Телеканал «Каббала»

Телевизионная программа «Спроси каббалиста»

12 февраля 2009 г.

Вопрос (Иосиф): У меня вопрос, который часто задают: что бы Вы взяли с собой на необитаемый остров?

На необитаемый остров? Только книги Бааль Сулама и РАБАШа. Что еще нужно, если есть еда и немного воды? Я надеюсь, Вы говорите о ситуации, когда у человека есть необходимое для жизни? Что еще нужно после того, как удовлетворены жизненные потребности? Только исправление души. А для исправления души нужны, прежде всего, книги. Затем, когда человек разовьет настоящее желание, он вдруг обнаружит летящий к нему вертолет с группой, вместе с которой он сможет учиться. Кто знает? Но, прежде всего – книги.

Ведущий: Книги – не слишком ли это скучно? Допустим, у Вас есть вода, немного еды и стопка книг. Чем Вы будете заниматься весь день?

С помощью этих книг я летаю по всем мирам. Что мне еще нужно, кроме них? А что еще можно взять? Телевизор, чтобы видеть происходящее в разных местах в этом мире? Это не очень приятное занятие. Скажи, что еще? Интернет?

Ведущий: Что-нибудь волнующее, интересное.

Да, но что самое главное? Ведь вопрос стоял о какой-то одной вещи, которую можно взять. Нет ничего, кроме книг.

Ведущий: Что Вы имели в виду, когда сказали, что с помощью книг летаете по всем мирам?

С их помощью я чувствую свою принадлежность к творению, ко всей реальности. Я соединяюсь с Высшей силой, живу, а не умираю на этом красивом острове с едой и всем, что там есть. С их помощью я приподнимаюсь над этой жизнью и прикасаюсь к чему-то сильному, хорошему, великому, вечному.

Ведущий: Что же такое есть в этих книгах? Ведь это всего лишь бумага, исписанная чернилами?

Книга раскрывает человеку путь, по которому он должен развиваться.

Ведущий: Каббалистическая книга?

Да. Когда в каббалистических текстах встречается фраза "написано в книге", то подразумевается Книга Зоар.

Ведущий: Что же есть в каббалистических книгах?

В каббалистических книгах раскрывается путь, ведущий к духовному подъему. В них рассказывается, как приподняться над этим миром и прийти к единению с Творцом, к такому состоянию, когда ты находишься во всех мирах, а не на одном острове или в своей квартире где-нибудь на Манхэттене среди городского шума. С помощью книги ты поднимаешься на другой, более высокий уровень.

Ведущий: Предположим, Вы находитесь на необитаемом острове в пасторальной, расслабляющей атмосфере где-нибудь в тропиках, где все так красиво…

Ну, тогда ты уподобляешься корове, жующей красивую траву. Ну и что? Все равно душа требует нечто большее, и не дает покоя вопрос о смысле жизни. На необитаемом острове это может быть даже опасно, т.к. даже при наличии Интернета и телевизора со всеми каналами ты находишься в одиночестве. В этом состоянии ты очень быстро не захочешь смотреть все эти каналы, т.к. почувствуешь, что твоя природа зовет тебя к чему-то другому.

Ведущий: К чему?

Узнать ее. Я уверен и знаю, что человек, живущий в одиночестве, начинает чувствовать призывающий голос, находящийся в атмосфере мира. И это притягивает его не к Интернету, телевизору или чему-то земному, а к совершенно противоположному.

Ведущий: Какая связь между этим голосом и каббалистическими книгами?

Этот голос - призыв узнать свою природу и всю действительность. А с помощью книг человек будет знать, как это сделать, как шаг за шагом идти к цели - раскрытию Творца, своей собственной души, вечной жизни, которой он может достичь, выйдя за пределы этого мира. Если ты спросишь меня, то я готов жить на необитаемом острове, это понятно. Но есть еще много работы здесь!

Вопрос (Хаим): Вы говорите, что решение глобального кризиса состоит в изучении и распространении науки каббала. Правильно ли я понимаю, что причина того, что именно этот путь является правильным решением, состоит в том, что тем самым мы меняем желания человека от стремлений к земным удовольствиям (деньги, почет, знания) к стремлению к духовному, альтруистическому, в конечном счете, наполнению?

