Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

31 декабря 2008 г.

Глава "Дварим"

Г. Копач: Здравствуйте! Я рад, что вы снова с нами на очередной беседе о внутреннем смысле Торы.

М. Лайтман: Внутренний смысл - это истинное учение: каббала называется истинным учением. Все остальное - под вопросом, но каббала – это истина.

Г. Копач: Сегодня мы открываем пятую книгу Торы с одноименным названием - "Дварим".

ВОТ СЛОВА, КОТОРЫЕ ГОВОРИЛ МОШЕ ВСЕМУ ИЗРАИЛЮ (Дварим, 1:1). Глава "Дварим" представляет собой краткий пересказ, заключение. Это последняя книга Торы, где Моше подводит итог всему сказанному ранее, дает нам некий конспект, как говорится, чтобы лучше запомнили. Он вспоминает разные эпизоды, в том числе историю лазутчиков, о которых мы говорили в предыдущих передачах.

М. Лайтман: Человек должен быть лазутчиком. Он обязан увидеть себя в "пункте назначения" (на иврите "лазутчик" - мерагель, от слова рэглаим – ноги): где он сейчас, куда идет, в верном направлении или нет. Скажем, можем ли мы, живя сегодня в Израиле, существовать здесь без разведки?

Г. Копач: Она необходима.

М. Лайтман: Без нее мы ничто – весь наш успех целиком зависит от разведки.

Г. Копач: Под "лазутчиком" мы понимаем того, кто выходит за пределы известной ему территории с целью узнать, какие возможности есть снаружи?

М. Лайтман: Верно. Для человека это и обязанность, и необходимость. Глава "Дварим" указывает на эту обязанность, ведь так мы продвигаемся в духовном мире.

Г. Копач: То есть лазутчик - это любопытство и стремление развиваться?

М. Лайтман: Да. Нам вроде бы кажется, что мы должны двигаться силой веры, с закрытыми глазами. Нет, ты должен также разведать, но знать, как правильно это использовать. Если тебе приоткрывают следующую духовную ступень, ты видишь, с одной стороны, как сказано в главе, все в самом лучшем свете. С другой стороны, ты не понимаешь, как тебе достичь этой ступени. Такое состояние одновременно и хорошо, и плохо - так нам кажется.

Г. Копач: Мы хотим не только получить информацию, но также понять ее и применить?

М. Лайтман: Само по себе действие верное, но затем нужно суметь правильно истолковать информацию и набрать сил для продвижения.

Г. Копач: Моше подробно описывает отношения народа Израиля с эдомитянами, моавитянами, аммонитянами, мидьянитянами… Мы говорили ранее, что мидьянитяне – это сила воображения, отрицательное уподобление Творцу, а также карающая сила. Что означают остальные народы: эдомитяне, моавитяне?

М. Лайтман: Это разные виды желаний, существующие в человеке. Их необходимо рассортировать и правильно к ним относиться. Получается, что кроме границ владений Эсава и Лота, рядом с которыми, согласно главе "Дварим", проходит народ Израиля, нельзя ему больше ни с кем иметь дела. Зоар объясняет, что в нас есть такие желания, которые мы не способны исправить при вхождении на землю Израиля. Только в Окончательном исправлении, т.е. в течение продолжительного времени, мы исправим их, постепенно присоединяя к себе. Именно это происходит в нашем мире сегодня.

Г. Копач: Люди могут сказать, что мы с вами умничаем, читая Тору. Какое отношение имеет все сказанное к сегодняшней действительности, к ежедневной жизни человека?

М. Лайтман: Тора говорит не только о сегодняшней действительности - она говорит о каждом человеке лично: о каждом отдельном человеке в частном порядке, и не важно, в какой период истории он живет.

Г. Копач: Когда мы читаем недельную главу Торы, она на самом деле соответствует той неделе, когда ее читают?

М. Лайтман: Нет-нет, деление сделали мы сами - на то были особые причины и указания. Тора говорит о внутреннем мире человека: я могу сейчас находиться в каком-то состоянии, о котором Тора говорит в книге "Берешит" или в книге "Ваикра".

Г. Копач: Можно сказать, что Тора является как бы вспомогательным средством для развития внутреннего мира человека, а не исторической книгой?

