Программа «Эффект бабочки»

Беседа А. Софер и М. Лайтмана

25 августа 2008 года.

А. Софер: Дорогие телезрители, наша жизнь наполнена непрерывной цепью актуальных событий, смысл которых мы не всегда понимаем. В цикле последующих передач мы предложим вам программу, освящающую актуальные события, происходящие в различных точках мира, обзор ведущих газет и наиболее интересных интернет сайтов, соберем интересные новости и попробуем проанализировать их вместе с равом др. М. Лайтманом.

Давайте начнем со следующего сообщения: «Геральд Трибьюн» сообщает, что в процессе исследований, посвященных поиску связи определенных генов с поведением человека, не удается установить ясную связь между ними. Сегодня ученым понятно, что один ген почти никогда не отвечает за определенное свойство, каждое свойство может оказаться результатом взаимодействия сотни различных генов.  Дэвид Брукс, корреспондент «Геральд Трибьюн», пытается понять, может ли оказаться, что наука никогда не сможет объяснить поведение человека?

М.Лайтман: Конечно, здесь существует очень важная составляющая, давайте назовем ее «высшей силой» – элемент неизвестности. Кстати, при составлении страховых и финансовых договоров существует такое понятие, как «высшая сила» (форс-мажор – чрезвычайное, непредвиденное событие). Поскольку нам неизвестно, что может произойти в следующую минуту, мы не можем предвидеть исход событий. Есть вещи, которыми мы не управляем, ведь мы можем исследовать мир только исходя из того, что попадает к нам «в руки», в наши органы восприятия. А то, что не оказывается в поле нашего зрения, наших ощущений, мы не можем изучать.

Проблема в том, что нам  неизвестна тайна жизни, ее начало и существование в форме живого. Речь идет не о молекулах, атомах или сотнях различных частиц, которые изучает квантовая физика, а о возникновении силы жизни. Откуда она приходит? Это нам неизвестно. А кроме того, мы не знаем, как именно устроена жизнь? Как возникают все человеческие свойства? Мы не можем с точностью распознать их.

А. Софер: У человека существует мечта, что когда-нибудь, он сможет все исследовать, узнать, понять и расшифровать загадку существования.

М. Лайтман: Это действительно так. Если, кроме обычной науки, человек обратится к науке Каббала, он сможет дополнить всю картину, познать силу, которая активизирует мир, а также силы, которые раскрываются нам в этом мире, и тогда мы постигнем всю картину полностью.

А. Софер: По сути, Каббала не заменяет науку, не отодвигает ее в сторону, а является ее дополнением?

М. Лайтман: Каббала является тем самым непредвиденным компонентом – форс-мажором. Она должна раскрыть нам силу, дающую и поддерживающую жизнь. И благодаря ей мы узнаем, почему человек родился с теми или иными свойствами или отклонениями, несет ли он ответственность за то, что с ним происходит или нет…

А. Софер: Когда-нибудь мы сможем изменить свои гены и запрограммировать человека по другому?

М. Лайтман: Нет.

А. Софер: Это предопределено?

М. Лайтман: Это предопределено, поскольку каждый из нас должен восполнить именно свое место в общем творении, правильно включаясь во всю реальность. И поэтому, если каждый, используя данные ему свойства, правильно произведет это дополнение, он станет совершенным.

А. Софер: То есть мы не должны изменять наши гены…

М. Лайтман: Мы ничего не должны изменять. Несмотря на то, что сегодня мы видим много отклонений: аутистов, людей, рожденных неполноценными и страдающих от различных патологий, но если мы будем правильно относиться к жизни, мы увидим, как все эти явления исчезают.

***

А. Софер: Совместное исследование, проведенное Гарвардским университетом и канадским университетом «Бритиш Колумбия», обнаружило, что люди, которые делают подарки обществу и вообще дарят подарки другим, ощущают себя более счастливыми. Почему?