Да. На самом деле мы не нуждаемся в самой науке каббала. Нам нужно прийти к цели, а цель - единение и неразрывная связь между всеми людьми, всеми душами в этом мире. Развив эту связь, мы придем к раскрытию Творца, свойства отдачи, Высшей силы, которая наполняет нас Высшим светом и дарит вечную, совершенную, духовную жизнь выше всех горестей и проблем. Я говорю доступным языком. Если мы хотим избавиться от проблем, которые раскрылись и еще проявятся в будущем, то должны между собой объединиться. В этом состоит решение. Этим мы добиваемся равновесия с природой, которая вся глобальна, интегральна. Именно это мы сейчас раскрываем.

Как этого добиться? Как перевернуть человеческую природу с эгоистической на альтруистическую, на отдачу и любовь к ближнему? Мы сами этого сделать не можем. Поэтому человечество находится в отчаянии. С одной стороны, мировые лидеры понимают, что необходимо объединяться. С другой стороны, они не знают, как к этому приступить. Как это осуществить с теми, кто хочет убивать, разрушать, грабить, использовать весь мир? Как можно говорить с ними о любви к ближнему? Это же смешно. Поэтому раскрывается наука Каббала и говорит, что способна привести человечество к противоположному состоянию – к так называемому исправлению, к любви между всеми. Когда произойдет объединение, тогда человечество раскроет высшее состояние, вечную жизнь. Т.е. наука каббала является средством достижения исправления.

Ведущий: Значит, именно изменение желаний человека с физических наслаждений на духовные – это и есть решение?

Да. Ведь цель творения – творить добро.

Ведущий: Вы можете определить, что такое духовное наслаждение?

Духовное наслаждение – это бесконечное наполнение, не ограниченное ни количеством, ни качеством. Оно никогда не заканчивается, а только возрастает. Это называется духовным наслаждением. А физическое наслаждение, наоборот, сразу же гасится. Ты выпиваешь глоток воды, и сразу исчезает желание пить, а вместе с ним и удовольствие. Мы добиваемся самых больших земных удовольствий, но как только они реализуются, наслаждение исчезает. Это касается еды, секса, удовольствий зрительных, слуховых и всех остальных. Если мы получаем то, что хотели, то само получение нейтрализует желание, и удовольствие исчезает. Я могу работать в течение пяти лет для того, чтобы приобрести что-то важное для меня (машину, квартиру), а затем перестаю получать от этого удовольствие. Я пользуюсь тем, что приобрел, но наслаждения уже не ощущаю.

Ведущий: Выходит, что духовные наслаждения находятся вне этих границ?

Духовное наслаждение поднимает нас над временем, и тогда мы постоянно находимся в состоянии наслаждения, которое только возрастает. Наслаждение не гасит существующий недостаток (хисарон), а я не чувствую пресыщения. Мое наслаждение все время растет - в этом разница. В этом и причина того, что мы умираем – мы просто прекращаем получать удовольствие от земных наслаждений. Когда мы устаем от бесконечного поиска удовольствий, наше желание насладиться уменьшается, пока не угаснет окончательно. В этом причина смерти. Духовное же наслаждение, наоборот, не уменьшается. Поэтому оно вечное. Новое наслаждение прибавляется к предыдущему, которое не гаснет, и таким образом наслаждение все время увеличивается, пока не становится бесконечным.

Ведущий: Как это связано с отдачей?

С помощью отдачи я получаю келим, желания, которые могут наполнить меня наслаждением.

Ведущий: Но отдача воспринимается как нечто обратное наслаждению?

Вовсе нет. За счет отдачи я соединяюсь с другими, чтобы любить их, и от них получаю ощущение потребности. Скажем, я люблю тебя, а ты голоден. До этого я любил себя, и меня мучила жажда. Я выпил воды, наполнился и все. Когда ты голоден, я наполняю тебя и испытываю удовольствие. Кто-то другой хочет еще чего-то - я даю ему и наслаждаюсь. Получается, что я все время присоединяю к себе потребности людей, ведь я их люблю. Это так же, как, например, мать, у которой есть много детей, и она наслаждается оттого, что может дать каждому из них. Её наслаждение не прекращается.

Ведущий: Допустим, Вы приготовили для меня стек – я его съем, а не Вы.

