Программа
"Магазин".
Семья
и развитие
ребенка от
рождения и до
двух лет
Часть
1
Беседа
ученого
каббалиста
Михаэля
Лайтмана с
Шелли Перец,
корреспондентом
журнала
"Каббала
народу" и
ведущими
программы, Хагит Телем,
руководителем
проектов в
учебном
центре "Каббала
народу" и Нивом
Навоном, зав.
отделом
распространения
материалов общества
"Бней Барух"
в сети
Интернет.
23 июля 2008 г.
Х. Телем: Сегодня
мы продолжим
цикл бесед о
семье и детском
развитии. Мы
поговорим о
развитии ребенка,
начиная с
рождения и
кончая
двухлетним
возрастом,
поговорим о
его
внутреннем
мире, и о том,
каким он
видит
окружающий
его мир, а
также
сопоставим
это с
духовным
развитием
человека согласно
науке
каббала.
В
профессиональной
литературе
принято разделение
детей по
возрасту: от
полугода до
года, от года
до двух лет,
от двух лет
до трех, от
трех до
четырех, от пяти
до шести,
затем
начальная
школа и т.д. Говорят,
что это очень
жесткое
разделение, и
необходимо
его
придерживаться.
И все
же мы видим,
что в каббале
существуют понятия
«зародыш»,
«вскармливание»,
«мудрость». И
даже имеется
разделение:
зародыш, выход
в духовный
мир,
вскармливание,
малое состояние
и большое
состояние.
Рав Лайтман,
пожалуйста,
помогите нам
с этим
разобраться.
М. Лайтман: Прежде
всего, я хочу
уточнить, что
невозможно
сопоставить
развитие в материальном
и духовном
мирах, а
напротив, когда
душа
начинает
развиваться,
то из духовного
мира
нисходят
силы и,
благодаря
этому, мы
получаем
развитие в
материальном
мире. И все,
что
происходит в
материальном
мире, берет
свое начало в
духовном
мире и оттуда
спускается и
приходит в
этот мир.
Поэтому
если мы действительно
желаем со
всей
определенностью
знать, что происходит
с ребенком,
да и с нами
тоже в более
зрелом
возрасте, то
необходимо
изучать
науку
каббала.
Иначе мы не
сможем
понимать, что
с нами происходит
на всех
этапах
развития.
Мы
уже говорили
о состоянии
«зародыш»?
Х. Телем:
Да, в прошлый
раз мы
говорили об
этом и уже подошли
к состоянию «вскармливание».
М. Лайтман: Я
хотел бы
отметить, что
описанию
состояния
«зародыш» в
«Учении
Десяти
Сфирот» отводится
примерно 400
страниц. Так
что в нашей
предыдущей
программе мы,
конечно же,
не смогли
поговорить
обо всем. Но
пока
ограничимся тем
объяснением.
Так
вот, период
«вскармливание»
продолжается
два года. Что
такое период
«вскармливания»?
Это период, в
течение
которого
такой же, как
мы, взрослый
человек
после
духовного
рождения, т.е.
после его
выхода в
духовный мир,
начинает
познавать его.
Иначе
говоря, перед
этим, в
состоянии
«зародыш»,
когда он
учился и
участвовал
во всем, что с
ним
происходило,
на него воздействовали
духовные
силы, но
тогда он еще
ясно не
понимал, что
на самом деле
находится в
духовном
мире. В то
время на него
оказывали
воздействие
силы
духовного
мира, но он,
как бы обязан
был
находиться в
том состоянии.
Х. Телем: Он
находился в
чреве матери,
был окружен
заботой…
М. Лайтман:
Для человека
«находиться в
чреве матери»
означает
быть
закрытым
внутри
определенных
духовных сил,
которые,
разумеется,
ухаживают за
ним,
оказывают на
него самое
доброе воздействие
и развивают
его с помощью
различных действий,
но при этом
его участие –
самое минимальное.
Пребывая в
этом
состоянии, он
понимает, что
когда на него
воздействуют
определенным
образом, он
должен
соответствующе
реагировать.
Таким
образом, это
был период,
когда он учился
почти
неосознанно,
можно
сказать, лишь
чуть-чуть
знакомился.
Но когда он
действительно
уже выходит в
осознанное
состояние, то
это
считается
его рождением.
А после
рождения им
занимаются
при его непосредственном
участии. Это
значит, что он
получает
раскрытие. И
во всей науке
каббала
говорится о
том, что – это
раскрытие
человеку
Высшей силы.
В
этом
состоянии
раскрытия
человек
начинает
самостоятельно
реагировать,
т.е. его эго
растет, и у
него
начинают
возникать
ответные
реакции по
отношению к
Творцу, по
отношению к
Высшему.
Человек улыбается,
он что-то
получает, а
что-то – нет, он
чего-то
желает, а
чего-то не
желает.
Он
уже начинает
самостоятельно
выбирать из
того, что он
получает: это
он принимает,
а это – нет. И
когда к нему
приходят
духовные наполнения,
то часть из
них он
принимает, а
часть – нет,
часть из них
отбрасывает
как негодные,
а часть
отталкивает
и сам говорит:
«Хватит!»
Иными
словами, он
сам начинает
быть соучастником
в своем
духовном
продвижении
и развитии.
Н. Навон:
Насколько я
понимаю, все
это
происходит с
взрослым человеком,
развивающим
свое новое
кли восприятия
в
соответствии
с его душой, и
весь этот
процесс
происходит
внутри него.
Что это означает?
Я
помню, как в
первый раз
увидел в
«Учении Десяти
Сфирот» расширенное
описание АРИ
процесса
«зародыш» и
затем
«вскармливания»,
малого
состояния и
большого
состояния. Я
был так
поражен, что
человек на
самом деле
раскрывает
себя через
эти записи,
открывает у
себя некий новый
внутренний
пласт,
который
просто
приводит все
вещи в порядок,
упорядочивает
все по своим
местам. Если
прежде у него
в жизни был
беспорядок,
наводит в ней
порядок,
прокладывает
ему дорогу к
добру.
М. Лайтман:
Нам только
следует
понять, что
Высшие силы нисходят
к состояниям
«зародыш» и «вскармливание»
- духовным
состояниям
души взрослого
человека, и
те же силы
продолжают
опускаться
вниз и действовать
в
материальной
форме в нашем
мире на ребенка
и на только
что
рожденного
младенца. И в
результате
этого
воздействия
он развивается
и так
реагирует, принимает
участие в
жизненных
процессах и
познает мир.