М.Лайтман: Отдавая кому-то, ты ничем не ограничен. Может быть тебя и подозревают в какой-то корысти, но обычно не очень. Ты чувствуешь себя более значительным, благородным, щедрым, ты удостаиваешься хорошего отношения. Тот, кто получает от тебя подарок, наверняка не проклинает тебя, а благодарит, даже если ничего не говорит тебе. Все это согревает сердце человека.

А. Софер: Но это действительно отдача? Настоящая отдача?

М. Лайтман: Конечно нет. У человека повышается самооценка, он думает о том, как он выглядит в глазах других… Здесь есть много расчетов, и это прекрасно известно психологам. Если каждый из нас будет думать о том, чтобы найти кого-то и подарить ему подарок, он увидит, что иначе думает обо всем мире и мир кажется ему дружелюбным и прекрасным. А раз так, то почему бы и нет? Ты повышаешь качество своей жизни, лучше проводишь время, ты хорошо относишься ко всем и все наверняка должны отнестись к тебе так же. Поэтому человек так поступает. Понятно, что здесь нет никакой связи с тем, чего требует от человека Каббала – подняться выше своего эгоизма.

Мы учим, что если бы мы действительно, по настоящему, в отдаче поднялись над своим эгоизмом, прежде всего, мы соединились бы друг с другом сердечной связью. А затем, вследствие этого соединения, мы раскрыли бы связь с природой, все части которой связаны между собой. И тогда мы удостоились бы почувствовать Высшую силу природы, которая управляет и активизирует нас. Мы почувствовали бы цель творения, его причину, и не просто делали бы подарки друг другу, а подняли бы себя на уровень совершенства, вечности и бесконечно хорошего ощущения.

А. Софер: Откуда произошли традиции всех религий, в том числе и иудаизма, отдавать другим? Например, в праздник Пурим …

М. Лайтман: Я вижу, что без этого мне трудно существовать в мире. Я хочу, чтобы люди хорошо ко мне относились. Здесь присутствует элемент страха, тревоги. Как ко мне относятся? Каковы мои отношения с обществом? Я не могу постоянно защищаться и чувствовать себя на поле боя, я должен организовать вокруг себя некое удобное окружение, в котором я мог бы существовать. Это, во-первых.

А во-вторых, у меня есть дети, семья, близкие, я должен организовать хорошее окружение и для них, если у них есть какие-то проблемы, это передается и мне. Исходя из всего этого, человек понимает, что он должен что-то давать другим, но все это остается в рамках моей личной заинтересованности – касается ли это меня, и насколько я завишу от этого. Если бы я не зависел от этого, я бы никогда не подумал отдавать другим – такова наша природа.

А. Софер: А каббалисты, которые отдают по настоящему, поднявшись до уровня высшей силы, они более счастливы?

М. Лайтман: Прежде всего, они удовлетворены тем, что поднимаются выше собственных потребностей, поэтому они не ограничены. А кроме того, они достигают духовной жизни, которая течет без всяких ограничений  параллельно с нашей жизнью. Отдача дает возможность человеку видеть жизнь вне его самого. Я воспринимаю жизнь не в соответствии с тем, сколько в меня входит, сколько я приобретаю, как я переживаю, как я наполняю себя, а наоборот, в мере моего выхода из себя, я могу увидеть мир, увидеть реальность, существующую вне меня, а вне меня – она совершенна.

А. Софер: Вне меня – действительность совершенна.

***

А. Софер: Научно-популярный американский журнал «В мире науки» (Scientific American) сообщает, что в южной Австралии и Тасмании обитает небольшое хищное сумчатое животное, которое называется «тасманский дьявол». В последние годы его существование находится под угрозой. Как выяснилось, с 1999 года животные стала поражать особая форма рака, которая приводит к их уничтожению. Исследователям не понятно, чем вызвано заболевание, но многие из них связывают его с влиянием человека. Оказывается, что чем ближе среда обитания этих животных к населенным районам, тем больше они болеют раком. Чтобы проверить эту гипотезу, был проведен эксперимент, в ходе которого часть животных была переселена на отдаленный безлюдный остров, и о, чудо, они не заболели.