М. Лайтман: У человека есть желания. Эти желания слагаются в систему. О ней-то и говорит Тора: как привести систему в порядок, когда она разрушена, запутана и хаотична. Наведение порядка происходит за счет света, возвращающего к Источнику. Занимаясь каббалой, человек изучает правильную работу системы. Когда он ее упорядочивает, то обнаруживает в ней раскрытие Творца.

Г. Копач: Проверим, чему я научился у вас до настоящего момента. Итак, я был рабом Фараона. Фараон – это злое начало, абсолютное желание получать. Во мне поднялась некая точка, называемая Моше, и сказала мне: хватит, выходи, поднимайся к горе Синай, приподнимись над ненавистью и над желанием наслаждаться, получи Тору!

М. Лайтман: Достигни поручительства.

Г. Копач: Что такое поручительство?

М. Лайтман: Это условие получения Торы: быть "как один человек с единым сердцем".

Г. Копач: Нужно быть в равновесии с окружающей действительностью и с товарищами. После этого в течение сорока лет нужно пройти очищение в пустыне.

М. Лайтман: Подняться до уровня отдачи, свойства Бины.

Г. Копач: Произрасти в самом себе - в этом смысл пустыни.

М. Лайтман: Все твои желания, которые ты раньше использовал эгоистически, ты постепенно теперь заменяешь на отдачу.

Г. Копач: Очищаю их.

М. Лайтман: Да. Это тяжелая задача, и потому называется пустыней.

Г. Копач: После этого нужно подняться до Эдома, воевать с мидьянитянами, амалеком, моавитянами. И это народы, живущие за пределами Земли Израиля. В самом Израиле есть гиргаши, феризеи, эморейцы, хитейцы. Кто они такие?

М. Лайтман: Ты обнаружишь все эти желания в себе самом!

Г. Копач: И они тоже во мне?!

М. Лайтман: Это все многообразие эгоистических желаний, существующих за пределами Земли Израиля и внутри нее. Надо сказать, что в самом Израиле желания наиболее необузданные.

Г. Копач: Как объяснить, что аммонитяне вне моего желания, а гиргаши – внутри него?

М. Лайтман: Нет, они все в тебе. Просто есть такие желания, которые ты исправляешь на отдачу тем, что превращаешь их в желания Исраэль (прямо к Творцу). Но есть желания, которые ты не способен исправить. Они остаются в пустыне, за пределами Земли Израиля. А желания, которые ты не можешь использовать в Земле Израиля, ты убиваешь.

Г. Копач: Убивают даже Моше, ведь он не входит в Землю Израиля!

М. Лайтман: Моше – это сила Бины, сила отдачи в чистом виде.

Г. Копач: И поэтому он не может войти в Землю Израиля?

М. Лайтман: Не может. Ведь земля (эрец) означает желание (рацон). Человек должен исправлять свои желания, а Моше их не исправляет. Он только поднимает тебя на такой уровень, где ты получаешь силу, с помощью которой можешь начать исправление желаний.

Г. Копач: В соответствии с простым толкованием Торы все, что говорит Моше в книге Дварим, произносится им по ту сторону Иордана, а не в Израиле.

М. Лайтман: В том-то и смысл всей главы. Моше хочет войти в Эрец Исраэль!

Г. Копач: Он говорит довольно много для человека, страдающего косноязычием.

М. Лайтман: Он просит Творца. Но что говорит ему Творец? "Взойди на гору, посмотри, и на этом все. Посмотри на результат проделанной тобой работы, ты действительно заслуживаешь связи с Эрец Исраэль, но не более того". Причина в том, что точка, называемая Моше, которая "вытягивает" человека из эгоизма, не относится к дальнейшему использованию.

Г. Копач: Сказано в Гмаре, что если бы Моше вошел в Эрец Исраэль и построил Храм, то Храм никогда не был бы разрушен, и нет такого народа, который посмел бы навредить ему.

М. Лайтман: Это верно. Но если бы не было разрушения Храма, то мы не смогли бы достичь исправления всего мира. Именно поэтому приветствовал разрушение Храма рабби Акива. Ведь до этого только народ Израиля находился в состоянии, называемом Храм.

