Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с  телеведущим Гилем Копачем

7 января 2009 г.

Глава Экев

Г. Копач: Здравствуйте, уважаемые телезрители. Мы рады, что вы присоединились к нашей беседе об очередной недельной главе Торы. Вы не поверите, что происходит: я понемногу раскрываю для себя науку каббала с помощью моего Учителя - профессора Лайтмана. Сегодня мы поговорим о главе "Экев".

ИДИТЕ И ОВЛАДЕЙТЕ СТРАНОЮ, О КОТОРОЙ ПОКЛЯЛСЯ БОГ ОТЦАМ ВАШИМ (Книга Дварим,1:8)

Мы говорили о том, что Моше находится на такой ступени, которая не позволяет ему войти в землю Израиля.

М. Лайтман: Да, он относится к ступени веры. Ступень веры - это исправление, которое обретают в течение 40 лет. "40" соответствует букве "мэм" ивритского алфавита. Это период подъема от состояния получения Торы до ступени Бины.

Когда человек восходит на ступень Бины, то силой Бины он поднимается над всеми своими прежними желаниями. То есть он может удерживать себя над своей природой.

Г. Копач: Но мне это не понятно, ведь в Зоаре Моше назван "верным поводырем". Так он не пригоден для того, чтобы войти в землю Израиля, или же ему это не нужно?

М. Лайтман: Эта сила не может войти в землю Израиля. Потому что "земля Израиля" – это уже желание, с которым нужно работать. После того, как ты поднимаешься на ступень Бины, ты начинаешь спускаться оттуда обратно, во все эти желания, для того, чтобы перевернуть их намерение с эгоистического на альтруистическое.

Г. Копач: Значит, как Вы меня учите, "земля Израиля" – это желание.

М. Лайтман: Прежде всего, это неисправленное желание в человеке, которое он должен обратить на противоположное.

Г. Копач: Это желание, которое я должен трансформировать…

М. Лайтман: Верно. Потому это и называется "семь народов населяют эту землю".

Г. Копач: Так кто же на самом деле эти народы? Ведь и Моше предостерегает нас, чтобы мы не поклонялись идолам этих народов, призывает разрушить их храмы…

М. Лайтман: Нельзя ничего оставлять.

Г. Копач: Почему? Во-первых, это неверно с точки зрения истории. Ведь мы повели себя, как "хорошие дети", и сделали только половину работы, - мы оставили тут другие народы.

М. Лайтман: В этом-то и проблема, что, как рассказывается, мы сделали половину работы, то есть оставили внутри себя все свои желания, не проверили их до конца, не пришли во всех этих желаниях к осознанию зла. Мы не отсортировали их правильно и не отбросили те желания, с которыми невозможно достичь слияния с Творцом и соединиться с духовным. Поэтому создалась путаница, мы были втянуты в войны и проблемы, и в конце концов изгнаны из этой земли.

Г. Копач: Так кто же эти народы, которые здесь жили? Они, в сущности, олицетворяют…

М. Лайтман: семь корней клипот.

Г. Копач: Они как бы являются символом препятствий и промедлений осуществлению наших желаний?

М. Лайтман: Да. Они скрываются внутри человека. Благодаря изучению науки каббала человек притягивает на себя свет, возвращающий к Источнику. Написано: "Я создал злое начало и создал приправу – Тору для его исправления, потому что свет, кроющийся в ней, возвращает к Источнику".

Так вот, благодаря этому свету в течение 40 лет (а 40 лет – означает принятие всего света) мы поднялись на такую ступень, когда как бы перешли из пустыни, из малхут, из этого опустошенного необитаемого края, из этой пустой жизни – на ступень Бины. Иными словами, мы получили силы стоять над этими желаниями и приступить к их исправлениям.

Когда я работаю с желаниями, то это означает, что я обращаю их в желания "исра-эль", "эрец-Исраэль" (земля Израиля). Слово Исраэль состоит из двух слов: "исра" (на иврите "яшар" – прямо) и "эль" – Творец.

То есть я беру эти эгоистические желания и исправляю их, обращая на отдачу другим. Я достигаю ступени любви.

