Программа
«Эффект
бабочки».
«Эффект
бабочки» и
решение
проблемы всемирного
кризиса
Беседа
ученого
каббалиста
Михаэля
Лайтмана с
Шломо Маозом,
ведущим
экономистом
фирмы
«Экселленс
Насуа».
и
Авиху
Софером, зав. Отделом
публикаций в
прессе и в
сети Интернет
3
декабря 2008
года
А. Софер:
Здравствуйте, уважаемые
зрители! Мы
снова
встречаемся
с вами в
программе
«Актуалия.
Эффект
бабочки». И
сегодня у нас
в гостях два
очень
интересных
человека.
Один из них,
это - Шломо
Маоз, ведущий
экономист
фирмы «Экселленс
Насуа».
Ш. Маоз: Здравствуйте.
А. Софер:
Как
Ваши дела?
Ш. Маоз: У
меня все в
порядке
(смеется).
А. Софер:
Тогда,
расскажите,
почему Вы
смеетесь?
Ш. Маоз: Я
смеюсь,
потому что
вспомнил
анекдот. Человек
звонит
своему другу
и спрашивает:
«Как жизнь?».
Тот отвечает:
«Все очень
хорошо».
Тогда звонивший
говорит: «А, я
понимаю, у
тебя там
люди. Так я
позвоню
позже».
А. Софер: С
нами в студии
находится
также доктор
Михаэль
Лайтман. Как
Вы поживаете?
М.
Лайтман: Я
думаю, у нас
есть надежда.
А. Софер:
Вы
настроены
оптимистично?
М.
Лайтман: Да.
А. Софер:
Я
всегда рад,
когда Вы
преисполнены
оптимизма.
Ведь открыв
сегодня
утреннюю газету
«Экономист», я
увидел
огромный
заголовок:
«Как избежать
третьей
мировой
войны»? И подзаголовок:
«экономический
кризис может
вынудить
руководителей
государств
пойти на
крайние
меры». И
профессор
психологии Орен
Каплан,
экономист,
глава отдела
маркетинга
школы
экономики и
менеджмента,
анализируя
все это,
говорит, что
возможно, два
месяца назад
это было лишь
предположением,
но наша
сегодняшняя
ситуация в
экономике
указывает на
то, что мы
скатываемся
в пропасть.
Действительно
ли наше
положение
настолько
плохое?
Ш. Маоз: Мне
не хотелось
бы приводить
примеры из истории,
но давайте
посмотрим на
то, что произошло
в США во
времена великой
депрессии.
Все это
началось там
в 1925 году со
спекуляции с
земельными
участками во
Флориде. 1929 год
ознаменовался
резкими
падениями
биржи – на
десятки
процентов.
Началась безработица,
исчислявшаяся
также десятками
процентов.
Для того,
чтобы
создать рабочие
места
президентом
была
выдвинута
программа
«Новый курс». И
именно Вторая
мировая
война вывела
Америку из
упадка, вытащила
весь мир из
кризиса.
И здесь я
опасаюсь, что
мир будет
«загнан в угол».
Сегодня это
пытаются
предотвратить
путем
гигантских
денежных
вложений,
исчисляющихся
тысячами миллиардов
долларов,
чтобы
избежать
войн. Ведь
если какое-то
государство
окажется в затруднительном
положении, то
его правительству
будет легче
сдвинуть
общественное
мнение с
забот о
нехватке
хлеба и
невозможности
обогреть
свой дом в
сторону
войны. В мире
могут
начаться
войны. И это
крайне
большая опасность
для нас, хотя
мы – очень
маленькое
государство.
Это больше
касается
Соединенных
Штатов, стран
Европы,
России.
А. Софер: Рав
Лайтман, мы
действительно
можем дойти до
такого
тяжелого
состояния?
М.
Лайтман: Если
не узнаем
решения, то
так и будет.
Наука
каббала
говорит, что
мир должен
прийти к исправленному
состоянию,
когда
человек поймет,
что обязан
быть вместе
со всеми в
соответствии
с принципом
«возлюби
ближнего, как
самого себя».
Все должны
стать как
одно общество,
как одна
семья. В этом
будущее мира.
Но к этому
будущему мы
можем прийти
или хорошим,
или плохим
путем. Мы
знаем, что
когда наступают
тяжелые
времена, люди
объединяются
и начинают
относиться
друг к другу
более
человечно. И
действительно,
из истории мы
видим, что
такое
происходит
именно во время
войны. Но мы
считаем, что
в наше время,
здесь у нас
есть иное
решение.
