Рубрика "Ступени возвышения"

Творение.

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с Ореном Леви, зав. издательским отделом организации Бней Барух на иврите

20 июля 2008 г.

О. Леви: Я хочу, чтобы сегодня мы попробовали поговорить о понятии творение. Прежде всего творение («брия») – это очень веское, объемное слово. Меня интересует, и я думаю, что не только меня, как возникло все, что мы видим и ощущаем вокруг себя? Для чего это было создано? Существует ли какая-то цель и как творение продвигается к ней? Все эти вопросы мы постараемся выяснить в течение нашей беседы, но давайте начнем с самого начала.

Что такое творение?

М. Лайтман: Слово «творение» – «брия» происходит от слова «бар» – «вне», вне Творца, вне божественного. Природа Творца – наслаждать, отдавать, любить и когда он пожелал выразить себя, он создал нечто, что отвечало бы его потребностям.

О. Леви: А какие у Него потребности?

М. Лайтман: Потребность отдавать, как сказано, что «больше, чем теленок желает сосать, корова желает накормить». В сказаниях говорится именно о том, что Творец, подобно корове, желает насладить и ищет желание, которому Он смог бы отдать всю свою любовь.

О. Леви: Он ищет, как реализовать эту любовь? И что Он делает?

М. Лайтман: Поскольку Творец по своей природе «добр и творит добро», он создает творение в виде желания насладиться. И теперь Он может насладить это желание. Но если Творец просто наполнит творение наслаждением, оно получит это наслаждение, наполнится, и перестанет что-либо ощущать. Это подобно клетке или младенцу, который получает то, что ему нужно и больше ничего не желает.

О. Леви: Проблема в том, что это пассивное получение?

М. Лайтман: Проблема в том, что творение не может ощутить и развить большие желания, поскольку Творец заполняет его и все! Допустим, Творец создал 200 г. желания, наполнил его 200 г. наслаждения и все закончилось. Что в этом хорошего? Желание наполняется наслаждением, а наслаждение нейтрализует желание. И теперь не ощущается ни желание, ни наслаждение.

О. Леви: Приведите пример.

М. Лайтман: Я хочу пить. Я пью, утоляю жажду и перестаю хотеть. Где же наслаждение? Его нет. Наслаждение ощущалось только в процессе питья. До этого было желание. Я нейтрализовал желание, у меня исчезло наслаждение, и я остался без ничего. Что мы делаем в таком случае? Ищем, чем еще мы можем насладиться. Может быть, реклама может мне что-нибудь подсказать? И реклама предлагает мне разные способы наслаждения. Почему?

О. Леви: Она предлагает мне дополнительные возможности насладиться.

М. Лайтман: Потому что человек не может продолжать жить без ощущения наслаждения. Жить – это значит, ощущать наслаждение или приближаться к нему, ожидать его, находиться в преддверии наслаждения.

О. Леви: А если стакан наполнен и в нем 200 гр. воды, он не ощущает ее?

М. Лайтман: Нет, потому что наслаждение нейтрализует недостаток, утоляет голод. Если я очень голодный, с каким аппетитом я ем! А когда я наелся, что остается?

О. Леви: Сигарета… для тех, кто курит.

М. Лайтман: Выкурил сигарету! Что я должен делать? Теперь я должен искать более сильное наслаждение.

О. Леви: Итак, эта неисправность, этот баг (ошибка программы) – это то, что произошло вначале сотворения?

М. Лайтман: Да, и поэтому мы в этом мире тоже созданы таким образом. Я бодрствую – я хочу спать, я голоден – я сыт, хотим мы этого или нет, вся наша жизнь построена из таких периодов, благодаря которым мы достигаем ощущения жизни. Если же человек ничего не хочет ощущать, если он устал от всего – как это происходит в мире сегодня – наступает депрессия. Я не хочу чувствовать желания, и меня не интересуют эти наслаждения, я видел, как все это исчезает и улетучивается.

О. Леви: Скучно!

М. Лайтман: Скучно. Человек впадает в депрессию, начинает принимать наркотики, благодаря которым он хотя бы отключает себя и как будто ощущает возвышение над жизнью. И так проходит его жизнь.

О. Леви: Давайте вернемся к началу творения. Есть сила, которую мы назвали Творцом. Творец является любящим и дающим, и Он создал кого-то, кто хочет получить от Него наполнение, которое Он хочет дать. Когда Творец наполняет творение, как мы наполнили этот стакан воды…

М. Лайтман: Мы говорим о прямом наполнении…

О. Леви: Творение заполняется до предела?