М. Лайтман: Они как будто переняли это заболевание у нас?

А. Софер: Разве это возможно? Эволюция человека воздействует каким-то образом на природу?

М. Лайтман: Конечно, даже в Книге Зоар сказано, что, несмотря на то, что человек является венцом природы, он включает в себя всю природу, ее неживой, растительный и животный уровень и несет ответственность за ее исправление. Пока человек не исправляет себя, все части природы тоже страдают, а когда он исправляет себя – они становятся здоровее, включаются в нас и поднимаются на духовный уровень. Эти части природы не могут исправить себя сами, выходит, что в этой иерархии, в этой пирамиде, где человек находится выше всех, он страдает от всей неживой, растительной и животной природы, и страдает потому, что не исправляет себя и не исправляет их. Когда мы продвинемся в своем исправлении, мы достигнем того, что все живые организмы будут более исправлены, и не будут вредить нам.

А. Софер: В чем заключается роль животных в мире?

М.Лайтман: Это проекция животного, растительного или говорящего уровня в человеке.

А. Софер: То есть в человеке есть четыре уровня…

М. Лайтман: …неживой, растительный, животный и человеческий, и  отражение этих уровней во мне существует также во внешнем мире – неживое, растительное, животное. В мере моего исправления они тоже исправляются, а если я еще не исправил себя, и моя испорченность проявляется больше – они  тоже становятся более испорченными.

Поэтому сегодня, когда мы ощущаем свое злое, эгоистическое начало, желающее властвовать над миром, мы видим в природе исчезновение целых видов животных, экологические удары – потепление, охлаждение, озоновые дыры, ураганы. Даже на растительном уровне мы видим, что исчезают некоторые растения. Особенно это касается исчезающей морской растительности, и мы не представляем себе, насколько мы зависимы от нее. В недалеком будущем, когда эта растительность исчезнет, море превратится в болото.

А. Софер: Лучше даже не думать, что может произойти!

Кстати, человек занят активной деятельностью, он переносит разные сорта растений из одного места в другое, он перевозит лягушек и крыс из одной страны в другую и думает, что таким образом ему удается управлять природой. Мы видим, что у нас нет никакого представления о том, что именно мы делаем.

М. Лайтман: На самом деле ничего нельзя никуда переносить и передвигать. Мы должны понять это, ведь даже среди 12 колен народа Израиля были запрещены смешанные браки.

А. Софер: Почему?

М. Лайтман: Потому что каждый вид должен находиться на своем месте.

А. Софер: А 12 колен, это 12 разновидностей?

М. Лайтман: Конечно, это разные представители народа Израиля. Если мы хорошенько проверим, мы поймем, что даже картошка, которую американцы позаимствовали у индейцев, должна расти в Америке и предназначена только для тех ее жителей, которые там выросли. Это относится и к помидорам и всему остальному, завезенному из дальних стран, включая чай и кофе.

Если мы возьмем основу продуктов питания каждой страны и как следует, правильно изучим их, мы увидим, что они подходят только тому народу, который проживает в этой стране. А все остальное, что мы импортируем, не прибавляет нам здоровья.

А. Софер: В таком случае, напрашивается вывод: чем больше мы вторгаемся в природу, тем больше мы нарушаем ее равновесие. Так что давайте не вмешиваться.

М.Лайтман: Все это раскрывается нам, как осознание зла, мы должны вернуться к истокам, понять природу в общем, понять, что происходит в общей системе и тогда мы действительно сможем привести ее к гармонии. Сначала мы раскрываем отсутствие равновесия и гармонии, чтобы научиться взаимодействовать с природой в правильной форме – таков наш путь, ничего не поделаешь.

