же мне измерить величину своей любви к ближнему? Я измеряю ее в соответствии со светом, который меня наполняет. В каждое исправленное желание тотчас же входит свет и наполняет его в мере исправленности этого желания. И тогда я могу измерить, до какого уровня я себя уже наполнил, а какого еще не достиг, как стакан с водой, скажем, наполовину пустой. И гематрия дает мне меру наполнения или меру исправленности, что, по сути, - одно и то же.

Г. Копач: Так как же мне быть, если я просыпаюсь утром и хочу измерить, сколько во мне есть света? Что я должен для этого сделать? Какую гематрию искать?

М. Лайтман: Тебе не нужно искать гематрию, ведь ты почувствуешь это внутри себя. Я говорю о людях, уже находящихся в духовном постижении. И тогда ты почувствуешь внутри, насколько ты уже наполнен и насколько еще не наполнен и должен продолжать исправление. Теперь тебе понятно, в каком состоянии ты находишься, потому что ты можешь его измерить так же, как определить свой вес, став на весы, и записать это. Это состояние и будет твоей ступенью, твоим нынешним состоянием.

А следующий этап начнется через мгновение или через час, тогда, когда ты вновь займешься собой и своим исправлением. И ты снова сможешь сделать такое измерение, записать и сказать, что ты находишься в другом состоянии, и властвует над тобой или находится в тебе другая гематрия.

Г. Копач: И максимальное значение, которого я могу достичь, - это 26?

М. Лайтман: Нет, максимальное значение твоего состояния – 26, когда кли наполнено всеми светами НАРАНХАЙ, светом йехида. И когда я наполняю свое кли этими светами, свет, заполняющий меня и дающий мне гематрию, называется «имя». Вот почему сказано: «Имя Творца будет на тебе», т.к. имена Творца – это, в сущности, проходимые мной состояния. И так согласно этим именам я все больше и больше познаю Его: кто Он, пока не познаю Его полностью.

Г. Копач: И где же мне встречаются эти имена? Как мне их воспринимать?

М. Лайтман: Ты чувствуешь их внутри себя в той мере, в которой ты исправлен и насколько в мере исправленности подобен Ему. Когда во время учебы тебе светит свет, он дает тебе некий стандарт, своего рода измерительный инструмент: кто такой Творец в сравнении с тем, кто такой ты. И ты чувствуешь, что есть у тебя в такой-то мере пустые келим, которые ты еще не исправил и не наполнил, а есть келим (желания), которые ты уже наполнил и исправил. И тогда соотношение между наполненными и пустыми келим дает тебе имя Творца.

Г. Копач: Хорошо! Я сейчас делаю вид, что понял, хотя еще не уверен, что понял правильно. Возможно это потому, что я еще не нахожусь на той ступени, когда это становится понятным?

М. Лайтман: Разумеется, ты еще не находишься на этой ступени, - ты же не чувствуешь это внутри себя. Но, скажем, ты исправил себя и чувствуешь внутри некое особое отношение к ближнему. Это отношение отличается тем, что ты сочувствуешь и сострадаешь ему в какой-то мере, испытываешь некую смелость, чувствуешь себя в чем-то ограниченным. И таким образом, твое отношение к ближнему рисует тебе некую картину, которая называется образом Творца или твоей гематрией. И так ты продвигаешься.

Вот почему этими гематриями пользовался Рашаш при составлении молитвенника и другие каббалисты. Они также использованы в «Учении о Десяти сфирот», в записях Ари и в книге Зоар.

Г. Копач: Однако каббалисты говорят, что гематрия плюс один или плюс два, - это одно и то же. Будто бы их отношение к этому такое, что это – игра.

М. Лайтман: Нет-нет, это включает в себя все и еще в дополнение следующую ступень, подсвечивающую тебе в виде окружающего света. Это очень точно.

Г. Копач: Религиозные люди относятся к гематрии как, скажем, к ловкости рук.

М. Лайтман: Это люди, которые не находятся в духовном постижении.

Г. Копач: Им необходима гематрия, чтобы доказать правильность своих ответов. Мол, это слово равно тому слову минус что-то еще, как у Баба Бубы (персонаж телепередачи). Вы знакомы с ним?