Мы должны
объяснить
миру и
каждому
человеку в
отдельности
весь этот
процесс,
причину
всего происходящего.
Не то, о чем
говорят
экономисты, и
не только
говорить о
нашем эго, а
объяснить
весь
процесс! Мы ведь
существуем в
некоей
системе,
которая
называется
Природой. И
согласно
тому
процессу,
который мы проходим,
мы видим, что
во всем этом
есть определенная
логика, что
тут заложена
Программа,
что человек
продвигался,
развиваясь
от обезьяны
до
современного
человека.
Нас ждет и
дальнейшее
развитие. И
процесс этого
развития, вся
эта
программа
уже заложена
в природе. И
потому не
следует
думать, что
мы можем
построить
свое завтра
так, как нам
захочется.
Напротив,
существует
определенный
процесс.
Подобно тому,
как это было
в предыдущих
общественных
формациях,
когда от рабства
мы перешли в
Средние века,
к феодализму,
затем к
капитализму,
и т.д., - точно
так же и
сейчас мы
стоим в
преддверии
нового мира.
И все
чувствуют,
что это
именно так,
только еще не
знают, как
«открыть
дверь». Нам
неизвестно,
как поднять
себя до
уровня этого
нового мира.
Но уже ясно,
и сейчас мы
это
чувствуем,
что новый мир
должен быть
более
человечным,
более теплым,
основанным на
более тесной
связи людей
друг с
другом. Мы
обязаны
раскрыть
здесь, внутри
нас и между собой
некую новую
сущность. Она
должна проявиться
посредством
связи между
людьми. Потому
что «эффект
бабочки»,
«маленькая
деревня»,
которой стал
мир, - все эти
вещи уже вынуждают
нас
вступить в такой
уровень связи
между нами.
В науке
каббала
заложена
сила,
способная объяснить
человечеству
то, что ему
предстоит, то
есть
рассказать,
какова
следующая ступень,
которой оно
должно достичь.
И это добрый,
возвышенный
мир. Благодаря
связям между
нами мы
раскроем
новые свойства,
более
глубокий
внутренний
мир. Мы сможем
открыть
дополнительную,
скрытую реальность.
Ведь человек
не знает,
откуда он пришел,
куда идет,
что
произойдет в
каждое мгновенье,
откуда
возникают
его мысли и
приходят
желания. Мы
можем еще
многое
открыть в
этом мире.
Ведь мы
абсолютно не
понимаем, где
существуем.
И все это
ожидает нас
на следующей
ступени.
А. Софер:
Значит, этот
кризис, в
сущности,
предназначен
для того,
чтобы
пробудить
нас к новому
пути?
М.
Лайтман: Да.
Это как
родовые
схватки. И мы
можем родиться
комфортно, а
не путем
каких-то
родовых травм.
Будем
надеяться,
что так и
произойдет.
Ш. Маоз: Мне
кажется, что
этот кризис
нужен для
того, чтобы
люди нашли время
задуматься.
Ведь до 15
сентября,
когда произошло
падение
ведущих
биржевых
индексов, у
них не было
времени
увидеть все
эти вещи, о
которых Вы
говорили. А
сейчас люди
будут меньше
заняты, и это
время у них
появится. Они
будут
вынуждены
меньше
ездить, меньше
спешить.
Произойдет
такое
замедление темпа
жизни. Так
может
продолжаться
4-5 лет. И это
время
заставит
людей
заглянуть
внутрь себя и
подумать о
том, что они
делают.
И это некая
возможность
даже с
экономической
точки зрения.
Ведь если ты
безработный и
у тебя есть
время, то
тебе нужно
его использовать
эффективно.
Ты должен
употребить
это
образовавшееся
свободное
время для того,
чтобы
заглянуть в
свою душу и
благодаря этому
понять
своего
ближнего.
Нельзя сидеть
сложа руки!
Это время,
когда ты
можешь себя развивать.
Ведь когда ты
занят на
работе, у тебя
такой
возможности
нет. Но если
ты свободен,
то можешь
развить свой
внутренний
мир, - до
следующего
выхода на
работу. А он
будет.
М.
Лайтман:
Значит, Вы
рассматриваете
внутреннее
развитие
человека как
своего рода
подготовку к
успешному
ведению бизнеса.
Ш. Маоз: Верно.
М.
Лайтман: И Вы
уверены, что
это принесет
человеку успех.
Ш. Маоз: Разумеется!
Теперь он
сможет
использовать
все то, чему
научился!
Ведь всю свою
жизнь он
только
учился:
школа,
университет,
и т.д. У него не
было времени
употребить
свои знания.