Г. Копач: Позволю себе предположить, что программа Творца заключалась в том, чтобы не пустить Моше в Израиль, тем самым обеспечить разрушение Храма и позволить рабби Акиве радоваться по этому поводу.

М. Лайтман: Радоваться и восклицать: "Возлюби ближнего, как самого себя"! Радоваться разрушению Храма, в результате чего народ Израиля смешается с народами мира, как было предсказано.

Г. Копач: Получается, мы должны сказать "спасибо" римлянам и вавилонянам, разрушившим Храм?

М. Лайтман: Они просто исполнители воли Творца, и нам не за что их благодарить, как нечего у них просить и не за что извиняться. Они были обязаны реализовать программу, существующую изначально. Рабби Акива понимал происходящее, как понимали и пророки. Они предсказывали наступление эпохи Машиаха и писали о том, что должно произойти. В Книге Зоар говорится о нашей эпохе - сейчас мы начинаем исправления. В наши дни наконец-то проявилась система связывающих нас сил, то разбитое кли, которое раскрыл Адам Ришон.

Г. Копач: СМОТРИ, ДАЛ Я ВАМ СТРАНУ ЭТУ, ИДИТЕ И ОВЛАДЕЙТЕ СТРАНОЮ (Дварим, 1:8). Обычно мы читаем главу Дварим в субботу перед 9 Ава, которая называется еще Суббота "предвидения" (Шаббат хазон), что связано с пророчеством Ишаягу.

М. Лайтман: 9 Ава – это и есть разрушение Храма. Сказано также, что однажды в этот день произойдет исправление мира.

Г. Копач: Это также дата рождения Машиаха.

М. Лайтман: Да. А почему? Потому что сила, которая потянет нас к исправлению и поможет его достичь, рождается именно из разрушения. Когда человек достигает состояния, которое называется разрушение Храма, он уже знает свои желания, свою природу. Так сегодня в глобальном мире мы обнаруживаем, насколько испорчены, насколько ненавидим друг друга. И если мы не приподнимемся над этим, то придем к взаимному уничтожению. Это и есть разрушение Храма.

Г. Копач: Но ведь день 9 Ава связан именно с еврейским народом. Не думаю, чтобы у американцев или англичан было 9 Ава…

М. Лайтман: Нет-нет, подожди. Когда человек начинает осознавать, что существует цель - объединение по принципу "Возлюби ближнего, как самого себя", и это есть святость, Храм (Бейт Микдаш – дом святости), - то понимает, что пребывает в состоянии разрушения Храма. Тогда он нуждается в его восстановлении.

Г. Копач: Значит, если я еще не достиг любви к ближнему, то нахожусь в состоянии разрушения Храма?

М. Лайтман: Нет, все зависит от степени осознания тобою зла. Но этап понимания, что ты пребываешь в состоянии разрушения, должен пройти каждый. С этого начинается подъем к исправлению. Если человек не обнаружил испорченность, как он ее исправит? Поэтому мы обязаны дойти до разрушения, и поэтому радовался рабби Акива, и поэтому в день разрушения Храма рождается Машиах.

Г. Копач: Тогда, возможно, следует принять мнение, что следует совершать зло и грешить, чтобы наступило разрушение Храма и следующее за ним веселье?

М. Лайтман: Ты знаком немного с хасидизмом Коцка?

Г. Копач: А как же! Рабби Мендель - мой добрый приятель…

М. Лайтман: Вот прочти, как красиво он сказал.

Г. Копач: "Машиах сидит у ворот Иерусалима и ждет, когда люди будут готовы к спасению. Он заключен в оковы, и нужны ему совершенные люди, которые высвободили бы его из оков". Что значит "совершенные люди"?

М. Лайтман: Совершенные, значит, желающие совершенства.

Г. Копач: "Довольно с него хасидов, довольно движения вширь. Теперь он требует глубины от людей истины". Изречение рабби из Коцка: "Нет более совершенного, чем разбитое сердце".

М. Лайтман: Если сердце не разбито, как достигнешь совершенства? А Машиах сидит в воротах Иерусалима. И на самом деле, Иерусалим после разрушения Храма - место средоточия клипы (нечистых сил). Будет ли оно когда-нибудь святым, зависит от нас.