Г. Копач: В этой главе написано так:

НЕ ЗА ПРАВЕДНОСТЬ ТВОЮ И ПРЯМОДУШИЕ ТВОЕ ПРИХОДИШЬ ТЫ ОВЛАДЕТЬ ИХ СТРАНОЙ, НО ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОВ ЭТИХ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИЗГОНЯЕТ ИХ ОТ ТЕБЯ, И ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ СЛОВО, КОТОРЫМ ПОКЛЯЛСЯ БОГ ОТЦАМ ТВОИМ, АВРААМУ, ИЦХАКУ И ЯАКОВУ (Книга Дварим, 8:5).

То есть в некотором смысле это от нас не зависит. Ведь все эти народы – злодеи, и потому нам дают возможность овладеть их страной.

М. Лайтман: И им необходимо исправление. Поэтому появляются такие намерения, как Моше, который полностью посвятил себя своему народу. И теперь народ приходит к этим желаниями, к этим народам, чтобы их исправить.

Это исправление заключается, прежде всего, в том, чтобы уничтожить все те намерения, которые существуют в желании "исра-эль", "эрец Исраэль", и принести в них намерения со ступени Бины.

Г. Копач: Почти сразу же за Книгой "Дварим" следует Книга "Йеошуа", где рассказывается о завоевании земли Израиля. Затем идет Книга "Шофтим" ("Судьи"), в которой говорится о войнах с различными народами, в которых уничтожались их божества. И сказано: "И В ПОКОЕ ПРЕБЫВАЛА ЗЕМЛЯ СОРОК ЛЕТ" (Книга Шофтим, 5:31). И снова мы возвращаемся к числу "40".

М. Лайтман: Да. Это в точности то же самое! Потому что мы каждый раз должны исправлять себя на более продвинутой ступени Бины, ступени "хафец хесед", ступени отдачи. Ступень Бины – это вера, которая над силами эгоистического получения.

Поэтому каждый раз это обновленная ступень Бины, когда уничтожается еще один слой наших эгоистических желаний, когда они еще чуть-чуть обращаются на отдачу всем и соединение. И так еще и еще, пока мы не завершаем исправление всех своих желаний от "легких" к более "тяжелым" и достигаем состояния Конечного Исправления.

Г. Копач: Значит, наше нынешнее политическое положение, конфликт с нашими "соседями", и даже обстановка внутри страны, отношения с израильскими арабами, - все это следствия?

М. Лайтман: Это отпечаток того, что мы представляем собой внутри. Ведь если бы мы пребывали в любви друг к другу, то не было бы никаких проблем: мы, разумеется, достигли бы мира со всеми народами. Так объясняет нам Бааль Сулам в "Предисловии к Книге Зоар". Да и написано в Книге Зоар, что бедствия приходят в мир только из-за народа Израиля. Именно мы в этом виноваты, потому что не исправляем себя до ступени Бины.

Г. Копач: Возможно, мы пытаемся, но ведь это берет время. Это целый процесс, и он не происходит по мановению волшебной палочки.

М. Лайтман: Это верно, но его можно ускорить, и тогда ты устраняешь все внешние помехи. Ты ощутишь это и на уровне этого мира, и, безусловно, - в духовном. Ты почувствуешь мир и покой в стране, ты раскроешь духовные миры, вечную и совершенную жизнь. И все это зависит от нас, потому что мы владеем этим средством – наукой каббала.

Г. Копач: Так какой же шанс у того, чтобы наша земля пребывала в покое 40 лет, когда даже полгода нет покоя?

М. Лайтман: Только получить свет, который возвращает к Источнику, как это сделали они. Но они не завершили эту работу. Это должны сделать мы в своем поколении. Все то, что не было выполнено со времени вступления в землю Израиля, со времени ее завоевания и далее...

Г. Копач: и, возможно, до сих пор...

М. Лайтман: Да, все это отражается сегодня.

Г. Копач: Написано в Торе: И БУДЕТ, ЗА ТО, ЧТО СЛУШАТЬ БУДЕТЕ ВЫ ЗАКОНЫ ЭТИ, И ИСПОЛНЯТЬ ИХ, ТО ХРАНИТЬ БУДЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДЛЯ ТЕБЯ СОЮЗ И МИЛОСТЬ (Книга Дварим, 7:12). Иными словами, Если будете слушать, то все у вас будет хорошо, а если не будете слушать Мои законы...

М. Лайтман: То есть нам дали средство. И если мы воспользуемся им, исправим себя и весь мир, то нам будет хорошо. А если не исправим, то будем вынуждены получать удары до тех пор, пока все равно этого не сделаем.