А. Софер: Будем учиться правильно взаимодействовать с природой.

***

Исследование, опубликованное американским университетом «Джорж Вашингтон», говорит о том, что благодаря развитию медицины мы создали новые лекарства и новаторские методы лечения, которые позволяют довести среднюю продолжительность жизни мужчин почти до 77 лет, а женщин – чуть больше восьмидесяти лет. Сто лет назад эти параметры казались почти фантастическими.

Мой вопрос прост. Предполагаете ли вы, что через 10, 15 или 20 лет продолжительность жизни достигнет 120, 130 , 140 и 150 лет? И если да, хорошо это или плохо? Куда это нас ведет?

М. Лайтман: Это два совершенно разных вопроса. Можем ли мы не ограничивать срок человеческой жизни? Я думаю, что она с легкостью может достичь более 120 лет. Вопрос, что человек будет с этим делать? Какие проблемы это вызывает?

А. Софер: Каковы вообще возможные последствия этого явления?

М. Лайтман: Человек, со всеми его изъянами, является частью животного мира, живой частью действительности. Наш «говорящий», человеческий уровень только портит действительность. Неживое, растительное и животное в нашем мире должны быть уравновешены, а мы принадлежим к человеческому уровню и поэтому нарушаем равновесие этого мира, ведь мы можем сделать гораздо больше, чем представители животного мира. Этим мы вызываем нарушение равновесия с природой, нарушаем гомеостазис и вредим себе. Возможно мы будем жить 150 лет, но все равно не сможем работать больше половины этого времени, 30-40 лет жизни нам придется учиться, и кроме этого, есть еще много дополнительных проблем.

А. Софер: Перенаселение, проблемы с озоном... Куда это приведет нас? Что мы делаем?

М. Лайтман: Мы можем все больше и больше увеличивать среднюю продолжительность жизни, но затем произойдет крушение, как с пенсионными фондами.

А. Софер: Пузырь раздували до тех пор, пока, в конце концов, он не лопнул.

М. Лайтман: На примере этого мы видим, что мы можем расширить деятельность человека в мире во всех направлениях, вопрос только в том, уравновешены мы с природой или не уравновешены. Только Каббала может ответить на это, поскольку обычная наука не дает нам ответ на вопрос, что такое природа, каков ее общий закон и как сохранить ее равновесие.

Если нарушение равновесия переходит определенную границу, происходят извержения вулканов и тому подобные природные катаклизмы. Возможно, мы не увидим, какой вред мы приносим общественным системам, но произойдет извержение вулкана или другое стихийное бедствие, как это происходит сегодня с экологией.

Мы не знаем точно, что произойдет и связываем это с разными причинами. Мы говорим, что это случается каждые несколько миллионов лет, что в этом участвует человеческий фактор, что это результат сгорания угля и нефти и так далее. На самом деле мы не можем ничего утверждать наверняка и, конечно, не понимаем, каким образом все связано между собой.

А. Софер: Но разве это хорошо для нас, жить так много лет? С одной стороны количество людей, страдающих от депрессии, постоянно увеличивается….

М. Лайтман: Не только это, есть еще много других аспектов. Мы видим, что как бы там ни было, мы не можем чрезмерно продлить возраст, отведенный человеку для размножения, а животные обычно не живут сверх своего репродуктивного возраста. Животные, которые перестают производить и растить потомство, прекращают свое существование.

И с этой точки зрения, мы тоже относимся к животным. То, что мы продолжаем жить в два или три раза дольше, уже идет вразрез с природой. Вопрос в том, чем мы наполняем свою жизнь? Человек должен наполнить свою жизнь духовным возвышением и вся природа подталкивает нас в этом направлении. А если человек не делает этого, он как будто грешит дважды, не используя свою жизнь правильно.

А. Софер: То есть он успевал навредить даже за свою короткую жизнь, а сейчас он ее продлил и приносит двойной вред.