М. Лайтман: Творение заполняется и больше не может наслаждаться, получать и развиваться. А кроме того, здесь еще нет самостоятельного творения. Творец создал желание и Творец же наполнил его.

О. Леви: Это еще не творение?

М. Лайтман: Это не творение.

О. Леви: А что такое творение?

М. Лайтман: Быть творением – значит уметь самостоятельно развивать желание. Это называется быть независимым творением.

О. Леви: Развитие самостоятельного желания означает, что творение создает новое желание?

М. Лайтман: Правильно. Поэтому мы говорим, что неживая, растительная и животная природа, существующая в этом мире, не считается творением. Ты скажешь, разве собака, растения и все остальное не было создано? Да, все это было создано, но таким образом, что в них нет ничего самостоятельного, они выполняют законы природы и только.

О. Леви: Это именно то пассивное получение, о котором мы только что говорили, когда кто-то наполняет их?

М. Лайтман: В них действует закон природы, и в соответствии с этим они функционируют, поэтому и сказано, что «все созданы подобно животным», все – как куклы, как роботы.

О. Леви: А каким образом они вообще существуют, все эти создания?

М. Лайтман: Каждый раз в них пробуждается новое желание, и они наполняют или пытаются наполнить его различными наслаждениями.

О. Леви: Я спрашиваю о самом процессе. Есть одна сила – Творец и другая сила – творение, свойство отдачи и свойство получения. Как так получилось, что вдруг появился мир, а в нем дома, леса, моря, люди. Что произошло? Как возникла материя?

М. Лайтман: Я бы не стал сейчас углубляться в это. Это произошло в процессе развития желания, которое приобретает различную окраску. Я не думаю, что стоит говорить об этом, это только внесет путаницу.

О. Леви: Значит творение, это нечто, что вызывает внутри себя самостоятельное желание.

М. Лайтман: Именно самостоятельное, тогда это называется творением. Это творение, которое стоит против Творца и может сказать Ему: «Я хочу!». Дело не в том, что Ты создал мое желание и предлагаешь мне для него наполнение, а я устремляюсь за тем или иным наполнением, и так проходит моя жизнь. Нет! Я, в своей жизни, достиг дополнительного желания. И это новое, собственное желание, которое возникает в творении, может быть только желанием уподобиться Творцу.

О. Леви: Я хочу поговорить лично о Вас. Вы пробуждаете в себе желания?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Какие желания?

М. Лайтман: В мироздании существует только два желания: желание насладить со стороны Творца и желание получить наслаждение со стороны творения. И если они взаимодействуют таким образом, то мы говорим, что это работает автоматически и творение не является самостоятельным.

Как творение может стать самостоятельным? Если на фоне своего желания получить от Творца, оно разовьет в себе желание насладить Творца. Вследствие этого творение действительно станет творением. Оно станет самостоятельным, независимым от первоначального желания насладиться, которое в нем создал Творец, оно станет подобным Творцу – создаст из себя образ Творца. Поэтому творение будет называться Адам – человек, от слова «домэ» – подобный.

О. Леви: Но почему у человека вдруг может возникнуть такое желание и как вообще оно развивается в нем?

М. Лайтман: Он хочет этого по очень простой причине, поскольку существующее в нем желание, которое он постоянно хочет наполнить, дает ему ощущение пустоты.

О. Леви: Какое желание?

М. Лайтман: Желание наполниться изобилием, которое дано ему Творцом. Он пытается наполнить себя еще чуть-чуть и еще немного, пока ему не надоедает.

О. Леви: Мы говорим о человеке, живущем в нашем мире? Я не знаю большого количества людей, которые получают что-либо от Творца и им это надоело.

М. Лайтман: Минуточку. Мы видим, что множество людей в этом мире находятся в состоянии подавленности, депрессии…

О. Леви: Опустошенности.

М. Лайтман: Ощущение опустошенности приводит их к поиску выхода из этого состояния, и тогда они начинают раскрывать в себе некую искру, которая называется точкой в сердце. Эта точка приводит их к развитию желания уподобиться Творцу.

О. Леви: Что означает уподобиться Творцу?

М. Лайтман: Несмотря на то, что у меня есть желание насладиться, которое я хочу наполнить, хоть и потерял надежду это сделать, вопреки этим состояниям, развивая в себе эту точку – стремление познать Творца, я могу создать в себе образ, подобный Ему.

О. Леви: Вы ощутили это на себе?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Как у человека вдруг возникает мысль: «Я хочу стать, как Творец»?