Г. Копач: Кстати, Раши объясняет, что "ЗА ТО" ((на иврите - "экев") – это "легкие" заповеди, которым человек обычно не придает слишком уж большого значения.

М. Лайтман: Потому что люди этого не хотят. Смотри, как они пренебрежительно к этому относятся. Ведь все знают, что есть такая заповедь: "возлюби ближнего, как самого себя". Красивая фраза. Все с ней согласны, но никто к этому даже не приближается. Ни один человек! Только произносят красивые слова. Иногда перед выборами ты можешь услышать такие всевозможные лозунги, но не более. Проблема же в том, что "легкие" заповеди только кажутся нам легкими.

Г. Копач: А что такое "легкие" заповеди? Я даже не знал, что существует разделение на "легкие" и "тяжелые" заповеди...

М. Лайтман: "Легкие" – это заповеди, касающиеся человека и его отношения к ближнему. А мы этим пренебрегаем.

Г. Копач: Значит, мы предпочитаем выполнять "великие" заповеди, помпезные, как то: молиться, приносить жертву, и т.п.

М. Лайтман: Вроде того. Но я говорю о нашем времени. Смотри, чем мы занимаемся, - только внешним. Сколько мы тратим на все эти роскошные синагоги и т.п., вместо того, чтобы сконцентрировать все средства для своего внутреннего развития, для того, чтобы человек стал иначе относиться к ближнему. Ведь религия, все-таки, должна проявляться в том, чтобы направить человека к любви, отдаче, милосердию.

Г. Копач: Любовь и милосердие – это и есть "легкие" заповеди?

М. Лайтман: Это "легкие заповеди". Я, не дай Бог, никого в этом не обвиняю, - я просто говорю, что такова наша природа: мы не придаем значения этим вещам.

Г. Копач: Мы знаем, что существует 613 заповедей. Но ведь ни один еврей не выполняет все 613.

М. Лайтман: На уровне материального мира мы к этому не готовы. Но в духовном мы, действительно, можем их выполнить. Потому что в духовном "613 заповедей" - это твои желания, которые называются либо "пустыней", либо "землей Израиля", когда ты, пройдя весь этот процесс, их исправляешь.

Г. Копач: Значит, на земном уровне невозможно, чтобы я выполнил все 613 заповедей.

М. Лайтман: Нет. Ведь у тебя есть 200 заповедей, относящихся к служению в храме, еще 200, которые касаются сельскохозяйственных работ, святости земли Израиля. Но в материальной земле нет святости.

Г. Копач: Еще 40, которые относятся к рабам и к тем, кто не является рабами.

М. Лайтман: Да. И ты, к примеру, не являешься ни "коэном" (священнослужителем в Храме), ни "левитом", и т.д. Кроме того, за границей нет предписания исполнять заповеди, - мы просто выполняем их для того, чтобы, возвратившись на землю Израиля, знать, что выполнять. То есть то, что мы делаем в нашем мире, - это "отпечаток" духовного на материи.

Г. Копач: Своего рода проекция. А почему, все-таки, Раши обращает внимание именно на слова: "за то". В чем заключается их смысл? (На иврите "за то" – "экев". Слова "экев" - это однокоренное слово со словом "акев" – "каблук", "пятка".

М. Лайтман: У них есть два значения. Первое – это когда подразумеваются вещи, на которые не обращают внимания, которых не слишком желают касаться, такие как: обувь, ноги. То есть это вещи, которыми, как бы, пренебрегают, скажем, в противоположность лицу, и т.п.

Г. Копач: Но именно "с пятки начинается человек".

М. Лайтман: Если исследовать рост человека, то, действительно, все зависит от его пяток. Но, кроме того, это означает конец, окончание. Ведь, кто знает, когда это произойдет и для чего? Мы все время не можем осознать, что живем в период Машиаха ("бэ иквот" – однокоренное со словом "экев"), в преддверии его прихода.

Г. Копач: А что такое "Машиах"? Я все время слышу, что люди ожидают увидеть такого паренька, который явится на белом осле и начнет творить чудеса, принесет избавление, будет танцевать на улицах... Это и есть Машиах?

М. Лайтман: Как написано в статье Бааль Сулама "Шофар Машиаха", - "распространение науки каббала в массах напоминает трубление в рог ("шофар"): как звук шофара достигает самых отдаленных мест, так распространится знание о каббале по всему миру. И все народы услышат и узнают о существовании знания о Творце и народе Израиля".