А сейчас он
как бы
проходит
курс усовершенствования
своей души,
своих
возможностей.
Ведь чтобы
привести
экономику к
расцвету, он
должен выйти
на рынок
более
развитым,
обладая
большим
пониманием.
То есть даже
с
экономической
точки зрения
человеку
стоит
вложить
усилия в
собственное
развитие.
М.
Лайтман: Как
Вам кажется:
если бы эти
крупные
фирмы, вместо
того, чтобы
вливать
миллиарды
денег для
предотвращения
кризиса,
вложили бы немного
в развитие
системы воспитания
- в то, чтобы
создать
Человека,
построить
эти
правильные
добрые
взаимоотношения
между людьми,
- сколько бы,
на самом
деле, они
выиграли? Они
ведь тоже
должны
немного призадуматься...
Ш. Маоз: Такие
фирмы
существуют в
некоторых
странах.
Скажем, в США
есть
несколько
фирм, которые
вкладывают деньги
в
образование.
Такие фирмы
имеются в Германии,
в Японии.
Есть такие
страны, которые
вкладывают
средства в
воспитание
людей, в
развитие
нового
поколения...
М.
Лайтман: Я
говорю о
таком новом
поколении,
которое
будет знать,
как
построить
правильные
отношения
друг с другом
– человека со
своим ближним.
Ш. Маоз: Есть
такие фирмы,
которые этим
занимаются. Мне
приходится
участвовать
в различных заседаниях,
и на одном из
них я даже
как-то сказал,
что я привлек
бы к этому
делу больше
женщин. Ведь
они в
основном находятся
где-то в
стороне. И
если бы мы
это сделали,
все стало бы
спокойнее, и
эго проявлялось
бы меньше.
Поэтому
изменилась
бы и культура
взаимоотношений
с ближним.
Есть большая
разница в
поведении и
речи, между
тем, когда
собираются
только
мужчины или преимущественно
мужчины,
(есть такие
женщины,
которые
совершенно
забыли о том,
что таковыми
они являются)
и тем, когда в
обществе
присутствует
больший
процент
женщин. Причем,
я не говорю о
феминизме, а
рассматриваю
все это с
точки зрения
выигрыша
всего общества.
М.
Лайтман: Вы
полагаете,
что будущим
миром будут
управлять в
основном
женщины?
Ш. Маоз: Я
скажу Вам
одну вещь,
которой Вы не
поверите...
М.
Лайтман: Мы
ведь видим
это на
примере
правительства
США, верно?
Ш. Маоз: Но
Если Вы
спросите
меня по
поводу рынка
капитала, то
здесь я
предвижу
очень
большой успех
женщин. И
причина
этому то, о
чем Вы говорили.
Они не
культивируют
свое эго в
такой степени
и иногда
способны
изменить
свое мнение.
А мы, мужчины,
этого сделать
не можем. И
именно эта их
гибкость, способность
измениться,
не держаться
за ранее
высказанную
точку зрения,
не упрямиться,
- делает их
более
успешными в
сравнении с
мужчинами.
М.
Лайтман:
Да-да, это
известно.
А. Софер: Я
хочу Вас
спросить вот
о чем. Мы
говорили о
людях,
которые
проходят
сейчас некий
процесс.
Многие из
них, к
сожалению,
теряют
работу и
находятся в
тяжелом
финансовом
положении.
Люди будут
больше
находиться
дома. Как Вы
сказали, у
них появится
больше
свободного
времени, и
они смогут
посвятить
его каким-то
внутренним
поискам. Ранее
Рав Лайтман
говорил о
внутреннем
процессе,
который
должен
пройти
человек, а
также о
системе
воспитания,
которая
должна научить
человека
тому, как
быть
Человеком...
М.
Лайтман: Ведь
и торговые
отношения, да
и все, что
происходит
на земном
шаре,
основано на
системе
взаимосвязи
между людьми.
И сегодня в
этой системе
не достает
такого
человеческого
фактора,
который
называется:
«возлюби
ближнего, как
самого себя».
Потому что
это единая
система. И,
как Вы сказали
в нашей
предыдущее
программе:
«если я не
вкладываю
деньги в
пожертвования
или на развитие
различных
учреждений,
занимающихся
воспитанием
людей, то мне
придется
вложить их в
охрану и тому
подобные
вещи».
И то же самое
здесь. Мы
должны
понять, что в
этом мире нет
такого
огромного
количества
полицейских
и
надзирателей,
которые бы
присматривали
за тем, чтобы
установить
связь в этой
системе, -
если она
едина по
всему
земному шару.