Поэтому
все более
расширенное
познание им
мира – это
именно
духовное
развитие.
Ведь и на
духовном и на
материальном
уровне
происходит один
и тот же
процесс. Это
лишь зависит
от той сферы,
где человек
находится. И
тогда из сферы
этого
маленького
мира он
раскрывает
еще большую
сферу.
Ш.
Перец: А что
такое молоко?
Вот в нашем
мире младенец
сосет
грудное
молоко из
матери, а что
это действие
означает в
духовном?
М. Лайтман:
Прежде всего,
мы уже
говорили с
вами о том, что
получает
человек в
состоянии
«зародыш». Света,
получаемые
им и
исходящие от
Высшего,
называются
«кровь».
Н. Навон:
А что такое
света?
М. Лайтман: Мы
с вами
говорим о
развитии
души. А
развитие
души
происходит
только с
помощью
света, верно?
В конечном
счете, мы
говорим о
Высшем свете,
создавшем
душу – желание
наслаждаться.
И в науке
каббала мы
изучаем лишь
эти два
понятия:
«Высший свет»
и «желание» –
ничего
другого у
нас нет.
«Светом»
называется
Творец, а
«желание наслаждаться
Светом» – это
творение.
Х. Телем:
Значит, в
состоянии «зародыш»
человек
получает
света через
кровь?
М. Лайтман: В
состоянии
«зародыш» это
желание
начинает развиваться
с помощью
света,
поскольку, пребывая
в нем,
человек
самостоятельно
не реагирует
и не
совершает
свободные
действия
согласно
своим
желаниям.
Х. Телем: Он
связан с
Высшим пуповиной.
М. Лайтман:
Верно. И
тогда
получаемый
человеком
свет – это тот
же большой
свет, но он
получает его в
виде крови – дам
(от слова домем –
неживой), и
самостоятельно
не
производит ни
одного
движения, как
зародыш в
чреве матери.
Он получает
все уже в
готовом виде,
и с помощью
этого
развивается.
Н. Навон:
Но мы же
говорим о
взрослом
человеке,
которому
необходимо
работать,
содержать
семью, уходить
на военную
переподготовку…
М. Лайтман:
Да, но
относительно
духовного
мира он находится
в состоянии
«зародыш».
Н. Навон: И
в это время
он живет
обычной
жизнью?
М. Лайтман:
Разумеется.
Н. Навон:
Получается,
что он
совмещает
работу и это
внутреннее
ощущение?
М. Лайтман:
Конечно.
Х. Телем:
Давайте все
же вернемся
на минуту к
младенцу.
М. Лайтман:
Да, ведь
Шелли задала
вопрос о
молоке
матери, и у
нее как раз
сейчас есть
младенец на
грудном
вскармливании.
Х. Телем: А
я закончила
кормить
ребенка
грудью неделю
назад.
М. Лайтман:
(Смеется).
Состояние
«зародыш»
является первым
этапом
духовного
развития
человека. И когда
он уже
вырастает и
выходит из
него, начиная
самостоятельно
соединяться
с Высшим и реагировать
в ответ на
Его
воздействие,
то свет,
получаемый
им прежде как
кровь, сейчас
превращается
для него в
молоко.
Но
что такое
молоко?
Сначала
человек
получал его
как свет
хохма, а
сейчас
получает его
как свет хасадим,
белый свет.
Таким
образом
кровь превращается
в молоко. И
если мы, на
самом деле,
углубимся в
процессы,
происходящие
в организме
женщины, то
увидим, что
если бы тот же
плод
продолжал
оставаться в
чреве матери
два года, то
та же кровь,
т.е. свет,
получаемый
человеком в
состоянии
«зародыш»,
превратилась
бы в молоко.
Поэтому,
рассматривая
духовный
парцуф, мы говорим,
что свет,
находящийся
на уровне рехем
(материнское
лоно – место,
где мать
вынашивает
ребенка),
являющемся
низким
уровнем в
духовном парцуфе,
сейчас
поднимается
до хазе
(грудь) и из
крови
превращается
в молоко.
Ш.
Перец: Это
действительно
прекрасно, и
похоже на происходящее
в
материальном
мире!
М. Лайтман:
Поэтому так
устроены все
системы
организма
человека. И я
снова
обращаю ваше
внимание на
то, что мы,
находящиеся
в своих
телах, являемся
результатом
воздействия
духовных сил,
спускающихся
все ниже и
начинающих
строить в
этом мире
нашу материю.
Ш.
Перец:
Прежде всего,
я поняла, что
у состояния
«вскармливание»
есть очень
важная роль.
М. Лайтман:
Состояние «вскармливание»
также
описывается
в «Учении
Десяти
Сфирот» на
двухсот или
трехсот страницах.
Это очень
длительный и обстоятельный
период.
Иначе
говоря, перед
человеком,
начинающим духовно
развиваться,
действительно
есть книга с
правилами – Тора.
И она не
просто так
получила
свое название,
оно
происходит
от слова ораа
– инструкция.
То есть
посредством
нее человек,
на самом
деле, находит
связь с
Высшей силой
и методику,
как он должен
шаг за шагом
развиваться.
Если
бы младенец
знал, что ему
нужно улыбнуться
матери, и что
сейчас он
должен
получить от
нее…
Ш.
Перец: А
он знает…
М. Лайтман: Он
знает об этом
естественным
образом.
Ш.
Перец: Вы
говорите
сейчас об
очень
упорядоченных
и понятных
системах
природы
материального
мира, проистекающих
из природы
духовного
мира. Мне
известно, что
когда
кормишь
ребенка
грудью, существует
некое ухищрение
природы: в
головном
мозге матери
высвобождается
гормон любви
(окситоцин), и
он также поступает
к младенцу
через молоко.
И таким
особым
способом
природа
действительно
создает
чувство
любви.
М. Лайтман: С
молоком
ребенок
получает
внутреннее
наполнение
от Высшего.
Ш.
Перец: Получается,
что природа
создает
чувство любви
между
матерью и
ребенком
самым естественным
образом, даже
неосознанно
для них
самих. Это
можно как-то
сопоставить
с процессами
духовного мира?