М. Лайтман: (Смеется). Да, этот персонаж мне известен. Но это не верно, поскольку религиозные люди не находятся в духовном постижении и не могут самостоятельно измерить свои состояния. Ведь так же, как мы измеряем у человека рост, объем, вес и все остальные мерки, берем у него анализы для лабораторных исследований и собираем все эти данные вместе, точно так же и сведения о моем духовном состоянии, в конечном счете, дают мне гематрию.

Г. Копач: Что Вы скажете в отношении смены имен? Бывают такие состояния, когда человек приходит к какому-нибудь раву, и он говорит ему: «Сейчас ты идешь по жизни неправильным путем, измени имя или добавь букву!» Мол, если женщину звали Тамар, пусть теперь ее зовут Тамара, а того, кого звали Дрор, пусть называют Дрора.

М. Лайтман: (Смеется).

Г. Копач: Одному он советует: «Добавь букву «алеф», другому: «Добавь букву «нун».

М. Лайтман: Согласно науке каббала человек меняет имя, если он меняет место на духовной лестнице. А, начиная с нашего мира до мира Бесконечности, есть 125 духовных ступеней. Если же я поднимаюсь с первой ступени на вторую, третью, четвертую, то на каждой ступени я приобретаю новые свойства, которые после их оценки и выяснения и дают мне, в конечном счете, это число в гематрии.

Моя мощность в отдаче, в любви к ближнему называется гематрией. Поэтому я не могу просто так добавить себе или взять другое имя. Духовное состояние, которое я обрел, и является моей гематрией, и я не могу просто так изменить его, - для этого мне необходимо изменить себя, и лишь тогда изменится гематрия.

Г. Копач: Значит, имя – это, в сущности, Ваша духовная ступень?

М. Лайтман: Имя – это запись, наподобие той, которая делается в паспорте. Скажем, если я изменил свое духовное состояние, мне дают новый номер. Сменил его снова, - опять получаю новый номер, чтобы установить, где я нахожусь.

Так упоминаемые в Торе имена Авраам, Ицхак, Яаков, Моше, Амалек и названия различных мест, состояния и действия, - все это – названия духовных состояний, которые проходит человек. И человек облачается во все эти слова: в Фараона и в Моше вместе, и все это происходит в одном человеке. Как сказано, что все слова Торы – святые.

Доводилось тебе когда-нибудь делать восхождение к Книге Торы?

Г. Копач: Да, я удостоился.

М. Лайтман: Так ты целовал Тору перед благословением? Возможно, ты поцеловал в тот момент Фараона или Амалека?

Г. Копач: Может быть. Может, я даже поцеловал Фараона.

М. Лайтман: Так как же ты такое сделал? Даже не посмотрел, что поцеловал. Почему? Сказано, что вся Тора – это святые имена. Значит, Фараон – это святое имя. Это – действие Творца по отношению к нам.

Г. Копач: Написано: «Творец Цваот (Воинства) от слова «Цава» - Армия. Значит «Цава» - это тоже имя Творца, и вообще все буквы – это Его имена?

М. Лайтман: Верно. Поэтому все, что написано в Торе, сказано о твоих внутренних состояниях. А значит, ты проходишь внутри себя состояния Фараона, Моше и Амалека. И все действия, о которых в ней написано, начиная с первого слова «Берешит» (В начале) и до последнего слова «Исраэль» (Израиль), тебе необходимо пройти в своем исправлении. И каждый раз ты облачаешься в то слово и в те же буквы, в том же порядке, как это написано в Торе.

Г. Копач: И все имена включены в меня?

М. Лайтман: Да, и таким образом ты приходишь к Конечному Исправлению.

Г. Копач: До того, как я приду к Конечному исправлению, у меня еще есть несколько вопросов.

М. Лайтман: (Смеется). Пожалуйста.

Г. Копач: Кстати, Вы еще не ответили мне на вопросы, касающиеся тех глав, которые мы уже прошли. И сейчас как раз уместно об этом спросить. Одной из главных в Храме является процедура ароматных воскурений.