Г. Копач: Так это и есть Машиах?

М. Лайтман: Это называется "трублением в рог Машиаха", то есть распространением науки каббала во всем мире.

Г. Копач: Давайте так и запишем, чтобы все знали: Машиах – это не человек, он никак не связан со своим ослом. Это такой период.

М. Лайтман: "Белый осел" – это наш материал, который станет белым, который получит исправление и, вместо черного, вместо тьмы, вместо эго, обратится в белый. Это и называется "белым ослом". Мы должны его "отбелить".

Г. Копач: Я часто общаюсь с людьми, принадлежащими к различным течениям. Среди них есть те, кто говорит, что Машиах – это человек из плоти и крови, который восседает на белом осле. Так вот, я даже не могу продолжать разговаривать с таким человеком. Мне это кажется поклонением идолам.

М. Лайтман: Верно, но так эти люди были воспитаны. Мы ведь все еще находимся в изгнании от святости, от духовного, от ощущения Творца, от науки каббала. Ты ведь помнишь, что такое наука каббала по определению? Это раскрытие Творца творениям. А мы пребываем в скрытии Творца от творений. И вот из этого скрытия люди говорят то, что говорят. Что тут сделаешь? Это пройдет. Но мы должны говорить об истинном, а не о том, о чем пока еще думают эти люди. Это в них изменится.

А истина в том, что распространение науки каббала во всем мире принесет свет, возвращающий к Источнику, абсолютно каждому человеку для того, чтобы вытащить его из эго, приподнять к желанию отдавать, стать подобным Творцу. Тем самым у человека "откроются глаза", и он увидит, что Божественное окружает наш мир, что это сила, которая действует во всей материи, в любом месте – во всем. Это, в сущности, и есть Машиах.

Г. Копач: В Книге Берешит Творец говорит Змею:

И ВРАЖДУ ПОЛОЖУ МЕЖДУ ТОБОЮ И МЕЖДУ ЖЕНОЮ, И МЕЖДУ ПОТОМСТВОМ ТВОИМ И ПОТОМСТВОМ ЕЕ: ОНО БУДЕТ ЯЗВИТЬ ТЕБЕ ГОЛОВУ, А ТЫ БУДЕШЬ ЯЗВИТЬ ЕМУ ПЯТУ. (Книга Берешит, 3:15)

Какая связь между скрупулезным исполнением заповедей и укусом змея?

М. Лайтман: Змей олицетворяет все наши огромные эгоистические желания, всю толщу нашего эгоизма. Поэтому все зависит от того, как ты ловишь змея: хватая за голову или за хвост.

Г. Копач: Есть много способов ☺

М. Лайтман: Только два способа. Либо ты берешь все свои желания за "голову"...

Г. Копач: либо за пятку.

М. Лайтман: Да, либо за "пятку", и соответственно, их исправляешь.

Г. Копач: Если я не ошибаюсь, - Моше бросал свой посох на землю, тот превращался в змея, а потом он хватал змея за хвост.

М. Лайтман: Да. Посмотри фильмы, которые рассказывают о ловле змей, о природе.

Г. Копач: Вы смотрите такие фильмы?

М. Лайтман: Да, иногда я их смотрю. Я беру оттуда различные примеры, - ведь в природе нет фальши. Кроме человека, который фальшив, - все истинно.

Г. Копач: Да, трудно представить себе тигра, который мечется в сомнениях, ☺ - он просто живет себе и живет.

М. Лайтман: (Смеется). Им управляют силы природы, у него нет свободы выбора. Поэтому в этих фильмах можно найти примеры для того, чтобы объяснить, что такое законы природы, и как они действуют.

Г. Копач: Есть еще кое-что связанное со словом "экев": имя "Яаков". Яаков был так назван, потому что во чреве матери он ухватился за пятку ("акев") Эсава.

М. Лайтман: Потому что "Эсав" олицетворяет весь материал творения. А "Яаков" – это "малое состояние". Он присутствует только для того, чтобы исправить "Эсава", подобно тому, как народ Израиля существует в мире лишь только для того, чтобы исправить другие народы, стать для них "светом", посредником между ними и Творцом. Поэтому у нас нет корня среди 70 народов мира.