Человек,
достигающий
уровня
«вскармливание»
в духовном
мире,
испытывает
начинающую зарождаться
любовь?
М. Лайтман:
Внутрь света
хасадим
приходит
свет хохма.
Ш.
Перец: Что
это означает?
М. Лайтман:
Это значит,
что
благодаря
этим светам
младенец
растет. Его
мудрость и
внутреннее
развитие, в
сущности,
происходят
от света хохма.
Свет хасадим,
по сути,
является
лишь одеянием,
только
приобретаемой
им формой.
Почему
ребенок должен
именно
сосать грудь
матери?
Потому что
благодаря
этому у него
раскрывается
рот и горло, и
все,
относящееся
к этому
механизму. Он
начинает
реагировать
и говорить.
Ш.
Перец:
Действие
этого
механизма
развивает
ему речь!
М. Лайтман: Он
становится
«говорящим».
Ведь в то
время, когда
он находится
в состоянии
«зародыш»,
человек не
разговаривает.
Ш.
Перец:
Получается,
что
существует
даже такой
момент, когда
он переходит
на уровень
«говорящий»?
М. Лайтман: Он
переходит с
«животного»
уровня на
уровень
«говорящий».
Н. Навон:
О чем нам
говорят все
эти вещи?
М. Лайтман:
Это означает,
что все в
нашей жизни
связано с
горлом. В
сущности,
этой
маленькой
частью
нашего
организма мы выражаем
присущий нам уровень
человека
(Адама), когда
мы
произносим
слова и
начинаем
устанавливать
связь друг с
другом и с
Высшей силой.
Это связано
со многими
системами
головного
мозга.
Н. Навон: Скажем,
сейчас душа
перешла из
состояния «зародыш»
в состояние
«говорящий».
Что произошло
с ней? Чем она
сейчас
больше всего
занимается,
какие качества
ей
добавились?
М. Лайтман: Сейчас
зародыш
развивает из
себя человека.
Н. Навон: Что
это значит?
М. Лайтман:
Это означает,
что он
начинает
быть подобным
Высшему,
связываться
с Ним и
получать от Него
питание,
которое
создает из
него человека.
Разумеется, внутри
человека
есть все
данные, но
ему необходимо
получить
правильное
питание.
В
нашей жизни
эта связь
воплощается
не в виде
молока, а
выражается
во внешней
форме, а в
духовном
мире – во
внутренней
форме. Все зависит
только от
того, во что
человек
получает
питание и как
на это
реагирует.
Однако существует
зависимость
от его
взаимоотношений
с Высшим. И
молоко здесь
ни при чем.
Все зависит
от связи
между ними.
Х. Телем: В
социометрии
это
называется бондинг –
подсознательная
связь между
младенцем и его
матерью.
М. Лайтман:
Эта связь
реализуется
через
разговор. Ведь,
правда,
Шелли, ты
чувствуешь,
что малышка говорит
с тобой?
Ш.
Перец:
Конечно!
М. Лайтман: И
тебе, Нив,
тоже
известно из
своего опыта,
что
посторонний
человек
никогда не
поймет, что
происходит
между детьми,
и только их
мать все
понимает.
Х. Телем: А
как можно
объяснить,
что в нашем
мире есть
женщины, у
которых нет
достаточно
молока для
вскармливания,
и есть
женщины,
отказывающиеся
кормить
грудью своих
младенцев?
М. Лайтман: О!
Мы же
находимся в
испорченном
мире, и, в
сущности,
живем после
разрушения
Храма, т.е.
после потери
связи с духовным
миром.
Рассказывают,
что во
времена существования
Храма все
было совсем
иначе. Женщины
действительно
кормили
грудью своих
детей 24
месяца,
месячный
цикл
наступал у
всех женщин
одновременно
согласно
лунному
календарю. И
вообще все
системы
организма
функционировали
согласно
природе. Солнце,
луна, земной
шар – все в
природе
двигалось
очень четко.
Человек
был больше
связан с
природой, он
находился с
ней в
гармонии. В нашем
мире мужчины
меньше
связаны с
природой,
поскольку
они как бы
символизируют
силу более
высокую, чем
женщина, гораздо
больше
привязанная
к природе. И
поэтому, разумеется,
в далеком
прошлом
процессы,
происходящие
в природе,
были очень
понятными.
А
когда мы
отдалились
от этого
высокого
состояния, и
затем упали с
духовного
уровня во
время
разрушения
Храма, то все
человечество
начало
продвигаться
к уничтожению
путем того,
что
эгоистическое
желание
усиливалось
и росло от
поколения к
поколению.
Вот поэтому
мы и
находимся
среди всех
этих
символов
разбиения.
Х. Телем: Можно
сказать, что
это тип неисправности?
М. Лайтман:
Да, это вид
неисправности,
которая
раскрывается
все больше и
больше.
Х. Телем: А
если у
женщины нет
молока для
вскармливания
ребенка, то
это означает,
что у нее
что-то не в
порядке?
М. Лайтман:
Да, и это
похоже на то,
как мы для
себя раскрываем,
что портим
внешний мир.
Такое же
воздействие
оказывают и
все те
системы,
которые мы
сами создали:
например,
системы
образования,
культуры и
другие, регулирующие
происходящее
в
человеческом
обществе. И
точно так же
эти
неисправности
раскрываются
в наших
организмах.
Ш.
Перец:
Получается,
что есть
матери, у
которых достаточно
молока для
кормления
ребенка, но
по каким-то
физиологическим
причинам они
не желают его
кормить, или
же
прекращают
кормление после
трех месяцев,
когда им
необходимо
приступить к
работе, или
вообще не
кормят ребенка
грудью.
Мне
было бы
интересно
узнать,
отражается ли
это каким-то
образом на
внутреннем
строении
ребенка, на
его
возможности
в дальнейшем
поддерживать
отношения с
людьми,
поскольку
вскармливание
ребенка создает
некую связь с
внешним
миром. И я
могу объяснить,
как я вижу
это как мать.
Вскармливание
создает
ребенку
первую
встречу с окружающим
миром,
который
становится
более мягким
к нему,
ребенок
строит свои
связи со
всем, что его
окружает…
М. Лайтман:
Разумеется,
ребенок
должен
находиться
дома, вместе
с матерью. И
мы видим, что
согласно
природе, это
действительно
так.