М. Лайтман: Довольно часто мы ощущаем в своей жизни желание возвыситься, подняться над этим миром, достичь и почувствовать суть жизни. Для чего я живу? В чем смысл жизни? Эти вопросы постепенно приводят человека к науке Каббала. Может быть это произойдет еще не сейчас, может быть человек все еще удовлетворяется философией, мистикой и прочими эрзацами, но по истечении определенного времени, в этом кругообороте или в следующем, он наверняка придет к Каббале, потому что только она может наполнить и реализовать эту искру. Когда он приходит к Каббале, он начинает читать правильные книги, которые говорят о развитии этой точки до уровня подобия Творцу. Когда человек читает книги об этом, эта точка начинает развиваться.

О. Леви: Какое отношение это имеет к творению?

М. Лайтман: Это называется, что возникает новое творение.

О. Леви: Внутри человека?

М. Лайтман: Внутри человека появляется новое творение. До этого момента, человек не был Человеком, в соответствии с наукой Каббала он считался «животным».

О. Леви: Вы не хотите никого обидеть, когда говорите что человек – животное.

М. Лайтман: Нет, я говорю о видах природы, о видах желания. Я говорю, как исследователь.

О. Леви: Как вы определяете понятие «животное»?

М. Лайтман: Животное движимо своим желанием насладиться и наслаждением, которое оно получает от Творца. При этом оно не осознает, что получает от Него. Это просто желание насладиться, которое работает непосредственно, в своем естественном виде, согласно заложенной в него программе развития.

О. Леви: И это уровень, который называется животным?

М. Лайтман: Есть неживой, растительный и животный уровни развития и самый высокий среди них – животный. Поэтому сказано: «Все созданы, подобно животным». Но потом, в этом животном, после того, как оно проходит все животные процессы продвижения и развития, пробуждается дополнительное желание – точка в сердце. И точка в сердце – это корень зарождения Человека. И если в человеке есть это точка, он ищет, как ее развить, поскольку желание заставляет его искать, так же, как мы постоянно ищем место, где можем реализовать свои желания.

Когда мы начинаем ощущать точку в сердце, мы постепенно, иногда после многих лет поиска, обязательно приходим к науке Каббала. Одно против другого: наука Каббала как средство достижения и источник света, против точки в сердце. И человек приходит к этому.

О. Леви: И теперь начинается процесс сотворения?

М. Лайтман: И теперь, благодаря тому, что человек использует науку Каббала, он начинает развивать точку в сердце и в нем зарождается новое творение. Эта точка – не более чем точка, и человек начинает выполнять специальные действия, совершенно особые действия, которые зависят только от него. Он получает от Творца силы, но организует их самостоятельно, он познает образ Творца, постигает, что значит быть отдающим. Кто он, отдающий? Каким образом он воздействует на меня? Что он хочет мне показать? Как я должен вести себя в этой жизни, как я должен относится ко всему, что происходит? И творение начинает слышать, что ему говорит Творец.

О. Леви: Что значит «слышать»?

М. Лайтман: Слышать, значит различать диалог, который происходит между ним и природой. Природа, значит Творец, поскольку числовое обозначение (гематрия) слова «Элоким» – Творец, соответствует числовому обозначению слова «тева» – природа.

О. Леви: Что говорит природа?

М. Лайтман: Природа начинает раскрывать, показывать мне примеры того, как я должен себя вести. Это язык – язык Творца! И тогда я начинаю ощущать в каком мире я живу, что я должен использовать для себя из этой жизни и в какой форме, и весь мир становится для меня желанным. Постепенно я начинаю строить из точки в сердце формы, которые все более и более подобны божественному, общей природе, силе отдачи и любви. Поэтому сказано: «Возлюби ближнего, как самого себя – основной закон Торы», иначе говоря, когда человек достигает любви – он достигает образа Творца.

О. Леви: Вы не могли бы привести пример? Допустим, когда вы идете по улице, или по берегу моря или просто сидите в своем кабинете против компьютера, возьмите любое место, любую ситуацию, какую хотите, чтобы я смог почувствовать, что значит природа разговаривает со мной? Что это за язык, о котором вы говорите? Как это происходит?

М. Лайтман: Человек должен понять, что кроме него есть только Творец и все, что происходит вокруг него, это проявления Творца. Если я продолжу свое развитие, я почувствую кроме этого мира дополнительные явления – духовный мир. Духовный мир находится здесь.

О. Леви: Где здесь?