Но я тебя люблю, и поэтому получаю удовольствие оттого, что ты наслаждаешься. Ведь это же естественно. Спроси свою жену, получает ли она как мать удовольствие?

Ведущий: Да, но я не чувствую себя чьей-то матерью.

Ты почувствуешь себя буквально, как мать. Ты почувствуешь потребность ближнего потому, что любишь его. Поэтому ты наполняешь его потребность и наслаждаешься оттого, что ему хорошо. Но это удовольствие – твое.

Ведущий: Однако это требует от меня усилий. Например, приготовить стек – это требует времени, сил.

Верно, но и это станет для тебя наслаждением, потому что ты делаешь это для того, кого любишь. Для тебя эта работа станет тоже удовольствием. Представь себе это.

Ведущий: Да, я способен это представить.

Это понятно и из нашей жизни, а в духовном это не требует особого усилия, т.к. в духовном есть только желания.

Ведущий: Давайте подытожим. Это, собственно, то, что делает наука каббала?

Совершенно верно. Каждый человек должен присоединить к себе все души, чтобы они стали как его кли, а он их наполнял. Тем самым он почувствует, что наслаждение, которое он им передает, проходят через него. Кроме того, он почувствует себя относительно них как Творец, ведь Творец наполняет их. И также он почувствует, что, наполняя эти души, подобен Творцу. Являясь проводником того, что исходит от Творца, он почувствует свое единение с Высшей силой, уподобиться ей. Здесь есть много дополнительных результатов, кроме получения удовольствия от отдачи любимому человеку. Это поднимает на совершенно другой уровень существования.

Поэтому мы с самого начала созданы таким образом, что разъединены, разбросаны, отдалены и ненавидим друг друга. И все это для того, чтобы исправили ненависть на любовь и почувствовали в этой любви бесконечное наслаждение - в отличие от того короткого удовольствия, которым я довольствуюсь, наполняя свое животное тело. Тот, кто не изучает науку каббала, не может этого сделать, т.к. только в каббале есть средство для исправления человека с эгоистической природы на альтруистическую.

Вопрос: Что является определяющей и главной целью: любовь к творениям или любовь к Творцу? Как я понимаю, любовь к творениям первична, но цель нашей работы - достичь Творца и слиться с Ним, а любовь к творениям является, по сути, средством достижения этого. Как реализовать это на деле – вот что важно!

Слова просто стирают всякий смысл! Поэтому я не хочу говорить о любви к творениям, любви к Творцу или слиянии с Ним. Цель творения – насладиться. Творец «Добрый и Творящий добро» желает, чтобы мы достигли наслаждения, но наслаждения истинного, неограниченного, без каких-либо компромиссов. А неограниченное наслаждение – это быть как Он. Быть подобными Ему – это то, что нам нужно, это цель творения. Все другие определения, типа «слияние», «исправление», «от любви к творениям - к любви к Творцу», мне непонятны. Что я понимаю в этой любви? Цель творения – достичь непрекращающегося, бесконечного наслаждения, а это действительно означает быть как Творец: «Возвратитесь сыны Израиля к Творцу Своему».

Ведущий: Что значит быть как Творец? Это звучит как лозунг: «Я хочу быть как Творец!» И что?

Вот тут-то мы и «спускаемся» к словам! Откуда я знаю, кто Он? Очевидно, я должен Его раскрыть. Прекрасно. Что такое наука Каббала? Согласно определению это «методика раскрытия Творца творению в этом мире»! Раскрыв Его, я понимаю, кто Он, и в соответствии с этим изменяю себя, чтобы быть как Он. И тогда достигаю того наслаждения, которое Он, по сути, поставил передо мной, приготовил для меня.

Вопрос (Бернард): Если воспитывать ребенка только в любви к ближнему, сможет ли он устроиться в сегодняшнем эгоистическом мире?

Да, причем увереннее, чем все жестокие эгоисты, воры и т.д. Он устроится гораздо лучше! Несомненно, это будет его оберегать, несомненно, он будет находиться в равновесии с духовностью, и духовная Высшая сила поможет ему.

Ведущий: Но на первый взгляд это звучит как противоречие! Если ты в эгоистическом мире живешь с любовью к ближнему, то все пользуются тобой!