Ш.
Перец: В
течение 24
месяцев?
М. Лайтман:
Да, и с
двухлетнего
возраста он
уже должен
находиться с
отцом и
матерью, а в
трехлетнем
возрасте он
как бы
переходит в
мужское
общество…
Ш.
Перец: Или в
женское, если
это девочка.
М. Лайтман:
(Смеется).
Извините, или
в общество
женщин, если
это девочка.
Верно.
Значит, до двух
лет ребенок
должен быть с
матерью, а
после этого
он может
выйти из-под
ее опеки.
Х. Телем: Так
что, мать
должна
сидеть дома с
ребенком и
кормить его?
М. Лайтман: Но
в
действительности,
согласно
природе это
так.
Х. Телем:
Это должно
быть именно
так? И так
нужно для
матери?
М. Лайтман:
Поймите, мы
настолько
испорчены и
живем в обществе,
в такой мере
отдаленном
от природы,
что даже не в
состоянии распознавать,
что мы от
этого теряем.
Х. Телем:
Выходит, что
младенец,
вскармливаемый
заменителями
молока, с точки
зрения
материального
или
духовного мира
в чем-то
менее развит?
М. Лайтман:
Разумеется,
он
недополучает.
Мы уже говорили
о родах
посредством
кесарева
сечения или
преждевременных
родах,
искусственном
деторождении
или
применении
препарата эпидорал…
Х. Телем:
Когда
затруднен
самостоятельный
выход ребенка. Во
всех этих
случаях
детям чего-то
не хватает в
развитии?
М. Лайтман:
Разумеется.
Мы также
говорили о
гормональных
выбросах в
последние
мгновения
родов, о том,
насколько
полезны, как
матери, так и
младенцу,
родовые
потуги, когда
ребенок
рождается естественным
путем. Но,
конечно, если
здоровью
угрожает
опасность, то
в этом случае
ничего не
поделаешь, и
необходимо
вести себя соответственно.
Х. Телем: Научные
исследования,
проведенные
в мире, также
подтверждают,
что младенцы,
получавшие
грудное
молоко, более
развиты, они
говорят
более быстро.
Я читала
также о том,
что грудное
кормление формирует
ребенку челюсти
и все лицевые
мышцы…
Ш.
Перец: Мне
кажется, что
малыши любят
выполнять эту
работу,
потому что
тем самым они
исполняют
свое желание.
Они тяжело трудятся,
когда сосут
молоко…
Х. Телем:
Они при этом
потеют…
М. Лайтман:
Да, это очень
развивает
организм.
Хотя эти вещи
мы знаем и
понимаем, но,
сколько в них
еще скрыто
внутри!
Ш.
Перец: Что в
них скрыто
внутри?
Добавьте,
хотя бы еще
маленький
штрих.
М. Лайтман: В
теме, которую
мы сейчас
затронули,
нет ничего
малозначительного.
Во время
вскармливания
ребенок
чувствует
характер
матери. И нет
более
близкого контакта с
матерью, чем
соприкосновение
с соском ее груди.
Х. Телем: Это
самое
чувствительное
место у
женщины.
М. Лайтман:
Верно. И
когда
ребенок
соприкасается
с ним, он
чувствует…
Х. Телем: Ее
внутренний
мир?
М. Лайтман:
Да. И раз мы
уже говорим о
состояниях
«зародыш» и
«младенец» в
духовном
мире и о
духовном развитии,
то нужно
знать, что,
пребывая в
этих
состояниях,
необходимо
достичь
подобия, тождественности
с Высшим
парцуфом,
Матерью и
приспособиться
к Ее «соску».
В
процессе
развития в
духовном
мире я достигаю
ступени йонек
– грудной
младенец (а в
духовном –
это очень
высокая
ступень!), и
начинаю устанавливать
связь с
Высшим
парцуфом,
которым для
меня
является Има
– Мать. А Има
– это Бина, и
мне
необходимо
соответствовать
ее ступени.
Има
поднимает
меня к Ее хазе.
И это
непросто,
ведь из
положения
будто бы лежащего,
поскольку у
меня нет сил,
Она поднимает
меня к хазе. Но
я должен быть
готов к
этому, и
обязан привести
в порядок
внутреннее
кли
восприятия моей
души
точно в
соответствии
с тем кли,
которое дает
Она. Другими
словами
имеется
очень четкая
связь между кли
получения
человека и
кли отдачи
Высшего,
Творца,
называемая руха бе
руха.
Х. Телем: Это
даже
выглядит
похоже:
ребенок
открывает
рот и мать
дает ему
грудь.
М. Лайтман: И
сейчас он
ведет себя,
как ребенок:
он то желает,
то не желает
наполнения,
выбирает, в
какой форме
это
произойдет, и
какой силой
будет
произведено.
Ш.
Перец: Он
требует так
же, как
младенец? То
есть, он
должен так же
кричать и
требовать?
Н. Навон:
Даже
намного
больше. Если
младенец
плачет, то
мать берет
его на руки. А
в духовном
мире весь
процесс
происходит
согласно
желанию человека.
У человека
всему предшествует
желание. И
если в нашем
мире мы
видим, что процесс
происходит в
естественной
форме: ребенок
получает
внутреннее
побуждение,
ему
необходимо
есть, он
плачет, когда
он голоден,
то у
человека,
развивающегося
в духовном
мире, все
процессы –
желанные и
осознанные.
И, в сущности,
вначале у
него
возникает
желание, а
затем уже
Высший
производит с
ним различные
действия.
Ш.
Перец:
Человеку
известно, что
он находится
в состоянии
«вскармливание»?
Он осознает
это?
М. Лайтман:
Да, ему это
известно. И
даже,
пребывая в
состоянии
«зародыш», он
это осознает.
Ведь это уже
взрослый
человек,
который
сделал
предварительную
подготовку к
тому, чтобы
войти в это
состояние.
Х. Телем:
Состояние
«зародыш» - это
подготовка?
М. Лайтман: Нет,
подготовка
производится
перед тем, как
входят в
состояние
«зародыш».
Х. Телем: Так
что, в
состояние
«зародыш»
человек
попадает уже после
перехода
махсома,
после того,
как он входит
в духовный
мир?