М. Лайтман: Там, где мы сейчас находимся. Там, где в соответствии с моими пятью физическими органами чувств я ощущаю только этот мир, поскольку таким он предстает передо мной в моих органах восприятия. Если у меня будут дополнительные органы чувств, новое восприятие, я увижу дополнительные вещи. И все это благодаря тому, что с помощью изучения науки Каббала и на основе всего, что я ощущаю, я стараюсь развить точку в сердце.

О. Леви: То есть вы даете толкование всему, что с вами происходит? Я хочу понять как это, когда вы вдруг ощущаете, что с вами разговаривает природа?

М. Лайтман: Я хочу почувствовать, раскрыть, постичь, как Он ко мне относится. И во всех источниках, которые мы изучаем в Каббале: и в ТЭС, и в статьях Бааль Сулама и РАБАША, и в их письмах мы получаем объяснение, как Творец разговаривает с тобой. Кроме этого наука Каббала не говорит ни о чем. Это называется наука Каббала, наука получения, наука восприятия.

О. Леви: То есть мы как будто должны понять, что Он говорит?

М. Лайтман: Да, мы должны постичь Творца, его отношение к нам.

О. Леви: Что он говорит? Сегодня, в 12 часов дня, что он мне говорит?

М. Лайтман: Он говорит тебе, в какой форме ты должен существовать, со всем твоим внутренним миром, всеми предпосылками, всеми свойствами – со всем, что в тебе есть, как ты сейчас можешь сделать из себя форму, подобную Ему. А когда вы подобны друг другу, вы сближаетесь, раскрываете один другого. Ты начинаешь видеть Его в своем ощущении, чувствовать Его, т.е. чувствовать внутри себя свойство отдачи и любви. И внутри этого свойства ты начинаешь понимать, что называется природой, что происходит вокруг тебя.

О. Леви: Он действительно говорит мне, как создать из себя некую определенную форму?

М. Лайтман: Конечно! Ты «читаешь» это.

О. Леви: Это то, о чем он говорит со мной?

М. Лайтман: Только это, а что еще ему нужно? Он хочет помочь тебе, чтобы ты приобрел правильную форму, чтобы ты наполнился Им, наполнился самостоятельно свойством любви и отдачи, как Он. Чтобы ты стал подобен Ему.

О. Леви: Это называется, что я создал творение?

М. Лайтман: Ты создал из себя Творца, и тот образ в тебе, который ты сотворил по подобию с Творцом, называется Адам – Человек.

О. Леви: Я запутался. Творец, человек, я, создал, Он разговаривает со мной…

М. Лайтман: Сначала ты был таким, как этот плоский стол. Творения не было, было желание насладиться, которое наполнялось, устремлялось за всевозможными наслаждениями, рекламой… Ну, ты знаешь: «А сейчас – реклама». И так – всю жизнь. Что еще мне хотят предложить, чего еще мне не хватает?

Хватит! Теперь во мне есть особая точка. Я не хочу всего этого, я хочу чего-то нового. Это называется точка в сердце, искра, часть Божественного свыше. Во мне что-то пробуждается и я начинаю искать. Я начинаю спрашивать: «В чем смысл моей жизни?». Я прихожу к науке Каббала и с ее помощью начинаю развиваться. Точка начинает развиваться, я начинаю чувствовать, что есть Творец, Он отдающий, он показывает мне примеры того, каким я должен быть.

О. Леви: Что я делаю с этими примерами?

М. Лайтман: Я начинаю постепенно усваивать эти примеры, связывать их с собой, облачаться в них. И так я создаю из себя образ Творца. Это – процесс.

О. Леви: Когда человек первый раз слышит, что Творец обращается к нему, что Он говорит? Какое Его первое предложение? Маленький ребенок, который начинает говорить, говорит «папа» или «мама», а какое первое слово Творца?

М. Лайтман: Его первое слово – это море любви, которое окутывает человека. Это подобно теплой волне какого-то теплого цвета, и сами волны горячие, приятные и нежные, и человек испытывает абсолютную уверенность, ощущение, что он окружен любящей силой и нет ничего другого.

О. Леви: Это то, что он мне говорит?

М. Лайтман: Это не речь с использованием звуковых волн, это ясно.

О. Леви: То есть вы хотите сказать, что это скорее волны тепловые, а не звуковые?

М. Лайтман: И это тепло тоже внутреннее, это может произойти в очень холодную погоду.

О. Леви: Минус 20 градусов.

М. Лайтман: У меня это произошло примерно так, не в минус 20, но очень холодной зимой. Есть такие периоды ознакомления, которые требуют серьезной работы, когда человек должен постараться приобрести все более и более развитые формы подобия Творцу. То, что Он дает тебе в первый раз, называется свечением Шхины. На основе этого ты должен понять, какой формы ты должен достичь по отношению ко всему миру.

