Телевизионная программа "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

3 сентября 2008 г.

Передача 27

Глава Ахарей мот

Г. Копач: Здравствуйте! Сегодня мы снова с вами в студии и говорим о недельной главе Торы. На этот раз мы обсудим главу, которая называется "Ахарей мот" (после смерти). Речь в ней идет о происходящем после смерти двух сыновей Аарона – Надава и Авигу. Мы упоминали о них в главе Шмини. Их отец Аарон был Первосвященником.

М. Лайтман: Да, его можно назвать главным во всей этой истории, но его сыновья олицетворяют еще больший уровень.

Г. Копач: Они умирают, потому что ВОСКУРИЛИ ПРЕД БОГОМ ОГОНЬ ЧУЖДЫЙ, КАКОГО ОН НЕ ВЕЛЕЛ ИМ. (Ваикра, 10:1)

М. Лайтман: То есть взялись за работу еще более значительную, чем их отец, Первосвященник.

Г. Копач: Если они взялись за работу еще более важную, чем им было велено, почему мудрецы приводят целый ряд преступлений, из-за которых они якобы были сожжены? Да и само сожжение описывается как удар электричеством, как будто огонь вырывается из их ноздрей.

М. Лайтман: В этом все различие между народом Израиля с его 613 заповедями и другими народами, у которых нет этих заповедей, а потому им все позволено. Надав и Авигу хотели совершить Окончательное исправление, а это значит, что все годно к использованию, все разрешено, потому что каждое действие имеет намерение на отдачу. В этом состоянии человек находится наравне с Творцом, и нет никаких ограничений и запретов.

Г. Копач: Говорится о том, что они пришли хмельными и нагими в храм, вошли, не ополоснув рук и ног и т.д.

М. Лайтман: Именно так. Это все признаки того, что как будто у них были исправленные келим, и уже не было необходимости ни окунаться в микве, т.е. проходить исправление и очищение, ни ополаскивать руки и т.д.

Г. Копач: Получается, что они пришли как хозяева и решили, что могут делать все, что хотят и как хотят.

М. Лайтман: Верно. Действительно, если все исправлено, то каждый человек становится наравне с Первосвященником.

Г. Копач: Так в чем же их грех? В гордыне?

М. Лайтман: Ни в коем случае! Они хотели достичь Окончательного исправления, выполнив работу более высокого уровня, чем их отец Аарон.

Г. Копач: Есть еще описание того, как Надав и Авигу стоят за спиной у Моисея и обсуждают, когда же он умрет, и они смогут его заменить. Это ли не гордыня?

М. Лайтман: Да, это было, но гордыня здесь ни при чем. Ведь Моисей символизирует уровень Бины, а они хотели достичь уровня Кетер. И они думали, что такое продвижение возможно, т.к. была проделана вся предварительная работа. Это напоминает грех Адама Ришон. В духовном мы говорим о людях, в которых Божественное присутствует, они живут в нем и ощущают его. Грех их в том, что они хотят сделать больше, чем им дозволено, достичь еще большей отдачи и думают, что это возможно.

Г. Копач: В конечном счете, их чрезмерные усилия заканчиваются сожжением. Они сгорают от чрезмерного старания?

М. Лайтман: Да, именно так.

Г. Копач: Происходит страшная трагедия для Аарона – сгорают два его сына.

М. Лайтман: Да, но что означает "были сожжены"? Они потеряли способность к отдаче и стали обычными людьми.

И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ ДВУХ СЫНОВЕЙ АhАРОНА, КОГДА ОНИ ПРЕДСТАЛИ ПРЕД БОГОМ И УМЕРЛИ. (Ваикра,16:1)

Г. Копач: Аарон после всей этой трагедии молчит и даже не плачет.

М. Лайтман: Потому что граница между той работой, которую человек в состоянии выполнить, и той, которая на данный момент выше его возможностей, но ее все равно нужно будет делать, очень тонкая и зыбкая. Надав и Авигу по сути исправили эту границу. В Торе нет недоразумений и ошибок. Все, что делается - это исправления. Совершенное ими исправление помогает сегодня нам в подъеме к Окончательному исправлению не натыкаться на те же подводные камни.