М. Лайтман: Нет,
переходя махсом,
он
переживает
состояние
«рождения», а затем
начинается
его
вскармливание.
Однако
отмена
своего эго
происходит у
человека до
этого. И так
он рождается,
а после
«рождения»
уже начинает
приобретать
свойства отдачи,
любовь к
ближнему, то,
что дала ему Мать.
Поэтому
форма,
которую он
приобретает,
- это ловен
(белое – семя),
форма отдачи,
свет хасадим.
И сам он,
получая эти
света на
протяжении 24
месяцев
«вскармливания»,
приобретает
свойства хесед.
Ш.
Перец: Что
такое
свойства хесед?
М. Лайтман: Этого
духовного
младенца мы
делаем из
себя сами, прикладывая
большое усердие и
усилие.
Другими
словами, - это
то, что он приобретает.
Духовное
«вскармливание»
- это непростое
усилие и
высокое
положение,
когда
человек
выходит из
своих келим и
начинает
чувствовать
ближнего. Он
уже начинает
ощущать и постигать
Творца, как
младенец
начинает знакомиться со
своей
матерью. А
пока он
находится
под покровом
заботы
Высшего и
постепенно
учится, как в
этом
участвовать.
Ш.
Перец: По
сути, на
каждой
духовной
ступени
человек снова
входит в
состояние
«зародыш» и
снова рождается?
М. Лайтман: Да,
но пока мы не
будем об этом
говорить, чтобы
не
запутаться.
Х. Телем: Мы
видим, что
младенец, не
получая
питание от
матери, не
может выжить.
Он –
беспомощный
и может
умереть. То
же самое происходит
и в духовном
мире?
М. Лайтман: То
же самое
происходит и
в духовном,
но там, если
младенец
готов к
получению, то
и Мать всегда
готова. Суть
дела
заключается
в том, чтобы
между
приемами
пищи
подготовить
себя к
получению
следующей
порции. Здесь
все зависит
от духовного
уровня, на
котором
находится
человек, и от
прилагаемого
им усилия.
Х. Телем: Необходимо
сформировать
просьбу?
М. Лайтман:
Да, и короче
говоря,
получается,
что если человек
готовит себя,
то он как бы
целый день ест,
т.е. сосет
грудь Матери.
Ш.
Перец: Но
если он все
время ест, то
получается,
что нет
перерывов
между
приемами
пищи? Разве он
не
насыщается?
М. Лайтман: Он
делает
перерывы. Я
же говорю в
форме «как будто»,
«если бы так
было». Но это
также требует
времени,
поскольку
человеку
необходимо
пройтись по
всем своим
желаниям и
выяснить,
готовы ли они
сейчас к
исправлению?
И все это
делает
человек в
состоянии йонек.
Ш.
Перец:
Всякий раз,
когда его
кормят, он
приносит желания
для
исправления?
М. Лайтман: Да
и это
называется,
что он
усваивает пищу,
исторгает
нечистоты и
Мать моет
его.
Ш.
Перец: Мать
моет его?
М. Лайтман:
Да, сказано в
книге Зоар:
«Придет мать
и очистит
сына». Это
очень
большие вещи
в духовном
мире. Однако
сейчас
младенец уже
выходит из
себя, выводит
из себя
отходы, чего
не происходило,
когда он был
в утробе
матери.
Х. Телем: А
что означает опорожнение
груди Матери?
Что в это
время происходит
со светом?
М. Лайтман: Есть
здесь нечто
большее. Этот
процесс всегда
зависит от
нижнего, от
человека.
Если я хочу,
чтобы Мать
меня накормила,
то своим
желанием я
наполняю
АХАП Высшего,
то есть груди
Матери.
Только таким
образом они
наполняются
в духовном
мире.
Ш.
Перец: От
Вашего
требования?
М. Лайтман: Да,
от моего
требования.
Х. Телем:
Когда
младенец
плачет, -
грудь матери
наполняется.
М. Лайтман: И
когда грудь
Матери
наполняется,
начинается
мое вскармливание.
Это означает,
что Высший
никогда не
наполняется
больше, чем я
требую.
Ш.
Перец: Происходит
такой же
процесс, как
и в материальном
мире.
Х. Телем:
Действительно
при
вскармливании
существует
такой закон,
что грудь
матери наполняется
в
соответствии
с
требованием
ребенка.
М. Лайтман:
Сейчас мы
далеки от
истинной
природы, но
когда мы
однажды на
самом деле
придем к
этому состоянию
(и я надеюсь,
что это совершится
благодаря
нашему
продвижению),
то процессы,
происходящие в
материальном
мире, будут
подобны тому,
который совершается с
нашими
душами и
описан в
«Учении
Десяти Сфирот».
Х. Телем: А
что Вы можете
рассказать
нам о
кормилицах?
Из ТАНАХа
известно, что
в те далекие
времена даже
была такая
профессия –
кормилица.
М. Лайтман:
Нам
необходимо
понять, что
все
описываемое
в ТАНАХе,
включая уход
за младенцем,
подразумевает
постигаемые
человеком
духовные
уровни. И вообще
все наши
святые книги
рассказывают
нам не о
материальных
действиях, а
о духовном
мире.
Все,
что пишется в
них о
бесплодии,
вскармливании
и уходе за
детьми, и
вообще о
детях и всей
семье, представляет
собой
описание
участия души
в ее развитии
относительно
Творца.
Поэтому все пороки,
описываемые
в них,
разумеется,
говорят нам о
неправильных
процессах.
Ведь они
объясняют,
как сверху
вниз
нисходят к
нам света,
чтобы
сделать в
нашем мире
подготовку
для
постижения
корней.
Поэтому,
скажем, ТАНАХ
или иные
святые книги
рассказывают
нам, как о
нисхождении
сверху вниз
(чтобы
создать нас и
привести
души сюда),
так и о нашем
подъеме снизу
вверх. И
необходимо
различать
эти понятия.
А
кормилица в
духовном
мире
представляет
собой
сочетание
свойств
матерей. Как
вообще может
быть такое,
чтобы другая
женщина рожала
для мужчины
детей, и
вдруг
оказывается,
что они как
бы от его
жены?
Поговорим об этом
в другой раз,
поскольку
это не имеет
отношения к
вскармливанию.