О. Леви: Именно об этом я хотел спросить. Что это за форма, которую Он предлагает мне сделать…

М. Лайтман: Он еще ничего не предлагает тебе сделать, он просто светит тебе. Он хочет, чтобы ты увидел, что Он существует.

О. Леви: Чтобы я подружился с Ним. А когда я чувствую, что Он существует, когда приходит первое указание построить это форму? Меня интересует сам процесс созидания.

М. Лайтман: Это длительный процесс. Он может продолжаться несколько лет.

О. Леви: Какое первое указание? Что я должен создать?

М. Лайтман: Ты начинаешь раскрывать в этом мире всевозможные маленькие, частичные формы, которые показывают тебе, какие свойства отдачи ты должен приобрести, чтобы приблизиться к Творцу. И обычно ты получаешь это от группы, от людей, которые тоже учат Каббалу, от твоего отношения к тем, кто тоже хочет приблизиться к Нему.

О. Леви: Давайте продолжим. Допустим, я создал эту первую форму, форму любви, которую я строю в себе. Теперь во мне есть это творение, которое вы назвали Адам – Человек, поскольку она подобна по свойствам Творцу?

М. Лайтман: Да, и только эта форма называется человеком. Иначе говоря, образ Творца, который я создаю в себе, называется Человеком. А я сам остаюсь животным, что есть во мне, что отличает меня от животного? Я родился с заданными параметрами, в конкретной семье, получил определенное воспитание… В этом нет ничего моего. В соответствии с этим я продолжаю свой жизненный путь, и у меня нет никакой свободы выбора. Я животное во всех отношениях. То, что я стою на двух ногах, это еще не значит, что я человек. Но если, благодаря точке в сердце, я начинаю строить в себе образ Творца, если я становлюсь подобен Творцу, в этом подобии я называюсь человеком.

О. Леви: Что происходит с этими образом, после того как я построил его в первый раз?

М. Лайтман: Я должен достичь абсолютного совпадения свойств с Творцом, полного равенства, чтобы мы были совершенно подобны друг другу. Это значит, что я должен использовать все желания, все свойства, все, что есть во мне, чтобы создать из них подобие Творца. И это называется, что я достиг своего частного Конца Исправления.

О. Леви: Это и есть творение? Создание всей этой последовательности форм от первой до последней, называется творением?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Когда я создаю это?

М. Лайтман: Когда ты самостоятельно создаешь творение.

О. Леви: Внутри себя?

М. Лайтман: Ты строишь внутри себя подобие Творца.

О. Леви: И тогда во мне существует законченный образ Творца?

М. Лайтман: Да! А Творец сделал свою работу изначально. Он подготовил тебе все необходимые условия и предпосылки, и все – нет отличия.

О. Леви: И где теперь Он?

М. Лайтман: А он существует в виде общей силы, удерживающей внутри себя все эту действительность в свойстве любви, которую каждый из нас постепенно развивает в себе, чтобы достичь Его уровня, Его статуса. Каждый из нескольких миллиардов человек живущих в мире, в конечном итоге должен достичь точно такой же формы, как Творец. Сначала «возвратитесь, сыны Израиля к Творцу своему», затем «все познают меня от мала до велика» и «дом Мой назовется домом молитвы для всех народов».

О. Леви: Допустим, каждый человек создает из себя такое творение от самой малой до самой совершенной формы. У каждого есть творение. Так что у каждого есть свое собственное творение?

М. Лайтман: Конечно. Каждый подобен Творцу в соответствии с его личными свойствами и предпосылками.

О. Леви: И каждый живет в своем закрытом мире?

М. Лайтман: Почему в закрытом? Он живет и ощущает других, ведь он хочет наслаждать других, как Творец. Творец наслаждает всех и я тоже хочу отдавать всем, и он хочет отдавать всем. Получается, что каждый хочет отдавать всем.

О. Леви: Они спорят?

М. Лайтман: О чем? О любви невозможно спорить.

О. Леви: Они все творцы?

М. Лайтман: Они все подобны Творцу в этом действии, и Он удерживает их всех внутри. В конце исправления образуется совершенная сфера, состоящая из всех творений, каждый из которых достиг подобия свойств с Творцом.

О. Леви: Они завидуют друг другу?

М. Лайтман: Как можно завидовать? Ведь я сделал все, что мог, все, на что я надеялся, я достиг всего. Чему завидовать? Напротив, я только люблю всех, и так – каждый. Мы достигаем совершенства.

Перевод: Л. Гойхман