/7/ И ПОМАЖЕТ ПЕРВОСВЯЩЕННИК КРОВЬЮ ВОЗВЫШЕНИЯ ПО УГЛАМ ЖЕРТВЕННИКА ДЛЯ АРОМАТНЫХ ВОСКУРЕНИЙ,

Существует заповедь приносить жертву и воскурять на жертвеннике благоуханное масло в особых сосудах. Необходимо совершать эту заповедь дважды в день: утром и перед заходом солнца. Что такое на самом деле воскурение благовония?

М. Лайтман: Это Обратный свет, т.е. мое намерение отдавать Творцу в той же мере, в какой Он намерен отдавать мне. Это и называется «ароматным воскурением».

Г. Копач: Мое намерение отдавать Творцу…

М. Лайтман: Так же, как Он отдает мне.

Г. Копач: Это означает, что я возвращаю Ему энергию?

М. Лайтман: Я возвращаю Ему свое намерение, свое сердце. Я желаю прийти к подобию с Ним по свойствам.

Г. Копач: Как достигают этого?

М. Лайтман: Это проявляется в человеке во время того, как он желает постичь Творца и отдает Ему в своем внутреннем ощущении, когда чувствует отдачу Творца ему, и тогда он сам возвышается и побуждается совершить такое же действие в ответ. Это действие и называется «ароматным воскурением».

Г. Копач: Получается, что это хорошее дело – воскурить благоухания. Но похоже, что эти ароматические масла были наркотиками (то же слово, что и благовония)?

М. Лайтман: Нет, наркотики – это нечто иное. И если ты говоришь об употреблении наркотиков или благоуханий, - это совсем другое дело.

Г. Копач: Ну отчего же это совсем другое дело? Когда человек входил в Храм, он должен был ощутить запах этого благовония, ведь там все было окурено этим дымом, и человеку приходилось его вдыхать. А затем он испытывал ощущение подъема.

М. Лайтман: Это должно было поднимать тебя духовно, а не так, как под воздействием наркотиков отключать от действительности. Это называется Обратным светом. Когда ты желаешь подняться обратно, подобно тому, как приходит свет от Творца (Прямой свет), ты поднимаешь к Нему Обратный свет и желаешь вознестись к Нему. Это имеет отношение к дыму, поднимающемуся вверх, как наши намерения.

Г. Копач: Кстати, это вызывает у меня ассоциации с тем, что я видел, путешествуя по Африке. Я думаю, что нечто подобное существует и в Индии, где есть особая каста, занимающаяся наркотиками. Так, например, в Африке имеется некое племя, в котором есть такой закон, что если ты делаешь «ганджа» (так они называют наркотики) не по установленным правилам, то тебя приговаривают к смертной казни. Они не дают любому человеку прикасаться к своим наркотикам.

Все это мне очень напоминает происходившее в Храме. Существует подробный список всего необходимого, есть точные описания каким образом воскурить благовония. В этот список входит много компонентов, часть которых никому не известна.

М. Лайтман: Да, мы не знаем точно, что собой представляют некоторые из них.

Г. Копач: Но, если, например, я найду эти компоненты, приготовлю себе эту смесь и выкурю, что со мной произойдет?

М. Лайтман: Прежде всего, ты не сможешь сделать с этим больше того, что ты сказал.

Г. Копач: Что это значит?

М. Лайтман: Потому что мы говорим здесь о духовных действиях, которые должен выполнять человек. Если ты берешь компоненты, названия которых символизируют нечто в духовном мире, и ты желаешь подняться обратно к Творцу в намерении отдачи, то твое желание, твое намерение поднимается к Нему, и тогда ты чувствуешь меру вашей связи между собой и взаимное наслаждение. Но это не имеет никакого отношения к действиям человека в этом мире.

Г. Копач: Есть у меня много друзей, которые стали религиозными людьми, попробовав наркотики. То есть они взяли какой-то наркотик, а не те компоненты, которые используют в Храме, взяли, скажем, кокаин, экстази, ЛСД, выбрасывающий человека из этой действительности в какой-то иной непознанный мир. И тогда человек говорит себе: «Вот это – да! Есть нечто иное в этом мире!»