Эти темы
относятся к
общей
системе
духовного
мира.
И вот
таким
образом мы
поднимаемся
по духовным
ступеням и
соответственно
развиваемся.
Ш.
Перец: Так
мы можем
рекомендовать
нашим
зрительницам,
что стоит, в
конечном
счете,
кормить детей
грудью для
того, чтобы
немного
приблизиться
к природе?
М. Лайтман:
Насколько
ближе мы
будем к
природе,
настолько
будет лучше
для нас. Нам
стоило бы
брать пример
с поведения
животных.
Ш.
Перец: И
желательно,
чтобы матери
кормили
грудью своих
детей 24
месяца.
М. Лайтман:
Да,
желательно.
Не
смотря на то,
что прошло
уже более 50
лет, я еще
помню как моя
мама,
работавшая
тогда гинекологом
и
проводившая
крупные
исследования,
рекомендовала
женщинам
кормить детей
грудью как
можно дольше.
А они возражали
ей: «Но он же
уже большой!»
И она
отвечала им:
«Ничего, ты
усадишь его
на колени, и
приложишь к
груди».
Однако в
современном
мире это представляется
ненормальным
явлением.
Х. Телем: У
меня есть
трое детей, и
каждого из
них я кормила
грудью 24
месяца,
потому что
просто ощущала
в этом
необходимость.
М. Лайтман: На
самом деле?
Значит, ты
ощущала
такую потребность?
Х. Телем: Я
делала все
необходимое,
работала, но
чувствовала,
что не могу
это
прекратить.
Это было выше
моих сил, и
для матери –
это
необыкновенное
наслаждение.
Но я
все же хочу
вернуться к
тому моменту,
когда после
родов мать
приносит
ребенка домой…
М. Лайтман:
Согласно
законам
природы мать
не должна выносить
его из дома и
так же должна
рожать
ребенка дома.
Ш.
Перец:
Рожать
ребенка дома
– это хорошо?
М. Лайтман:
Конечно.
Женщина
вообще все
время должна
быть дома.
Она не должна
ходить за
покупками в
супермаркеты,
не должна
ездить в
путешествия.
Женщина – это
дом.
Х. Телем:
Почему? Вне
дома она
может
оказаться
под влиянием
вредных для
нее желаний?
М. Лайтман:
Нет, просто
согласно
природе,
женщина – это дом.
Ш.
Перец: Просто
дома она
чувствует
себя намного
удобней и
естественней.
М. Лайтман: Даже
сегодня,
например, я знаю
многих
женщин,
которые
почти не
выходят из
дома.
Ш.
Перец:
Должна
сказать, что
до того, как
стать матерью,
я находилась
дома
считанные
минуты, не считая
времени,
отведенного
для сна и
выполнения наиболее
существенных
дел. А
сегодня,
будучи
матерью, я не
чувствую,
чтобы меня
привлекало
что-либо вне
дома, кроме обязанности
делать самые
необходимые
вещи.
М. Лайтман: Те
вещи, которые
тебя
обязывает
делать сама
жизнь.
Ш.
Перец: Я с
удовольствием
выполняла бы
свою работу
из дому, если
бы это было
возможно. Появляется
душевный
покой и как
бы совсем иная
атмосфера в
доме.
Х. Телем: Да,
дом для
женщины – это
ее царство.
М. Лайтман: Я
надеюсь, что
в мере своего
продвижения
к исправлению
из нашей
большой
испорченности,
мы уже в
ближайшее
время
почувствуем,
насколько
люди
нуждаются в
исправлении.
Иначе может оказаться,
что наш мир движется
к своему
концу. И мы
ощутим
внутри себя
соответственно
с этим
потребность
вернуться к
той
естественной
жизни.
Х. Телем: Мы
действительно
наблюдаем в
последнее время
тенденцию
возвращения
к
естественным
родам, а
также к
грудному
вскармливанию
младенцев.
Сейчас
многие
матери
кормят детей
грудью и их к этому
обязывают в
больницах и в
детских консультациях.
Человек
постепенно
начинает
понимать, что
от природы не
уйти.
М. Лайтман: И
если бы еще
он мог
понять, что
все события
имеют корни в
высших,
духовных
силах, и тем
самым мы,
находясь в
материальном
мире,
уподобляем
себя духовному
миру. Мы
также сможем
научиться, как
можно в
духовном
мире
совершать те
же самые
вещи, что и в
материальном,
и узнаем, как
воспитать
ребенка в
течение этих
двух лет в
направлении
духовного
развития.
Ш.
Перец:
Вот именно.
Ведь нам
известно, что
каббала – это
методика
создания
человека. Это
действительно
самый
практичный
инструмент
правильного
построения
человеком
своей жизни.
Меня очень
интересует
как мать и
вообще,
каковы
первые
основы для
развития
только что
рожденного
младенца? Как
мать должна
на него
реагировать?
Как начать создавать
из него
человека?
М. Лайтман:
Мы видим, что
во времена
Первого
Храма и даже
в течение
некоторого
периода во
времена Второго
Храма
большинство
народа или
почти все (в
зависимости
от временных
периодов) были
в ощущении
духовного
мира, то есть
существовали
как в
материальном,
так и в духовном
мирах, в
ветви и корне
в виде двух
параллельных
систем. Люди
жили
материальной
жизнью и
одновременно
с этим ощущали
духовный мир,
то есть в
душах они были
в духовном
мире, а в
телах жили
материальной
жизнью, и в
этом не было
ничего
удивительного.
Поэтому
воспитатели,
находящиеся
в духовном
постижении,
соответствующим
образом
относились к
материальному
миру. А во
времена праматерей
и в более
поздние
периоды,
когда люди
были в
постижении
духовного
мира, ребенок
до рождения и
после него
получал эту
внутреннюю
суть: через
кровь в
период
зародыша и посредством
молока в
период
вскармливания.
Ш.
Перец: Вы
говорите о
материальном
мире?
М. Лайтман:
Разумеется.
Скажи, Шелли,
разве
ребенок тебя
не чувствует?
Он чувствует
твой
характер и
многое
другое, и все
эти вещи
проникают в
глубину его
сознания. Мы
просто не
можем их
измерить,
однако они,
конечно же, переходят от
матери через
молоко,
через ее
отношение и
общение, и
ребенок
ощущает ее
тепло и
вибрации.