Этого можно
достичь
только по
доброй воле
каждого из
нас, если мы
будем знать,
что зависим
только от
этого, и что
именно это определяет
наше
благополучное
будущее, а иначе
мы,
действительно,
исчезнем.
Ведь нас ожидает
еще
множество
кризисов.
Говорят, что сложившаяся
ситуация
приведет к
тому, что резко
изменится
климат,
начнутся
эпидемии,
наступит
голод, а
потом
вспыхнут
войны. И кто
знает, что
будет еще.
Как нам из
этого выйти?
Перед нами
сейчас
настолько
неприятная
перспектива!
А решение
только одно –
«взяться за
руки».
А. Софер:
Как
мы знаем,
люди обычно
«берутся за
руки» только
в плохие
времена.
М.
Лайтман: Или
когда они это
предвидят.
Мне не нужно
переживать
все эти
войны, и, не
приведи Бог,
гибель
множества
людей. Ведь
говорят о
том, что наш
мир не сможет
выжить, что
вместо 6-7 миллиардов,
живущих
сейчас в
мире, их
должно остаться
всего лишь
миллиард -
полтора
миллиарда. Но
мне только
нужно
предвидеть.
Сказано, что
«умный видит
то, что
должно
произойти».
Ведь если я
предвижу то,
что может
произойти, то
я уже
согласен с
этим
решением.
А. Софер:
Вы
считаете, что
решение в
том, чтобы
воспитывать
вождей, или
нужно
воспитывать
массы?
М.
Лайтман:
Необходимо
раскрыть
всем
истинную
картину
нашего
положения. И
нужно
подключить к
этому все
средства
массовой
информации, а
также те
огромные
суммы денег,
которые растрачиваются
сегодня
просто для того,
чтобы
«залатать
дыры». К чему
это? Пустите это
на
объяснение
миру того
состояния, в
котором он,
действительно,
находится и в
чем решение.
А. Софер:
В
тех кругах,
где Вы
вращаетесь, -
найдутся ли
люди,
способные
это услышать?
Есть с кем говорить?
Постучаться
в дверь и
войти?
М.
Лайтман:
Пусть все эти
фирмы станут
отделять
десятину на
развитие
системы
образования
и воспитания.
Именно на
воспитание,
связанное с глобализацией
мира, а не
растить
снова инженеров
и тому
подобное.
А. Софер:
То
есть не
производить
больше
бизнесменов,
а
воспитывать
таких людей,
которые
будут
способны
установить
правильные
взаимоотношения.
М.
Лайтман:
Каждый
человек в
мире в праве
услышать объяснение
о том, в каком
мире он
живет, о том,
что
называется
«маленькой
деревней».
А. Софер:
Шломо, Вы
для нас
сейчас
представитель
этих фирм. Что
Вы скажете на
это?
Ш. Маоз: Я не
думаю, что
они
согласятся
отделять
десятину, -
ведь на этом
они не
заработают.
Но они должны
жертвовать
средства на
нужды
общества. И
такие
явления
существуют. Но я
все же думаю
о том, как
вывести
людей из этого
тяжелого
положения. В
последние
годы существовала
такая
распространенная
ошибка, что
все
поголовно
должны
заниматься
компьютерами,
работать в
Хайтеке. А
ведь я встречаю
людей,
которых
интересуют
другие вещи. Я
не могу
заставить
всех
работать в
Хайтеке и
заниматься
такими
вещами,
которые любим
мы, мужчины.
Поэтому наше
общество
должно как бы
пройти курс
переквалификации.
И то же
касается
фирм, о
которых Вы
говорите.
Можно
открыть
такой курс
переквалификации
для людей,
занятых в
областях, не
относящихся
к Хайтеку...
М.
Лайтман: Они
нам не нужны.
Насколько я
понимаю, выходит
так, что в
нашем мире
есть
несколько
миллиардов
лишних людей.
Хайтек
раздут, и
только
потому, что у
каждого
компьютера
сидит человек
и пишет какую-то
программу:
будь-то для
сотового телефона
или чего-то
еще...
А. Софер: То
есть мы
производим
такие вещи,
которые не
особенно нам
нужны…
М.
Лайтман: Нам
они вообще не
нужны! Ведь
всего лишь полмиллиарда
людей
работает для
того, чтобы обеспечить
нас пищей,
одеждой, и т.д.!
А что в
отношении
всех остальных?
Что делать
еще с
несколькими
миллиардами
людей?
Ш. Маоз: Один
пусть
занимается
изготовлением...
сыра. Другой
пусть делает
игрушки из дерева
М.
Лайтман: Так
что же,
вернемся к
пасторальной
идиллии?