М. Лайтман: Поэтому я уверен, что это вызовет большие проблемы, а кроме того наверняка не сделает нас счастливыми.  Я думаю, что лучше хорошо прожить 30 или 40 лет, чем страдать 80. Согласно всем опросам человек не становится веселее или счастливее.

А. Софер: Я хочу задать вопрос, который не совсем связан с предыдущим. Как каббалист заканчивает свою жизнь? Когда решают прекратить его земное существование?

М. Лайтман: Он не выбирает. Он знает, что его жизнь подходит к концу наверное потому, что заканчивается его миссия в этом кругообороте, и принимает это, как само собой разумеющееся.

А. Софер: Так что, возможно, не стоит продлевать жизнь до 150 лет, стоит жить немного меньше...

М. Лайтман: Но счастливым быть стоит!

***

А. Софер: Чего только не было сказано о глобальном потеплении и экологии. Сейчас это очень «горячая», популярная тема и политики строят на ее основе свои предвыборные кампании. Сегодня мы выбрали только один ее ракурс  и еще вернемся к этой теме в наших передачах.

Исследовательский центр корпорации IBM  в области бизнеса (Institute for Business Value) опубликовал новое исследование, которое прогнозирует, что в автомобильной промышленности должны произойти драматические изменения. Новые потребители, будут искать «умные» машины, гибридные автомобили, они будут парковаться на виртуальных стоянках, ездить на машинах, которые не используют бензин и так далее. Вопрос такой: сегодня все связывают экологические проблемы, озоновую дыру и глобальное потепление с тем, что происходит выделение газов в атмосферу и это приносит вред, поможет ли нам переход на новые виды топлива? Это правильный путь? Электрические машины решат эту проблему? Куда мы движемся?

М. Лайтман: Конечно, ничто не решит эту проблему. Но мы должны подумать, как объяснить происходящее. Человек находится в состоянии дисбаланса с природой. Слово «природа» в гематрии соответствует слову «Элоким» – Творец. Это значит, что существует высшая сила, цель которой привести человека к подобию свойств с ней – к отдаче, любви и взаимодействию. Мы должны достичь уровня выше своего эгоизма и существовать в гармонии со всей природой.

А. Софер: Когда Вы говорите о пребывании в гармонии с природой, Вы имеете в виду не только систему природы, животного мира и так далее, a общий закон, который охватывает всю реальность?

М. Лайтман: Я говорю об общем законе реальности, который мы должны соблюдать. Сегодня мы не выполняем его ни на йоту. Все неживое, растительное и животное из-за нас тоже находится в неуравновешенном состоянии. Поэтому мы страдаем от экологических проблем, нам приносят вред растения и животные, и придут еще такие удары, как десять египетских казней.

А. Софер: Поскольку мы не выполняем существующий в природе закон любви, о котором Вы говорили, усиливается солнечная радиация? Как это работает?

М. Лайтман: Мы оказываем воздействие на все уровни природы.

А. Софер: Существует прямая зависимость? Если взаимоотношения между людьми улучшаются, это изменяется к лучшему, а если нет – ухудшается?

М. Лайтман: Мы можем изучать более низкие уровни, чем мы сами. Я, человек, могу исследовать свое тело, как живой организм, могу изучать других животных, растительный и животный мир, но себя, как человека, я изучать не могу. Психология – это не наука. Я не знаю, почему я думаю так или иначе, почему у меня возникают те или иные желания…

А. Софер: Существуют предположения…

М. Лайтман: Да, но это происходит внезапно. Что со мной произойдет через минуту, чего я буду хотеть и о чем я буду думать – это мне неизвестно. Я не могу исследовать это, ведь для этого я должен подняться над собой и оттуда начать постигать себя.