Через
такую связь
передается и
духовное восприятие,
поскольку
ребенку на
его стадии
развития
этого достаточно
для того,
чтобы
отменить
себя перед
матерью. В
последствии
ему понадобится
выполнять
более
продвинутую
работу, а пока
этого ему
достаточно.
И мы
видим это на
примере
духовного
мира. Когда,
находясь в
стадии
духовного
«зародыша», я
отменяю себя,
то получаю от
Высшего свет.
Тем, что мы
отменяем
себя
относительно
«вскармливания»
и готовы
получать от
Высшего все,
что Он дает,
мы удостаиваемся
постижения
Его
внутренней сути
и
поднимаемся
на более
высокую
ступень.
Благодаря
чему мы
растем?
Благодаря
тому, что
получаем от
Высшего свет,
в котором заключена
Его
внутренняя
сущность.
В
нашем мире,
если у матери
нет молока,
мы удовлетворяемся
заменителями,
«Матерной», например…
Ш.
Перец: Какая
же
внутренняя
сущность
передается при
этом ребенку?
М. Лайтман: Внутренняя
сущность
животного, но
мы еще находимся
на уровне
животных, так
что – это
нормально. И
получается,
что человеку
не хватает внутренней
сущности. По
этой причине
мы и находимся
в поколениях,
которые
опускаются
все ниже и
ниже. Ведь
замены
материнскому
молоку – нет,
как нет
замены
матери, той,
кто ближе
всего к
ребенку и т.д.
И на
примере
этого мы
учим, что в
духовном мире
человек
посредством
этого канала
соединяется
с внутренней
сущностью
Высшего, а Он
во время
вскармливания
вводит ему
различные
понятия,
свойства и
чувства. И с
их помощью
человек
растет и
достигает
уровня
Высшего.
Так
что мы в
естественной,
материальной
форме
действительно
растем, и
можем
вырасти до
любого
существа.
Х. Телем:
Можем
вырастить
нашу
животную
суть.
М. Лайтман: А
в духовном мире,
если мы не
заканчиваем
24 месяца
вскармливания,
то не растем.
Мы обязаны
быть на вскармливании
24 месяца
(месяц - ходеш
– от слова хидуш
– обновление),
что означает,
что нам
необходимо
подняться на
24 ступени с
помощью
вскармливания,
и тогда мы
заходим в катнут
(малое
состояние).
Х. Телем:
Возьмем для
примера мать,
находящуюся
в процессе
духовного
роста,
изучающую
каббалу,
получающую
впечатления,
и муж которой
так же
изучает
каббалу. В ее
материальных
действиях по
отношению к
своему
ребенку это помогает?
Она передает
ему и эту
внутреннюю
суть?
М. Лайтман: Что
мы учим в
«Учении
Десяти
Сфирот»? Как
Высший
передает
свет нижнему?
Н. Навон: Я
могу
рассказать
из своего
опыта. Мы с
женой
изучаем
каббалу. И я
помню, как
она мне сказала,
что хотела бы
рожать дома.
И это решение
пришло к ней
самым
естественным
образом. В
результате
она таки
родила дома и
кормила
наших
дочерей 24 месяца.
М. Лайтман:
Только не
нужно думать,
что каббала
рекомендует
это делать.
Потому что,
раз уж мы
испорчены, и
чтобы
сохранить
всю эту
испорченность,
построили
больницы и другие
медицинские
учреждения,
то испорченность
наших
физиологических
тел соответствует
испорченному
миру, в
котором мы живем.
И
поэтому
сказано:
«Дано врачу
право лечить»,
и в любом
случае
необходимо
прислушиваться
к советам
врачей. Если
же
беременность
протекает
нормально и
здоровью
женщины ничего
не угрожает,
то
необходимо
идти согласно
ее желанию, а
не думать,
что каббала
разрушает
все наши
устоявшиеся
системы.
Н. Навон: Конечно,
мы же живем в
современном
мире. Но что я
действительно
хотел бы
отметить, так
это настроение,
которое
присутствует
в доме.
Настроение, царящее
в доме,
выражается
многими
вещами, например, напевами,
когда мы
слушаем
музыку.
Я
помню, когда
у меня
родилась
дочь, и я впервые
взял ее на
руки и
напевал
какую-то
мелодию
Бааль Сулама,
то ощутил
некую связь с
ней, которая
проходит посредством
этой мелодии.
М. Лайтман:
Это именно
то, что он
желает
передать
своим детям.
Ведь это
желание
работает,
поскольку
есть
внутренняя
связь между
ними.
Х. Телем:
Так
происходит
потому, что
это духовный
процесс?
М. Лайтман: Воспитание
начинается
уже с
состояния «зародыш».
Если женщина
вступает в
период беременности,
то после 40
дней
формирования
плода (и даже
раньше
этого), на
него влияет
любое воздействие.
Все, о чем она
думает, и
желает ему
передать, -
передается.
Это не находится в процессе развития – для этого необходимо уже его собственное участие, но в любом случае это передается ему от матери. Мы учим это в науке каббала в виде простого закона: любое творение включает в себя десять сфирот.
Это
может быть
самый
маленький
свет, переданный
на уровне домем
(через кровь)
от матери
зародышу. В
любом случае
в нем есть
все десять
сфирот, как в
голографическом
изображении,
в каждой
части которого
имеется вся
картина. Вот
почему даже в
том, что
передается в
маленьком количестве,
присутствует
духовность
матери и
также отца.
Х. Телем: И
не важно, что
его растит
мать?
М. Лайтман: Да,
это не важно. Отец
вносит свой ловен в
семени, а одем
матери дает
ему плоть и
силу извлечь
из семени
отца то, что
находится в
духовном
зародыше, а
также в
зародыше в
материальном
мире.
Х. Телем: Но
основа
его – это ловен
отца?
Ш.
Перец: Это
означает, что
внутренняя
сущность ребенка
всегда
передается
ему от отца?
М. Лайтман: (Смеется).
Не волнуйся,
есть
немножко и от
матери.
Х. Телем:
Она холит и лелеет…
Ш.
Перец: Нет,
на самом
деле, самые
сильные задатки
ребенок
получает от
отца?
М. Лайтман: Как
сказано:
«Есть
наставления
отца и Тора матери».