Г. Копач: Поэтому говорится в известной притче о том, как рабби Акива смеется?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Расскажем нашим слушателям: пришел рабби Акива со своими друзьями к Храму, и видит его руины. Друзья заплакали, а рабби Акива засмеялся от радости, потому что видел следующий этап - строительство.

М. Лайтман: Да. Если есть разрушение, за ним точно последует исправление. Поэтому мы живем в особенное время. Вся история, все, что происходило при нисхождении миров с уровня Бесконечности до нашего мира, все 15 миллиардов лет существования вселенной и миллионы лет пребывания человека на земном шаре вели к этому моменту.

Г. Копач: За 15 миллионов лет существования человека только в течение последних 6000 лет мы осознаем единство?

М. Лайтман: Исправление длится 6000 лет - от Адама, который начал исправление, и до последнего человека, который его завершит.

Г. Копач: Почему же тогда приверженцы религии говорят, что наш мир существует 6000 лет?

М. Лайтман: Дело в том, что миром называется период исправления. Поэтому существует это противоречие.

Г. Копач: Но многие воспринимают это буквально. Поговорим немного о географии - недельная глава затрагивает эту тему.

М. Лайтман: Что такое география? Это все те же желания - нет ничего кроме желаний! Мы возвращаемся к одному и тому же, ведь есть только желание и наполнение. Желания, которые разделены…

Г. Копач: Вы хотите сказать, что если моя страна здесь, а Сирия - там, значит, таково мое желание?

М. Лайтман: АРИ замечательно объясняет это на примере завоеваний Царя Давида. Существует Эрец Исраэль (Земля Израиля). Она разделена на части, и не все они одинаковые.

Г. Копач: То, что называется границами земли Израиля, на самом деле не совсем понятно. Галаха содержит различные указания. Одни устанавливают границу в пределах завоеваний Давида, другие – до реки Евфрат, до Эйлата… Есть разные точки зрения. А вы говорите, что земля Израиля – это на самом деле желание.

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Если это так, и земля Израиля – желание, для чего вообще нужно устанавливать границы?

М. Лайтман: Дело в том, что есть разные уровни желания, вся вселенная – это желание. Мы должны исправить те желания, которые можем, причем в такой взаимосвязи и в таком порядке, чтобы двигаться от легкого желания к тяжелому. Земля Израиля – это маленькое желание, как и народ Израиля. Сказано: "ОСТАНЕТЕСЬ ВЫ МАЛОЧИСЛЕННЫМИ СРЕДИ НАРОДОВ" (Дварим, 3:27), т.е. небольшими, относительно чистыми. А когда исправите себя, тогда можно будет исправить остальные народы мира, которые являются большими, тяжелыми желаниями. То же самое относится к исправлениям Земли Израиля. Желание, которое можно направить "прямо к Творцу" (Исра-эль), на отдачу и любовь к ближнему, называется землей Израиля (Эрец Исраэль).

Г. Копач: Наиболее болезненная тема политического дискурса – споры о границах: строить разделительную стену или нет?

М. Лайтман: Сейчас мы находимся в состоянии разрушения, и нет никакой разницы между Землей Израиля и не Израилем, нет этих границ. Проведение границы возможно при условии соответствия материального и духовного. После того, как внутри себя ты исправишь свои границы, тогда и внешние твои границы никто не оспорит.

Посмотри, что говорит Тора: если ты не исправлен, на тебя нападают извне и пожирают тебя. Но если ты исправляешь свою внутреннюю часть, никто не способен на тебя напасть! Как ты сказал о Храме: если бы Моше построил Храм, то никто бы не приблизился к нему, ни один народ не смог бы властвовать над нами. То же самое касается и границ: все зависит исключительно от наших внутренних испорченных свойств. Они преобладают в нас, управляют нами, и поэтому мы имеем то, что имеем.

Г. Копач: Существует множество изречений мудрецов по поводу Земли Израиля. Например, о ее свойстве "изрыгать" из себя тех, кто ведет себя неподобающим образом по отношению к ней.