Мы кладем предмет на стол и, склонившись над ним сверху вниз, изучаем его. Я включаю его в свое сознание и затем исследую. А себя я не могу изучать таким образом. Поэтому мы не знаем, как мы влияем на всю природу. Но основное влияние на природу происходит на высоком уровне – уровне человеческого сознания. И на самом деле, все исследователи, философы и ученые начинают постепенно соглашаться с этим.

Но даже если мы будем знать что это так и согласимся с этим, мы должны приложить очень много сил, чтобы остановить себя, начать исправлять свои желания и мысли, отношение к обществу, отношение к природе. Вся природа существует в согласии и взаимосвязи, все ее части гармонично взаимодействуют друг с другом в обоюдном влиянии и равновесии. Мы должны понять и начать соблюдать все это? Это кажется нам очень сложным.

А. Софер: И это никак не связано с тем, ездим ли мы на электрических машинах?

М. Лайтман: Дело в том, что даже если мы справимся со всеми проблемами угля, нефти и потепления, мы раскроем, что все это совершенно второстепенно. Наблюдая за Эл Гором и его заботой об окружающей среде, мы понимаем, что не в этом дело. Поэтому есть множество исследований, которые говорят, что так и должно быть, что в истории уже были периоды потепления и охлаждения и периодически это должно происходить.

А. Софер: И это не зависит непосредственно от потребления? Может быть это должно передать нам какой-то посыл?

М. Лайтман: Нет, это говорит нам только о том, что мы находимся в полной неизвестности. Каббала говорит: «Ты хочешь повлиять на мир? Равновесие мира зависит только от твоего внутреннего мира. Ты находишься на самом высоком уровне – сделай это».

Кроме того, в науке Каббала существует четкий замысел и план, который должен завершиться через 230 лет, до конца шестого тысячелетия с момента возникновения Адама Ришон.

А. Софер: Когда вы говорите о появлении «Адама Ришон», вы говорите о том, что в человеке пробудилось желание к духовному, а не о том, что человек существует 6000 лет.

М. Лайтман: Нет, всем известно, что человечество существовало много тысяч лет до этого, 5070 тысяч лет. Мы говорим о том, что с того времени, как человек впервые ощутил гармонию с Божественным, с природой и до того момента,  когда все человечество духовные потомки Адама Ришон достигнут конца развития, должно пройти 6000 лет. Сегодня у нас 5768 год, так что нам осталось примерно 220 лет. За это время мы должны выполнить свое предназначение здесь, на самом низком уровне, и достичь равновесия со всей природой.

Поэтому нет сомнений, что наш мир будет существовать именно столько лет и не более. Так что не надо загадывать на много миллионов лет вперед, нам отведены эти годы и мир не перегреется и не переохладится настолько, что мы исчезнем с лица земли. Но если мы не осознаем этого сами, нам придется под воздействием серьезных ударов, и больших страданий все-таки достичь равновесия. Равновесие с природой заключено в общем законе и мы не можем его избежать.

А. Софер: Если ты хочешь оказать влияние на свое будущее и будущее своих детей – исправь свой внутренний мир, а не свою машину.

***

А. Софер: Интернет газета «Футурист» (Futurist) опубликовала всевозможные прогнозы на далекое будущее. Я знаю, что Вы не занимаетесь прогнозами и не пытаетесь предсказать будущее, но я хочу спросить Вас о том, что вы думаете по поводу предсказаний «Футуриста». До 2025 года по прогнозам этой газеты, в мире будет больше миллиарда больших городов, благодаря глобализации и развитию технологии. Глобализация – это хорошо или плохо?

М. Лайтман: Любое развитие – это хорошо, так как оно выявляет отрицательные явления с целью их исправления. Но глобализация – это положительное явление, оно объясняет нам, насколько мы связаны друг с другом. А это действительно закон природы, что все мы связаны в одну систему.

А. Софер: Это внутренний процесс, который распространяется наружу?