Г. Копач: Какую силу олицетворяет Аарон? Мы знаем о нем, что он относится к сфире Ход. Что означает эта сфира?

М. Лайтман: Авраам, Ицхак и Яаков…

Г. Копач: Все это я могу найти на моем теле.

М. Лайтман: Лучше этого не делать, т.к. на твоем теле нет ни Авраама, ни Ицхака, ни Яакова.

Г. Копач: Да, но известно, что все сфирот можно отнести к определенным частям тела.

М. Лайтман: Упаси Господь искать в физическом теле нечто духовное - это называется идолопоклонством.

Г. Копач: В чем именно оно проявляется?

М. Лайтман: В том, что мы придаем каким-то частям физического тела духовные свойства, например, левой руке – свойство Гвура, а правой - Хэсед. Как это возможно? Ведь это всего лишь мышцы. Если, не приведи Господь, у меня отрежут руку и пришьют вместо нее руку какого-нибудь вора, то я стану таким, как он?

Г. Копач: Но ведь мы говорим о духовном теле.

М. Лайтман: Тогда зачем сравнивать его с физическим телом?

Г. Копач: Чтобы понять.

М. Лайтман: Нет, так ты ничего не поймешь, а, наоборот, еще больше запутаешься. Это напоминает мне людей, которые в полнолуние выходят посмотреть, как падает их тень, и по ней они пытаются определить, что происходит с рукой, ногой или головой. Страшновато, я бы сказал.

Г. Копач: Да, но вы сами говорили, что, например, обрезание мы делаем в сфире Есод…

М. Лайтман: Нет-нет, это только символы, и не более того! Ты хочешь сказать, что, сделав всего лишь обрезание, человек тем самым достигает союза с Творцом? Становится вровень с Ним? Ведь речь идет о восьмидневном младенце! Разве он знает, что ему делают? Да и родители не очень представляют, что на самом деле происходит. Это всего лишь обычай, подобный многим другим.

Г. Копач: Вы хотите сказать, что это все только на словах?

М. Лайтман: Конечно. Никакого исправления души при этом не происходит.

Г. Копач: Тогда для чего мне делать обрезание своему сыну?

М. Лайтман: Это символ. Весь наш мир не более чем символы. Только так, и не иначе. Тора дана лишь тем, кто способен услышать свое сердце. Так пишет Эвен Эзра в своих пояснениях к Торе. Она дана лишь для исправления сердца, т.е. наших желаний.

Г. Копач: Но тогда получается, что нет никакого смысла в выполнении заповедей, связанных с физическим телом, т.к. это не имеет отношения к духовному.

М. Лайтман: Заповедью называется исправление желаний. У нас есть 613 эгоистических желаний, которые мы должны исправить ради отдачи, и именно это называется выполнением заповедей.

Г. Копач: Да, но это все-таки связано с физическим телом. Взять, к примеру, соблюдение правил кашрута.

М. Лайтман: Сожалею, но это не так. Есть кашрут духовный и кашрут этого мира. Они никак между собой не связаны. Можно соблюдать все правила и ограничения в этой жизни и одновременно быть большим грешником в духовном. Написано об этом так: "Не важно Творцу, как забивают животное – с горла или с затылка (кошерно или не кошерно). Ведь заповеди даны не для чего другого, как очистить ими создания". Иными словами, Творца не заботит, как ты забиваешь животное – прежде всего. А заповеди – это особые действия, способствующие очищению творений, делающие их более светлыми. И это достигается не за счет кошерного забоя.

Г. Копач: Что же означает "очищение творений"? Это какая-то работа относительно души?

М. Лайтман: За счет чего? За счет того, что ты ешь кошерную пищу? – Конечно, нет!

Г. Копач: Нет? Вы не думаете, что вместе с поедаемой свининой человек усваивает и определенные свойства этого животного?

М. Лайтман: Ну, это уже совсем дремучие верования. Когда-то существовали дикие племена, которые верили, что, съев какие-то определенные органы врага, они тем самым приобретают смелость и становятся непобедимыми. Подобные представления были характерны для примитивных народностей, живших 100 тысяч лет назад.