А где те эгоисты, которые на самом деле наслаждаются в этом мире? Кто из них не пребывает в отчаянии, не употребляет наркотики, не погружен в различные проблемы и разочарования? Они разводятся, убивают себя и чего только не делают в своих аномалиях! О чем мы говорим?! Я не видел человека, который благодаря эгоизму стал бы веселым и по-настоящему счастливым! Конечно, он пытается себя ограничить, говоря: «Мне этого достаточно». Но он просто притворяется, будто счастлив, и все.

Ведущий: Но давайте представим себе такую ситуацию: ребенок учится в школе в обычном классе среди нормальных, здоровых эгоистов, а он воспитан в любви к ближнему. Как этот ребенок сможет существовать в обществе детей – эгоистов?

Если он не будет брать с них пример и будет самим собой, то его не тронут.

Ведущий: Что это - мистическая сила? Что значит «его не тронут»?

Это не мистическая сила. Просто они почувствуют, что он вне этого. Ведь я, как эгоист, хочу одолеть меньшего эгоиста. Тогда я ощущаю себя победителем. Но если я вижу кого-то, кто вообще вне этой игры агрессивных сил, то и не приближаюсь к нему. Это в природе человека! Я хочу победить именно другого эгоиста, показать себе и ему, что я - главный. А когда кто-то этим вообще не занимается, я с ним не конфликтую, не получаю наслаждения от того, что нападаю на него. Мне не над кем властвовать! Это очень специфическое явление, хорошо известное психологам. Но вместе с тем учи ребенка, как написано в Торе, искусству борьбы, чтобы не был простаком, если ему грозит убийство.

Ведущий: В школе еще не убивают, но если ему хотят навредить…

Это нечто другое. Он должен уметь за себя постоять, если люди просто так его оскорбляют. Это верно, но если речь не об этом, то надо пытаться ко всем относиться хорошо и с любовью. Именно этим он как раз подкупит всех.

Вопрос: Что происходит в Окончательном исправлении после 6000 лет? Каково продолжение?

У нас нет слов, чтобы сказать, каково продолжение, поскольку все наши слова, всё, что мы можем себе представить, исходит из наших испорченных келим. А если кли абсолютно исправлено, то мы не знаем, что происходит. Наш язык не в состоянии объяснить такие явления, которые находятся за рамками категорий времени, движения и пространства. Ведь наш язык состоит из сравнений: «раньше» и «позже», «там» и «здесь». То есть мы находимся в границах трех измерений и времени, которое подгоняет нас. Поэтому, когда исчезают эти определения времени, движения и пространства…

Ведущий: А куда они исчезают?

Ведь говорится об Окончательном исправлении! В Окончательном исправлении мы полностью исправляем наши ощущения, и тогда у нас нет «раньше» и «позже». Ведь если во мне уже нет не наполненных потребностей, то чем настоящий момент отличается от следующего?

Ведущий: Давайте, объясним по порядку, чтобы нас все поняли. Вопрос был о том, что происходит после Окончательного исправления по окончании 6000 лет. Сегодня у нас по еврейскому летоисчислению 5769 год. Через 231 год 6000 лет закончатся. Эти 6000 лет отсчитываются от первого человека, который почувствовал духовную реальность. Правильно?

6000 лет отсчитываются от первого исправления до последнего.

Ведущий: Объясните, что там происходит, и почему вдруг исчезает ощущение времени?

Сейчас наступил всеобщий кризис, который подталкивает всех нас к исправлению. Мы не можем отступить или убежать от него – он всех подтолкнет к исправлению. Мы приходим к взаимному исправлению, объединяемся в братской любви «как один человек с одним сердцем». За счет этого мы превращаемся в одно кли, раскрываем в нем Творца и достигаем того, что свет, Творец, свойство отдачи и любви находится среди нас. Тем самым мы избавляемся от всех несчастий и проблем.

Если ты избавляешься от несчастий и проблем, то прекращаешь ощущать время. Ведь временем называется ощущение, что сейчас у меня есть немного, а затем есть больше, или сейчас есть больше, а потом будет немного. Временем называется изменение. Но если все наполнено и хорошо, ты утрачиваешь понятие времени - нет изменений. Время исчезает, т.к. больше нет недостачи, когда не хватает больше или меньше. Мы постоянно ощущаем время из-за нехватки наполнения.