Так вот, у каждого из них своя функция, и эти функции равнозначны. Эсав должен расти, пребывая в своих больших желаниях. Яаков должен пройти свои исправления. И вырастая, оба они встречаются для исправления.

Г. Копач: Но и Яаков должен пройти какой-то процесс исправления, чтобы называться Исраэль.

М. Лайтман: "Яаков" – это малое состояние, а "Исраэль" – большое состояние.

Г. Копач: Яаков выглядит тут эдаким манипулятором...

М. Лайтман: Ведь и расти он должен с помощью Эсава, - сам он не может. Поэтому он приходит к Лавану, и т.д. Сам он не может расти. Он должен сразиться с ангелом Эсава.

Г. Копач: Он должен развиваться, пока не достигнет ступени "Исраэль".

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: ВИДЕЛ Я НАРОД ЭТОТ, И ВОТ - НАРОД УПРЯМЫЙ ОН (Книга Дварим, 9:13) . В этой главе несколько раз говорится о том, что народа Израиля – упрямый народ.

М. Лайтман: Я думаю, мы это наблюдаем изо дня в день. (Смеется).

Г. Копач: Еще какой упрямый! Но от Вас я узнал, что упрямство символизирует "Фараон".

М. Лайтман: Да, "Фараон" – это "бог", которому мы поклоняемся. И кто же такой этот "Фараон"?

Это все наше гигантское эго, все наши огромные желания. Они иногда называются "Фараоном". А та их малая нижняя часть, которую невозможно исправить, называется "Амалек". Поэтому сказано, что нужно "стереть память об Амалеке". От "Фараона" можно сбежать и потом постепенно исправить эти желания, которые раскрываются как семь народов, населяющих землю Израиля, и т.д.

Так вот, "упрямый народ" – означает, что наше эгоистическое желание все время усиливается.

Г. Копач: Кстати, это хорошо или плохо? Мне кажется, что нас выбрал Творец именно из-за того, что мы такие упрямые.

М. Лайтман: Ну, это несомненно! И это нужно для того, чтобы у нас была сила совладать с эгоистическим желанием всего мира. Ведь когда мы придем исправлять мир, нам понадобится распространять науку каббала. Мы должны стать светом для народов мира, обучить их, объяснить им, в каком мире мы живем, какие законы нас связывают с Творцом. Для этого нам нужна такая же толщина желания и его мощь, как и у тех, кого мы должны учить.

Ведь смотри, что происходит сегодня, когда учитель входит в класс. Да он бедняга! У меня есть ученики - учителя по профессии, и они рассказывают, что просто страшно войти в класс, - неизвестно, что там тебя поджидает. Ты все время должен как-то манипулировать, изворачиваться, чтобы удержать класс, и на преподавание не остается времени.

Так вот, когда нам потребуется обучать весь мир, мы должны будем обладать его силой, уровнем восприятия, глубиной понимания и мудростью. Сказано: "Верь - есть мудрость у народов мира, не верь, что есть у них Тора! ". Торы у них нет, - Тору мы им должны принести. Но для того, чтобы у нас была с ними связь, мы должны обрести их мудрость.

Г. Копач: Но ведь именно это наше упрямство, это огромное эго, и позволяет нам выполнить свое предназначение.

М. Лайтман: Да. Потому что, приподнявшись над этим гигантским эго, над этим своим упрямством, мы получаем силу бороться против своих эгоистических желаний.

Г. Копач: Значит, мы, как бы, должны смягчить свое упрямство, а не культивировать его.

М. Лайтман: Да. Это то же самое, что происходит с ребенком – маленьким упрямцем, когда ты постоянно с ним работаешь. Если он преодолевает свое упрямство, то, действительно, становится стойким. И тогда все его упрямство уже идет ему на пользу.

Г. Копач: То есть это уже становится некоей основой, которая его поддерживает.

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: Кстати, эту недельную главу "Экев" мы обычно читаем в месяце Ав. В книге "Создания" (сефер а-Ецира") написано, что этот месяц связан с органом слуха.

М. Лайтман: Слух ("шмиа") – это бина.

Г. Копач: Почему?

М. Лайтман: Кетер соответствует голове, хохма – глазам, бина – ушам. То есть зрение – это хохма, а слух – бина. Поэтому в Торе много говорится о слушании и о бине: "ЗА ТО, ЧТО СЛУШАТЬ БУДЕТЕ ВЫ ЗАКОНЫ ЭТИ...". И все это происходит до вхождения в землю Израиля. То есть они завершают ступень бины.