М. Лайтман: (Смеется). «Есть нечто иное в этом мире!»

Г. Копач: Есть нечто иное, которое ты не наблюдаешь в повседневной жизни. И что бы ни говорили, но в культуре всех народов было принято употребление наркотиков.

М. Лайтман: Кроме нашего народа.

Г. Копач: Но зато у нас было принято воскурять благовония.

М. Лайтман: Нет, у нас в народе – это символ духовного действия. Ведь, в конечном результате, материальный Храм – это символ нашей работы в сердце.

Г. Копач: Символ – символом, но Храм существовал, и в нем происходила эта церемония воскурения благовоний.

М. Лайтман: Да, она совершалась, но была результатом, отпечатком внутренней духовной работы. Вся Тора повествует о внутреннем состоянии человека, о том, что с ним происходит. А все те внешние действия, которые мы совершали, были лишь ее символом. Ведь человек должен сделать в нашем мире копию духовного мира, потому что он желает перенести духовный мир в конец всех состояний, до материального мира. Но сама эта работа – внутренняя, совершаемая внутри человека.

Г. Копач: А, возможно, для того, чтобы достичь этого внутреннего состояния, чтобы открыть некое окно и заглянуть вовнутрь, нужен какой-то катализатор.

М. Лайтман: Нет, катализатор – это весь Высший свет, который сейчас воздействует на меня, и я желаю воздействовать на Него обратно. У меня есть соприкосновение с Высшим, и я желаю действовать по отношению к Нему так же, как Он действует на меня. Вот тогда мы и придем к слиянию. Ведь наша конечная цель – прийти к слиянию с Высшим, чтобы я находился на Его уровне, а все эти наркотики символизируют в какой мере я поднимаю обратно свои намерения, Обратный свет. Это и есть святая работа в Храме. И ее ты можешь выполнять сейчас, когда ты сидишь здесь в кресле, без тех компонентов, о которых ты упоминал.

Г. Копач: Но если я понюхаю эти благовония, запах подействует на меня.

М. Лайтман: Нет, это не отключит тебя от реальности. В этом и состоит вся проблема. Зачем используют наркотики в нашем мире? - Только лишь для того, чтобы оторвать человека от действительности. Наше эго растет и с течением времени все больше властвует над нами, омрачает нашу жизнь, делает ее все тяжелее и запутанней.

Человек желает все больше и больше наполниться и чувствует, что не может это сделать, и поэтому остается опустошенным. А для того, чтобы как-то облегчить эти состояния опустошенности и бесцельности, он принимает наркотики.

Г. Копач: С таким же успехом можно принять обезболивающее…

М. Лайтман: Нет-нет, мы не говорим здесь об обычной боли, - а о чувстве внутренней опустошенности. Вот что чувствует наше поколение, и поэтому употребляет наркотики. Это – такой период, который необходимо пройти. Но от наркотиков люди отойдут, поскольку увидят, что не смогут этим себя наполнить, что это – обман.

Г. Копач: И опять-таки, если взять, например, наших первосвященников или шаманов-индейцев, или знахарей из Африки или из Индии, то у каждого народа, у каждой культуры есть свой наркотик, которому они отдают предпочтение. В Южной Америке, скажем, - это кокаин. Значит, еще в те времена использовали наркотические средства. Это растение ведь не выросло только в последние 50 лет?

М. Лайтман: Конечно, наркотики известны давно. Их применяли с давних времен. Но я хотел бы подчеркнуть, что у нас, евреев, их не употребляли так, как это принято сегодня. И наркотики или благовония, жертвоприношение, сожжение жертвы является символом внутренней работы человека, совершаемой им осознанно, в состоянии огромного воодушевления и наивысшей душевной и умственной концентрации, когда он знает, где он находится и что делает. Это настолько далеко и противоположно состоянию отрыва от реальности!

Г. Копач: Тогда давайте себе представим, что 2000 лет назад простой обыватель-еврей зашел в Храм…

М. Лайтман: Он не был простым обывателем. Тот, кто 2000 лет назад заходил в Храм не был простым обывателем в нашем понимании.