Ведущий: То есть реальность как бы замораживается, приостанавливается?

Да. Ведь если абсолютно все наполнено и совершенно, то все просто… белое.

Ведущий: Выходит, все останавливается и ничего не происходит? Это не скучно? Это как смерть!

Вот видишь, ты говоришь «смерть»! Мы не знаем, какие у нас ощущения сверх того, что есть сейчас. Ты говоришь так: если все будет настолько хорошо, что не может быть лучше, то это как бы смерть!

Ведущий: Это какое-то безмолвие, если нет изменений.

О, вот сейчас ты можешь понять, что все различия в наших ощущениях и определениях основаны на противоположности тьмы и света. Но если все – свет? Тогда я не ориентируюсь, не знаю, что это и где, что со мной происходит. Поэтому я сказал, что мы не можем говорить дальше Конечного исправления. Мы не знаем, что будет происходить. Но нужно понять следующее. В течение 6000 лет мы исправляем себя в историческом процессе – только лишь исправляем, ведь сейчас мы неисправленные и должны приобрести свойство отдачи и любви до конца шестого тысячелетия. Мы себя исправляем, а потом? А потом не знаем, что случится.

Но нам говорят: знайте, что вы только исправляете себя, т.е. готовите для чего-то высокого - такого измерения, о котором невозможно говорить. Вы неспособны осознать, что оно собой представляет. Это подобно автомобилю: ты его чинишь, а потом ездишь, пользуешься им. Мы сейчас живем во время исправления - исправляем себя. А потом летим куда-то, не зная, куда. Об этом не говорят. Каббалисты говорят об этом такими намеками, что невозможно их передать.

Ведущий: Вы объяснили, как исчезает измерение времени. Как это влияет на другие измерения?

И они исчезают, потому что тоже зависят от нехватки и избытка. Ведь что такое пространство? – Это значит, что здесь есть то, чего нет там. А если все наполнено? Тебя помещают куда-то, где все наполнено и одинаково!

Ведущий: Но чем наполнено?

Представь какую-нибудь огромную емкость, а ты – маленькая мышка, и все наполнено зернышками кукурузы! Ты можешь там передвигаться, как угодно, но всё - одно и то же! Тогда нет пространства. Куда ни пойдешь – не знаешь, где верх, где низ, где право, где лево, потому что все одинаково. Если нет различий, то нет и пространства. То есть, нет ни времени, ни пространства - это по Эйнштейну, который прекрасно это объясняет. Это физика нашего мира, где нет секретов и ничего духовного. Это материальные понятия. Если нет времени и места, то нет также и движения. Что такое движение? - Изменение состояния. Но если ничего не меняется, если все одинаково, то нет и движения. Но если я стираю эти три категории – время, пространство и движение, то и я исчезаю! Я не знаю, где и что произойдет.

Ведущий: Если честно, это звучит пугающе!

Хорошо!

Ведущий: Это не хорошо! К этому мы идем? Картина, которую Вы рисуете, пугает: «исчезаю»!

Но что происходит вместо этого? Вместо этого к тебе приходит новое ощущение, которое называется душой. И тогда ты начинаешь существовать в этом ощущении, не ограниченном временем, движением и пространством. Ты перестаешь чувствовать этот мир, и это называется, что в конце шестого тысячелетия этот мир как бы испаряется. Вместо него в наших исправленных ощущениях мы начинаем воспринимать новую реальность.

Что такое «новая реальность»? – Нечто хорошее. Что значит «хорошее»? – Я не знаю. Но это - совершенство, когда нет ситуации, что в одном месте изобилие, а в другом недостаток, или раньше было, а сейчас нет, и наоборот. В этом состоянии мы начинаем развиваться в измерениях, которые возникают не из нехватки, а из дополнительного наполнения. Так каждый раз: хорошо - и еще лучше, хорошо - и еще лучше! Не будет такого, что мне плохо, а потом лучше, снова плохо, и снова лучше, как сейчас. Короче говоря, нам стоит туда попасть! (Смеются.) Нет слов, чтобы об этом говорить. Как пишут каббалисты, «никто не увидит Творца, кроме тебя». Я скажу так: конец замечательный, окончание исправления – хорошее, нет состояния хуже, чем настоящее!

Перевод: Г. Шайкевич, С. Гендель.