Г. Копач: Получается, что человек должен следить за тем, что он слышит?

М. Лайтман: Ты получил силу веры, которая позволяет тебе подняться над своим эго. Ты все "услышал", то есть достиг состояния, в котором получил все духовные силы, и теперь должен войти в землю Израиля и завоевать ее.

Иными словами, ты начинаешь работать со своими эгоистическими желаниями, чтобы перевернуть их. Если раньше ты использовал каждое из этих желаний, чтобы наполнить себя, то теперь ты хочешь их использовать, чтобы соединиться с ближним и принести ему все, что только сможешь.

Г. Копач: Значит, слушание помогает этому?

М. Лайтман: Слушание помогает, и это первая ступень, за которой следует уже ступень мудрости (хохма), когда обретают все эгоистические желания и обращают их на отдачу.

Г. Копач: Кстати, какую музыку Вы слушаете?

М. Лайтман: Я люблю разную музыку. В детстве я учился в музыкальной школе.

Г. Копач: Вы учились играть на каком-то музыкальном инструменте?

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: На каком?

М. Лайтман: На пианино. Я люблю слушать классическую музыку, но не современную классику.

Г. Копач: Моцарта, Бетховена.

М. Лайтман: Да, я люблю эту музыку. Можно сказать, что мне нравится рок, бит.

Г. Копач: Рок-н-ролл?

М. Лайтман: Да, времен моей молодости.

Г. Копач: Это 60-70 годы?

М. Лайтман: Да. Его темп очень возбуждает человека. Еще мне нравится рэп.

Г. Копач: Правда?

М. Лайтман: Но "интеллигентный", хороший рэп. У меня есть несколько учеников – специалистов в этой области.

Г. Копач: Давайте создадим ансамбль: Вы и я.

М. Лайтман: У нас есть, и не один.

Г. Копач: Да, я знаю. Вы много распространяете через музыку.

М. Лайтман: Да, верно.

Г. Копач: Значит, Вы признаете, что мелодия имеет большое значение.

М. Лайтман: Конечно. А если еще к этим звукам добавить слова, - это будет колоссальная сила.

/14/...ДАМ Я ДОЖДЬ СТРАНЕ ВАШЕЙ В СРОК: ДОЖДЬ РАННИЙ И ДОЖДЬ ПОЗДНИЙ, И СОБЕРЕШЬ ТЫ ХЛЕБ ТВОЙ, И ВИНО ТВОЕ, И ОЛИВКОВОЕ МАСЛО ТВОЕ. /15/...И БУДЕШЬ ЕСТЬ И НАСЫЩАТЬСЯ. (Книга Дварим, 11)

М. Лайтман: Что интересно в этой главе, - так это то, что рассказывается о Египте: чем больше ты работаешь на этой земле, - соответственно, больше и получаешь. Но на земле Израиля все иначе, - все зависит от воли небес, потому что здесь ты работаешь не напрямую.

Г. Копач: Да и если получишь что-то в материальном мире, не говори: "СИЛА МОЯ И КРЕПОСТЬ РУКИ МОЕЙ ДОБЫЛИ МНЕ ЭТО..." (Книга Дварим, 8: 17). Это, например, относится к армии обороны Израиля. Если ты одержал победу, как это было в войне 1967 года, не говори: "СИЛА МОЯ И КРЕПОСТЬ РУКИ МОЕЙ...". Ведь все - от Него.

М. Лайтман: Если бы мы соединились, то не было бы всех этих печальных событий, которые произошли после 1967 года и продолжаются до сих пор.

Г. Копач: Счастьем для нас станет день, когда мы соединимся между собой, как положено.

М. Лайтман: Все зависит только от соединения между нами! Тогда мы будем побеждать в войнах, у нас не будет засухи, и т.д. Все зависит от воли небес, то есть от того, насколько мы достигли ступени отдачи. "Земля" - означает получении ради себя, а "небеса" – это отдача, и если мы сможем соединить их воедино, - все будет в наших руках.

Г. Копач: Так, может быть, на следующей неделе нам удастся соединить "небеса" с "землей". Спасибо Вам, д-р Лайтман. Увидимся через неделю для обсуждения главы " Ръэ".

Перевод: Л. Высоцкая