В этом
кроется
большой
смысл, но это очень
сложные вещи.
Х. Телем: Мы
еще
поговорим об
этом. Я
хотела бы
сделать
небольшой
перерыв и
рассказать о
своем посещении
детской
консультации
на этой неделе.
Мне хотелось
посмотреть,
как сегодня относятся
к младенцам,
что нового в
медицине в
отношении
грудных
детей.
М. Лайтман: (Смеется).
Ты снова
думаешь о
том, чтобы
завести
ребенка?
Х. Телем: Нет,
с этим я уже
закончила, у
меня есть
трое прекрасных
детей…
М. Лайтман: Как
можно
сказать:
«Закончила»?
Ш.
Перец: Откуда
ты знаешь?
М. Лайтман: Мы
знаем, что
это желание обновляется
естественным
образом. Это
хорошо, это
здорово!
Х. Телем:
Женщине
полезно
рожать.
М. Лайтман:
Разумеется.
Кстати, нам
известно, что
после родов
женский
организм
обновляется.
Это явление
также
проистекает
из духовного
мира. В
духовном
мире понятие
«женщина» не
существует,
если ей
некого вскармливать,
если она не
передает
кому-то свою
потребность
в наполнении.
Х. Телем: Это
ощутимо.
М. Лайтман: Ведь
мы говорим о
Высшем и
нижнем, о
двух системах.
Нижний – это
душа
человека, а
Высший – это
высшая душа,
называемая
Мать. Я
всегда
поддерживаю
связь с
Матерью. Я
могу быть
взрослым
человеком,
достигнуть
возраста 50
лет в
духовном мире
и, тем не
менее, всегда
нахожусь в
связи с
Матерью. И
эта связь все
время
существует,
поэтому
такое
понятие как
Мать в духовном
мире
остается
навечно.
Н. Навон:
Потому что
это свойство
отдачи от
Высшего?
М. Лайтман: Та
часть
высшего
парцуфа,
который
обращается
ко мне,
называется
Мать.
Н. Навон: А
если я хочу
уподобиться
Ему, то Он
дает мне
пример?
М. Лайтман: Он
дает мне пример
и поддержку,
я получаю от
него все.
Даже не
смотря на то,
что над
Матерью есть
Высший парцуф
Аба –
система Отец,
я
поддерживаю
связь с Матерью.
Эта связь
остается. И
если нам
кажется, что
сначала мы
находимся в
чреве Матери,
затем
вступаем в
период вскармливания,
а потом
отдаляемся
друг от друга,
то это не так.
В духовном
мире нет
пространства,
эта связь с
Матерью
остается
всегда.
Просто,
когда
человек все
больше
развивается
в духовном
мире, он
знает, как
получать, как
требовать,
как стать
подобным, как
обязать Мать установить
связь с Отцом
и передать от
Него все
света.
Х. Телем: Давайте
возьмем для
примера
жизнь взрослого
человека в
материальном
мире. Неужели
он всегда
думает лишь о
своей матери
и поддерживает
связь только
с ней?
М. Лайтман:
Нет, в нашем
мире мы такие
вещи не
ощущаем. Их
ощущают только
в духовном.
Высшая
ступень,
которая является
источником
моего
питания, по
отношению ко
мне всегда
называется
Матерью.
Ш.
Перец: Вот
мы здесь
говорили о
заменителях
материнского
молока и о
том, как это
влияет на
связь между
матерью и
ребенком. В
духовном
мире у каждой
души также
есть своя
Мать, самая
близкая ей?
М. Лайтман: Это
не может быть
не ее Мать,
такого в
духовном
мире просто
не
существует.
Ш.
Перец: Я
имею в виду
существование
Матери,
единой для
всех нас.
М. Лайтман:
Нет, у каждой
души есть
своя Мать.
Х. Телем: Но
Творец – один.
М. Лайтман:
Верно. Но для
каждой души
должно быть
особое соответствие
согласно ее
свойствам. В
духовном
мире для меня
есть
подходящий
мне «сосок» и
индивидуальное
отношение, и
все лично для
меня. И так
все устроено
для каждой души.
Ты
думаешь, что
у тебя есть
тот же самый
Творец, что и
у меня?
Х. Телем: Да,
а что, разве
не так?
М. Лайтман: Но
ведь слово
Борэ (Творец)
происходит
от слов бо
(приди) и рэ
(увидь). И то,
как я приду и
раскрою
Высшего и Его
отношение ко
мне, и как я
отнесусь к
Нему, - все это
зависит от моих
свойств.
Поэтому мое
раскрытие
Высшего происходит
в
соответствии
с моей
индивидуальностью,
и никто не
раскроет Его
таким же
образом, как
я. Скажем,
каждый из
нас,
четверых,
сидящих
здесь,
раскроет Его
в другой
форме.
Ш.
Перец: Ведь
у каждого из
нас другая
Мать.
М. Лайтман:
Однако когда
мы
соединяемся
вместе по закону:
«Возлюби
ближнего, как
самого себя»,
и наши души
соединяются
в одну, то тем
самым мы объединяем
понятие
Творец в
единого
Творца.
Как сказано: «В
тот день станут
Он и Имя Его
едины». Мы
увидим
Высшего как
единого и
себя тождественными
Ему,
пришедшими к
слиянию с
Ним.
Ш.
Перец: А
существует
ли понятие
«братья» в
духовном
мире? И если –
да, то может
быть их
несколько у
одной Матери?
М. Лайтман:
Если такое
явление
существует в
нашем мире,
то, как может
быть, чтобы
этого не было
в духовном?
Ш.
Перец: Но
ведь Вы
говорили, что
у каждой души
есть своя
Мать. Значит,
если есть
«братья», то у
них должна
быть одна и
та же Мать?
Или все это, в
сущности,
находится
внутри
одного
человека?
М. Лайтман: Мы
еще будем это
изучать.
Ш.
Перец: Но
все же в
духовном
мире имеются
братья?
М. Лайтман:
Да, но я опасаюсь,
чтобы мы не
запутались
во всех этих
системах, о
которых
говорилось
сегодня. А то
мы еще начнем
делить их на
части, и тогда
люди, которые
нас слушают,
не сумеют
сохранить
картины,
сформировавшиеся
в их
восприятии.
Перевод:
Л. Цейтлин