Г. Копач: Это существует и сегодня.

М. Лайтман: Верно, но сегодня, когда настолько развита наука, подобные верования просто смешны. На востоке и в других странах существуют разные странные кулинарные привычки. Едят, например, улиток, лягушек, кошек и прочую живность. Разве это влияет на характер народа?

Г. Копач: Разве нет?

М. Лайтман: Нет никакой связи. Как это может повлиять?

Г. Копач: Тогда почему до сих пор существуют все ограничения, связанные с кашрутом? Ведь если это никак не влияет, то почему нам нельзя есть свинину, или лягушку, или куриные мозги?

М. Лайтман: Дело в том, что наш мир - ветви, а корни находятся в духовном. Это как бы копирование, но не прямая связь между материальным и духовным. Целью должны быть действия в духовном мире, а в нашем – это просто обычай, не влияющий на духовное, но позволяющий народу оставаться в единых культурных рамках. Сами же физические действия в этом мире никаких изменений в духовном не производят. Если следовать твоей логике, то получается, что если ты искупался в микве, это означает, что опустился в воды бины, сказал благословление - исправил какое-то свойство, соблюдаешь кашрут в еде – очистил душу, никому не говорил ничего плохого – праведник.

Получается, что вместо истинного исправления эгоистических свойств человека можно удовлетвориться простым исполнением каких-то физических действий и жить спокойно. Именно в таком подходе наша большая проблема сегодня, когда мы находимся в состоянии кризиса, в том числе и в религии. Пойми, я вовсе не хочу показать какое-то пренебрежение к кашруту. Это святые правила. Но я подчеркиваю, что они не имеют никакого отношения к исправлению души. Душу исправляет свет, возвращающий к источнику, как сказано: "Я создал злое начало и создал Тору ему в приправу".

Г. Копач: Тогда почему написано в Торе, что, выполняя эти законы, святыми будете?

М. Лайтман: Нужно понять, о какой еде и о какой святости говорится. Эта глава как раз и объясняет, что такое кашрут в духовном действии.

Г. Копач: Что же это такое?

ОТЛИЧАЙТЕ ЖЕ И ВЫ СКОТ ЧИСТЫЙ ОТ НЕЧИСТОГО (20:25).

М. Лайтман: Кашрут - это разделение между теми моими внутренними желаниями, которые я могу исправить, и теми, которые не могу. Вспомни, как Моисей говорил Фараону, что ни одно копыто он не оставит в Египте, т.е. уже тогда он дал первые отличительные признаки кашрута.

Г. Копач: Давайте их объясним. Почему именно животные с раздвоенными копытами и отрыгивающие жвачку являются пригодными к еде?

М. Лайтман: Раздвоенное копыто символизирует разделение между правой и левой линией - между хасадим (свойство милосердия) и гвурот (свойство мужества). Это означает также границу между свойствами получения и отдачи. А жвачные животные символизируют сложный процесс получения – не простое заглатывание, как это происходит у хищников, а сначала получение, затем частичное отторжение, переработка, и снова получение. Это параллель с процессами отталкивания и получения, происходящими в духовном мире.

Г. Копач: Почему запрещено есть определенные виды рыб?

М. Лайтман: Ну, это понятно. Плавники (ивр. снапирим) происходит от слова сонэ ор (ненавидящий свет). Это означает отталкивание света. Рыбная чешуя (ивр. каскасим) происходит от слова болтовня (кашкешет), т.е. имеется в виду большое количество вопросов.

Г. Копач: Почему же разрешается есть именно рыбу, "ненавидящую свет", да еще имеющую большое количество вопросов?

М. Лайтман: Речь идет не рыбе, а о человеке и его желаниях. Те из них, которые находятся на животном уровне, на стадии рыб, и у них есть плавники (отталкивание света) и чешуя (присутствие вопроса), годны к использованию человеком, т.к. с их помощью он сможет соединиться с Творцом. В человеке есть и другие желания животного уровня, но находящиеся на других ступенях. Для того чтобы с ними можно было работать, в них должны присутствовать два исправления: они должны относиться к жвачным животным и иметь раздвоенные копыта. Наличие этих признаков означает, что человек сможет использовать эти желания с намерением отдачи. Если же этих признаков нет, запрещено использовать эти желания. А человек включает в себе животные желания: и то, что мы называем свининой, и все другие виды.