М. Лайтман: Это как раз демонстрирует связь между душой человека и духовным миром. Почему мы не можем по-настоящему владеть этой землей, как остальные народы владеют своими землями? Почему мы не чувствуем своей неразрывной связи с Израилем? Половина евреев в Индии, половина в Америке, а те, кто остались здесь, не очень-то преуспели…

Г. Копач: Почему нет? Многие евреи считают, что земля Израиля – это духовное понятие, и не надо нам тут бороться за землю…

М. Лайтман: Это не верно! Бааль Сулам пишет: тот, у кого есть настоящее желание к духовному, чувствует тягу к стране Израиль согласно закону соответствия ветви и корня. В месте географического расположения Израиля есть особенная сила, действующая сверху.

Г. Копач: Объясните мне с политической точки зрения, в чем духовность Иудеи и Самарии, сектора Газа и Голанских высот? Почему они нужны или не нужны мне для духовного развития?

М. Лайтман: Сейчас ты не можешь этого увидеть. Ты раскроешь это по мере того, как начнешь исправлять собственные желания. И тогда окажется, что участки земли, которые составят землю Израиля, принадлежат тебе, причем с безоговорочного согласия мирового сообщества. Еще и скажут тебе: "Пожалуйста, бери". Более того, как говорит пророк Ишаяху, соберутся все народы мира, и понесут нас на своих плечах в Иерусалим строить Храм. Они будут помогать нам в этом, но только при условии, что мы будем исправлены, что захотим исправления. Народы мира ждут этого.

Г. Копач: Значит, сегодня у меня есть веские причины участвовать в забастовках у разделительной стены, выступать за или против ее возведения?

М. Лайтман: Ты не сможешь управлять реальностью, если не будешь на духовном уровне, в постижении духовной силы, потому что силы действуют на нас сверху, из духовного мира. Мы это видим. Например, когда народ Израиля упал с уровня "возлюби ближнего как самого себя" до беспричинной ненависти, то Храм был разрушен. То же самое и сегодня. Ты хочешь достичь Храма, быть на земле Израиля, Святой Земле? Земля - эрец (желание) Исраэль (прямо к Творцу) – это желание отдачи. Когда внутри человека оно станет святым, то и весь земной Израиль будет принадлежать тебе.

Г. Копач: Я попытаюсь немного упростить сказанное вами. Получается, что каким-то образом святое желание пребывает здесь, в материальных границах земли Израиля, которые в настоящее время являются предметом журналистской полемики.

М. Лайтман: Да, однозначно.

Г. Копач: К примеру, сектор Газа. Несколько месяцев назад там были большие беспорядки. Что это значит? Нужен ли мне сектор Газа для личного духовного развития?

М. Лайтман: Я не знаю. Я также не знаю, где проходят настоящие границы. В соответствии с наукой Каббала, АРИ говорит нам точно, что означает "по ту сторону Иордана", что такое река Иордан, Ливан, Сирия вплоть до Вавилона. Все это называется "завоеваниями Давида" – территории, которые завоевал Царь Давид, символизирующий Малхут Исраэль - собрание душ. Исправленные желания должны пребывать в этом месте, и тогда в эпоху Машиаха к ним присоединятся все остальные желания со всего мира.

Г. Копач: При этом не важно, еврей ты или нет, если ты находишься на Святой Земле? Важен только человек в тебе, если ты исправил желания внутри него?

М. Лайтман: Да. Поэтому сказано, что в конце дней земля Израиля распространится на весь мир.

Г. Копач: Мудрецы тоже говорят, что если ты, находясь в стране Израиля, ведешь себя как воспитанный человек, то земля Израиля в силу ее особого свойства расширяется. Она становится больше и включает в себя людей за пределами Израиля.

М. Лайтман: Она как бы объемлет весь земной шар.

Г. Копач: Получается, земля Израиля – это нечто очень изменчивое…

М. Лайтман: В чем же изменчивость? В желаниях. Если ты исправляешь их, они берут под свой "контроль" любую точку мира. Все те же древние вавилоняне, которые сейчас разбросаны по всему земному шару, если они исправятся, то желание прямо к Творцу, к которому был направлен Авраам, станет всеобщим. Оно и будет той Землей Израиля, где все пребывают в любви и отдаче.

Г. Копач: Амен! Да будет воля Творца, чтобы настало такое время! Спасибо вам, д-р Лайтман»! До встречи через неделю.

Перевод: С. Гендель.