М. Лайтман: Хотим мы этого или нет, мы участвуем в этом. Мы не создаем глобализацию, она раскрывается по мере того, как мы обнаруживаем более глубокие и обширные системы связи между собой на человеческом уровне, а также нашу связь с природой.

Глобализация не просто состоит в том, что мы поддерживаем политическую и экономическую связь с другими странами. Глобализация проявляется также и в том, что неживая, растительная, животная природа и человек связаны между собой в одну общую систему. Поэтому глобализация – это положительное явление, раскрывающее нам основной закон природы, который состоит в том, что все мы, как одно тело, одно желание, только разделенное на неживой, растительный, животный и человеческий уровни.

И этот единый монолит должен вести себя как единое целое, в гармонии между всеми частями. Поэтому глобализация – это очень хороший признак, и по мере того, как это становится общепризнанно, человечество может позаботиться о ее практическом применении.

А. Софер: Одно из явлений глобализации проявляется в том, что целые страны, такие как Китай или Индия, начинают развиваться, подобно великану, пробуждающемуся после спячки. Множество людей не знают как к этому относиться, все-таки это более миллиарда китайцев и более миллиарда индийцев.

М. Лайтман: Никто не знает, что будет завтра. Я за то, чтобы развивались все, и как можно больше. Таким образом люди быстро раскроют, правильно они развиваются или нет. И пусть они раскроют это как можно скорее, главное – не   тянуть время, ведь растягивать время – значит увеличивать страдания.

Пробуждаются новые большие народы и благодаря тому, что мы связаны друг с другом, мы очень быстро передадим им наш эгоизм, они реализуют наш эгоизм на фоне своего растущего эгоизма и очень быстро подключаться вместе с нами к процессу развития. И все вместе мы будем «вариться» таким образом, пока не поймем, что все мы как одно тело, у нас нет выхода, мы должны подняться над своим частным эгоизмом.

А. Софер: Что это значит? Допустим я, китаец, индиец и американец связаны вместе. Что я должен с ними делать?

М. Лайтман: Мы окажемся в таких тяжелых состояниях, что вследствие ужасных страданий, которых невозможно избежать, неправильной, эгоистической связи, использования, страха, тревоги о завтрашнем дне и так далее, мы почувствуем, что нам необходимо постичь правильную реальность, понять, как нам приподняться над этим. Человек, которому плохо, готов отдать все, только чтобы подняться над злом. Благодаря этому осознанию зла, мы почувствуем, что нам не хватает раскрытия высшей силы – общей силы природы.

А. Софер: Это подобно тому, как после больших катаклизмов все чувствуют себя маленькими членами одной семьи?

М. Лайтман: Допустим, но нам недостаточно того, что мы ощутим себя членами одной семьи, одновременно мы почувствуем, что ненавидим друг друга. Члены семьи просто собираются вместе в трудную минуту, и это помогает им с человеческой точки зрения. А здесь мы раскроем две противоположные силы, с одной стороны взаимозависимость, с другой стороны взаимную ненависть.

А. Софер: Что же делать?

М. Лайтман: Делать нечего, надо только подняться над этим состоянием. И тогда мы увидим, что не способны на это – мы зашли в тупик. И тогда внутри нас раскроется необходимость в постижении духовной, высшей силы, которая раскроется нам и покажет, что мы действительно связаны вместе. Раскрытие этой общей системы даст нам ощущение, что мы буквально части одного целого.

Пока мы раскрываем свою зависимость друг от друга, это еще не дает нам возможности возвыситься. Но когда мы раскроем, что есть сила, которая объединяет нас в одну систему, это даст нам возможность соединиться с ней, вместо того, чтобы быть все время вместе во взаимной ненависти. И только благодаря тому, что мы приблизимся к этой силе, мы придем к миру между нами и таким образом преодолеем это зло.

А. Софер: Друзья, давайте придем к миру между нами – в этом решение проблемы.

Перевод: Л. Гойхман