Г. Копач: Все эти животные - сова, ворон, рыба - во мне?

М. Лайтман: Человек – малый мир, в нем есть все.

Г. Копач: Это означает, что сова, которая внутри меня, не является кошерной?

М. Лайтман: Нет, конечно. И поросенок – тоже.

Г. Копач: Как я должен это понимать?

М. Лайтман: Ты помнишь, что примерно две главы назад мы говорили о "каменном сердце"? В наших желаниях есть часть, называемая Малхут – ее нельзя исправить. Именно из-за этого были сожжены Надав и Авигу, попытавшиеся это сделать. Так вот, все не кошерные животные, которых запрещено использовать, относятся к "каменному сердцу" и будут исправлены только на последнем этапе исправления – в Гмар Тикун. Об этом сказано: «Ангел смерти станет ангелом святости», т.е. в будущем ты сможешь есть свинину, хотя, перейдя в другой мир, пропадет вообще необходимость в еде. Дойдя до Конечного исправления, наш мир поднимается в мир Бесконечности.

Г. Копач: Что же сейчас мне делать со всеми этими нечистыми животными во мне?

М. Лайтман: Тебе запрещено даже прикасаться к ним, потому что нет никакой возможности использовать их с намерением отдачи ближнему и для соединения с Творцом.

Г. Копач: Вы могли бы вернуться к объяснению признаков кошерности рыб?

М. Лайтман: Плавник (ивр. снапир) означает "рот ненавидит свет" (сонэ пэ ор).

Г. Копач: Что это означает?

М. Лайтман: "Ртом" называется место, через которое происходит соединение Творца с творением. Свет входит в него, и дальше внутрь спускаются тэамим – внутренние света. "Рот ненавидит свет" означает, что творение отталкивает свет, не принимает его. Чешуя (каскасим) означает желание отстраниться от окружающей среды, от свойства получения. Кроме того, чешуя символизирует наличие вопросов, с помощью которых и происходит отстранение от свойства получения. Именно наличие этих двух качеств в желании - чешуи (вопросов) и плавников (отталкивание света) - является залогом того, что желание может быть использовано для отдачи, т.е. оно является кошерным. Кошерным считается только то, что используется с намерением отдачи.

Г. Копач: С вашей точки зрения, если я сегодня начну есть кальмаров, то никакого вреда своему духовному развитию не причиню.

М. Лайтман: Верно, но мы в этом мире используем те же законы, которые действуют в духовном, потому что этот мир является копией высшего. Поэтому и здесь мы хотим выполнять те же законы. Такая привычка ставит нас в определенные рамки, правильно ориентирует в жизни. Поэтому я однозначно голосую за соблюдение еврейского образа жизни.

Г. Копач: Но ведь вы говорите, что это всего лишь обычай?

М. Лайтман: Да, но это наш обычай. Обычай древний и имеющий духовные корни, являющийся точной копией высшего духовного состояния. Поэтому его соблюдение, несомненно, хорошо. У каждого народа есть свои обычаи.

Г. Копач: Мне непонятно. С одной стороны, вы говорите, что это никак не влияет на человека. Но когда я даже не ем, а только вдыхаю запах свинины, мне становится плохо.

М. Лайтман: Это чисто психологически.

Г. Копач: Но психология – это наука о душе. Значит, это влияет на душу?

М. Лайтман: Нет никакой связи между психологией и душой.

Г. Копач: Разве нет?

М. Лайтман: Психология - это наука, которая изучает законы, по которым действует наше физическое тело. Душа – это "частица Творца свыше". Разве можно исследовать Божественную частицу через разные формы поведения тела? Врачи даже прикоснуться к этому не могут. Душа проявляется в человеке только под воздействием Света, возвращающего к источнику. Ты можешь пойти к любому врачу-психологу и получить от него совет по твоим проблемам.

Г. Копач: Значит, по-вашему, тело и душа никак не связаны?