Г. Копач: Ему разрешалось входить только во двор Храма?

М. Лайтман: Это не важно. Еврей-обыватель тех времен знал, что такое святая работа, что означает выполнить действие «ради отдачи». Он жил в народе, где все заботились о ближнем. Разумеется, среди них были люди, высказывавшиеся «за» и «против», и вспыхивали войны, как, скажем, во времена Моше. Всегда были войны, всегда были исправления, и так будет все время до Конечного исправления.

Не нужно думать, что все должно быть в розовом цвете, - наоборот, все время должно происходить увеличение эго, сопровождаемое разными помехами и столкновениями с Амалеком. А человеку постоянно нужно быть в вечной борьбе и нескончаемом исправлении. Поэтому происходили разные вещи. Но все-таки человеку было известно, что происходит, кто воюет, во имя чего и для чего существует этот материальный Храм, что он является символом и отпечатком внутренних исправлений, которые необходимо выполнить, и что внутри нас существует возможность встретиться с Высшей силой, которая пребудет в нас.

Г. Копач: Ну, а что вы скажете о тех, кто вернулся к религии, или о религиозных людях из религиозных семей, приходящих на могилы праведников и проводящих там, скажем, вечеринку «экстази»?

М. Лайтман: (Смеется). В самом деле?

Г. Копач: Да, и таких людей много.

М. Лайтман: Может быть, это новая форма восприятия, какое-то новое веяние?

Г. Копач: В этом есть что-то подобное Надаву и Авию из следующих глав Торы?

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: Там говорится, что у них было чужое благовоние, и с ними что-то случилось?

М. Лайтман: Они хотели отдачу Творцу использовать себе во благо. Иначе говоря, любовь к ближнему – это прекрасно, я готов любить всех, однако, где же результат, - я хочу выиграть от этого. Это называется «идолопоклонством». Поэтому они умерли.

Г. Копач: И последний вопрос: «Алкоголь – это не наркотики?»

М. Лайтман: Это зависит от того, как его используют. Но – алкоголь не является наркотиком. Алкоголь, который находится сейчас в нашем пользовании, - это совсем не то, о чем упоминается в Торе. В то время алкоголем считалось только вино. И даже то вино, которое пили, пили с водой.

Ведь по нашей традиции в начале в стакан наливают немного воды, символизирующей свет хасадим, отдачи, а затем наполняют его вином, символизирующим свет хохма, чтобы свет хохма облачился в свет хасадим.

Г. Копач: Вы представляете все в таком свете, будто в те времена все люди были хорошими, но ведь и в ту пору были пьяницы и заядлые курильщики наркотиков. Храм разрушился из-за беспричинной ненависти, значит, были тогда…

М. Лайтман: Да, они упали с того высокого духовного уровня на действительно страшный уровень нашего мира, в изгнание из духовного, но и это было предопределено изначально. Люди знали и видели то, что должно было с ними произойти. И как написано в книге Зоар, в 1995 году, т.е. в наше время, наука каббала начнет выходить из скрытия. Это означает, что весь этот процесс был известен.

Ведь мы говорим о том, что с начала творения желание получать возрастало. Наше эго все росло и росло, пока мы не решили построить Вавилонскую башню, а затем оно вновь становится меньше, и сыновья Израиля входят в Египет. А потом эго вновь растет и снова уменьшается, наступает период Первого и Второго Храма… И так весь этот период до Конечного Исправления еще с самого начала был известен людям.

Ведь на вопрос Авраама, как можно быть уверенным, что его потомки унаследуют святую землю, Творец ответил: «Знай, что будут твои потомки в изгнании». Так что эти процессы известны нам заранее: в каком состоянии мы (все души) находимся сейчас и какие состояния должны будем пройти. Нам только неизвестно (и об этом действительно невозможно знать), придем ли мы путем страданий, не приведи, Бог, или посредством Торы, посредством света, который мы притянем к себе и исправимся.

Г. Копач: Хорошо! Постараемся выяснить это в следующих главах.

Спасибо за то, что вы были с нами! Будьте здоровы!

Перевод: Л. Цейтлин.