М. Лайтман: Нет, конечно. Нет никакой связи между телом и душой. Кроме каббалистов, души ни у кого нет. Я очень извиняюсь, но ты утверждаешь, что у тебя есть душа?

Г. Копач: Думаю, что да. Может быть не самая продвинутая, но есть.

М. Лайтман: А я уверен, что нет. Какая у тебя может быть душа? Хоть в какой-то степени ты пришел к равенству свойств с Творцом, чтобы ощутить Его, познать, говорить с Ним? Есть в тебе эта частица, которая называется душой, и внутри которой ты ощущаешь себя и Его вместе?

Г. Копач: У меня есть ощущение, что я чувствую и говорю с Ним. Я не претендую на равенство с Ним, но все-таки…

М. Лайтман: Это не называется связью с Творцом. Настоящая связь - это когда Творец становится частью в тебе, т.е. в твоих эгоистических желаниях появляется хоть какая-то исправленная доля, и она уже находится в отдаче, любви к творениям, без всякой оглядки на собственную выгоду. Эта часть в тебе называется душой.

Г. Копач: Если следовать вашему определению, то ни у кого нет души.

М. Лайтман: Об этом я и говорю. Видишь, ты со мной согласен. Замечательно.

Бааль Сулам пишет в Предисловии к "Учению десяти сфирот" (пункт 155): "И следует спросить: почему обязали каббалисты каждого изучать науку Каббала? Однако же кроется в этом великая и достойная оглашения вещь, поскольку существует неоценимо чудесное свойство для занимающихся наукой Каббала, и хотя не понимают того, что учат, но благодаря сильному желанию и стремлению понять изучаемый материал, пробуждают на себя света, окружающие их души".

Т.е. я привлекаю к себе некий Свет, который и строит во мне душу. Этот Свет исправит меня – возьмет все мои желания и превратит их в желания отдачи. В этих исправленных желаниях я почувствую духовный мир, Творца. Эти желания называются душой. А пока они находятся в испорченном состоянии.

Точно так мы должны понимать и все заповеди, например, пеа (нескошенный край поля, оставляемый в пользу бедных) или гимель шаним (три первых года роста дерева, когда фрукты с него нельзя употреблять в пищу), и все запрещающие заповеди. Все это описывается как внешние физические действия, но на самом деле это исправления, которые относятся только к нашим желаниям.

Г. Копач: В книге "Зоар" в главе "Шмини" написано по поводу кашрута: раби Шимон сказал: "Общее правило [состоит] в том, что как есть десять сфирот веры наверху, так же есть десять сфирот нечистого колдовства внизу".

М. Лайтман: Где это в нашем мире? Где ты это видишь?

Г. Копач: Так почему же говорится об этом в книге Зоар?

М. Лайтман: Потому что все, что описывается в книге Зоар, относится к духовному, а не к нашему миру, в том числе и то, что называется "внизу". Понятия "наверху" и "внизу" обозначают противоположности духовного мира, а вовсе не нашего. Мы совершенно оторваны от духовного, наш мир абсолютно не связан с духовным. А понятия "чистый" и "нечистый" как два конца находятся наверху.

Г. Копач: "Нечистый" означает желание получать?

М. Лайтман: Это желание получать с намерением получения, т.е. самые тяжелые желания, находящиеся напротив желаний отдачи. Фараон знает Творца. Вспомни, как Творец зовет Моисея вместе пойти к Фараону. Фараон это тоже духовная сила, но только не исправленная.

Г. Копач: Вы говорите, что "нечистое" знает "чистое"?

М. Лайтман: Конечно, ведь это две силы, сотворенные одна против другой и противостоящие именно в духовном. От нашего мира они отделены границей, которая называется махсом.

Г. Копач: Говорится в "Зоар": "Всякий, кто ест из тех, кто происходит с этой нечистой стороны, оскверняется ими, и оскверняет свою душу, происходящую с чистой стороны". Так все-таки то, что мы едим, влияет и на тело, и на душу!

М. Лайтман: Все верно, но нужно правильно понимать эти слова. Под едой понимается пища для души, а не для физического тела. Согласно каббалистическим определениям, тело - это все наши желания, а душа – их наполнение, внутренний свет.

Г. Копач: Допустим, что, начиная с сегодняшнего дня, я буду есть осьминогов. Это как-то скажется на мне?

М. Лайтман: Никак, но я бы не советовал это делать.

Г. Копач: Неужели только потому, что таков обычай?

М. Лайтман: Это не просто обычай, он причастен к святости. Если в человеке есть стремление к духовному продвижению, то он и в обычной жизни будет исполнять обычаи, имеющие духовные корни. Это помогает оставаться в правильном намерении. Не может быть, чтобы было желание подняться на духовный уровень, т.е. стать кошерным в духовном, и в то же время как попало питаться в этом мире. Ведь желание всегда одно. Но я подчеркиваю, что нет связи между тем, что ты ешь, и твоей душой. На душу ты воздействуешь желаниями, а не едой.

Г. Копач: Выходит, я могу есть все, что мне захочется, и в то же время заниматься развитием души?

М. Лайтман: Ты просто не сможешь это сделать. Это все равно, что любить кого-то и убить его.

Г. Копач: Т.е. все-таки должно быть какое-то подобие между тем, что мы делаем в нашем мире, и происходящим в духовном?

М. Лайтман: Верно, именно это называется проекцией, копией. Есть подобие формы, но прямой связи и влияния кошерности пищи на душу нет и быть не может.

Г. Копач: Но по теории ветвей, есть связь между корнями и ветвями?

М. Лайтман: Нет. Согласно теории ветвей между духовным и нашим миром есть соответствие в названиях предметов, и не более. Например, если в духовном есть какая-то отрицательная сила, то ее проекцию в этом мире мы можем называть свиньей, но это не означает, что в свинье есть та самая отрицательная сила. И то же самое в направлении снизу вверх. Если я здесь, в этом мире, передвигаю какие-то предметы, то это не означает, что тем самым я смещаю сфирот духовного мира. Связь существует только сверху вниз, ведь именно Высшая сила приводит нас в действие, как дергают кукол на веревочке, но снизу вверх мы можем влиять только через наши желания.

Г. Копач: Но это зависит от способа притягивания света: снизу или сверху.

М. Лайтман: Нет, физическими действиями ты не притягиваешь никакой Свет. Самые большие каббалисты страдали от физических недугов, так что эти вещи совершенно не связаны. Если болит тело, нужно идти к врачу.

Г. Копач: Тогда я вообще не понимаю, зачем нам дано физическое тело, если все на самом деле происходит только в духовном?

М. Лайтман: Это уже другой вопрос. Но представь себе человека, который получил сильные ожоги, и врачи пересадили ему органы, взятые от самых разных людей. Изменит ли это его внутренние свойства, его душу? Следуя простой логике, если ему заменят сердце, он станет другим человеком?

Г. Копач: Следуя современной западной медицине – нет, но ведь современных врачей можно сравнить с механиками в гараже: они просто меняют запчасти.

М. Лайтман: В Торе написано, что врачу дается право лечить. Так что по Галахе ты можешь совершенно спокойно идти к любому врачу нееврею, чтобы он поменял тебе испортившиеся органы. Это не только разрешено, но ты обязан это сделать, если это спасет тебе жизнь. И это не повлияет на твои свойства.

Г. Копач: Выходит, нет связи между телом и душой - каждому свое?

М. Лайтман: Именно так. Если мы пришли к такому итогу – я доволен. Наше тело относится к животному уровню, так и написано: "Все подобны животным". Душа же существует совершенно в другом пространстве, и не связана с телом.

Г. Копач: В этом между нами осталось несогласие.

М. Лайтман: Я тебя не убедил?

Г. Копач: Нет, я все-таки считаю, что тело и душа связаны и влияют друг на друга. Возможно, мы проясним это на следующей неделе.

М. Лайтман: Можно дать тебе домашнее задание?

Г. Копач: Попробуйте.

М. Лайтман: Есть статья Бааль Сулама на эту тему. Она так и называется: "Тело и душа". Прочитай ее.

Г. Копач: Хорошо. До встречи через неделю!

Перевод: Галит Шайкевич.