Ш. Маоз: Частично.
Мы обязаны!
Тот факт, что
всех
пытаются
втянуть в
Хайтек, это
просто трагедия!
Есть ведь и
другие
области,
которыми
люди могут
заниматься.
М.
Лайтман: Но
ведь и они
такие же
искусственные,
как Хайтек.
Этим людям
нужно просто
дать работу.
Ш. Маоз: Но
для этого, и
именно в
связи с
нынешним кризисом,
необходимо
предоставить
людям возможность
открыть
собственное
дело. И необязательно
в области
Хайтека!
Когда я заставляю
всех
заниматься
Хайтеком, а
ведь не у каждого
есть
способности
к этому, - люди
«натыкаются
на стену». Мне
нельзя ставить
перед ними
эту стену!
Пусть люди
занимаются
какими-то
другими
работами!
Возьмем, к
примеру
деревню. Чем
там обычно
занимались
люди? Скажем,
можно
создать
какое-то место
для
посещения
туристов. Они
будут приезжать
туда и
покупать
какие-то
вещи, которые
в этом месте
производят,
можно открыть
там дом
отдыха.
Проблемы
нет! Не все
обязаны
заниматься
Хайтеком!
Ведь если я
силен в этой
области, если
мне известны
новейшие
технологии, а
какой-то
другой
человек в этом
не
разбирается,
то
получается,
что я воздвиг
перед ним
китайскую
стену и не
даю ему возможности
войти в эту
область. А
если он ощущает
от этого
горечь, то я
не могу
достучаться
до его души, я
не могу
сказать ему:
«Задумайся,
как следует»,
потому что он
превращается
в животное,
которое ищет
свое место...
М.
Лайтман: И что
же делать
государству
Израиль? Это
ведь была
«лошадка», на
которую мы
поставили.
А. Софер:
Да,
Хайтек – это
ведущая
отрасль всей
нашей экономики.
Ш. Маоз: Да,
верно. В 2000 году
58% национального
валового
продукта
составлял
Хайтек. А
пока что этот
показатель
опустился до
42%. Но
благодаря
этой
«лошадке»
государство
стало
богатым. В 90-х
годах наш
долг другим
странам
составлял 25%
от нашего
валового продукта.
А сегодня мир
должен нам 40 миллиардов
долларов – 20%
нашего
валового продукта.
Сегодня,
когда я, как
государство,
стал богатым,
пришло время
дать место
чему-то
другому. Надо
дать людям
землю, чтобы
они могли на
ней строить.
М.
Лайтман: Куда
идут эти 40
миллиардов
долларов? Я
вижу, Йерухам
(город на юге
Израиля), всю
эту нищету...
Где эти
деньги?
А. Софер:
Ведь
там огромная
пропасть
между
богатыми и
бедными...
Ш. Маоз: Поэтому
я и говорю,
что мы
вкладывали
деньги за
границей... А
теперь
пожинаем плоды.
А. Софер:
Но мне
кажется, что
эти деньги
попали в
какие-то
конкретные
руки...
Ш. Маоз: Нет. Мир
брал у
Израиля
ссуды, подобно
тому, как это
происходит в
банке.
М.
Лайтман:
Почему мы не
вкладываем
средства в
развитие
собственных
инфраструктур?
Ш. Маоз: Это, как
раз, то, что
нужно сделать.
Мы видели,
что деньги
ушли из
страны, поскольку
государство
препятствовало
развитию
здесь
бизнеса. К
примеру, в 2009
наше правительство
должно
вложить 30-40
миллиардов шекелей
в развитие
инфраструктур.
А что такое
инфраструктуры?
Это шоссе,
школы, туннели,
канализационные
системы,
системы обеспечения
газом на
случай сбоев
в работе электричества.
И все это
необходимо
сделать
сейчас.
Почему
сейчас? Чтобы
не поставить
людей в такое
униженное
положение,
когда у них
не будет
куска хлеба.
И почему это
важно сейчас?
Я ведь
совершаю
некое
необычное движение.
Сегодня, в
данный
момент, я не
могу убедить
мир покупать
у меня,
потому что
все находятся
в тяжелом
финансовом
положении. Наступил
кризис, и
покупать не
хотят.
М.
Лайтман: Мы
можем
получить эти
деньги обратно?
Ш. Маоз: Естественно,
мы можем
получить их обратно.
М.
Лайтман: А,
так давайте
начнем
заниматься
собственной
страной. В
конце концов
пришло уже
время
вкладывать
средства в
систему
воспитания и
развитие
инфраструктур
в Израиле.
Ш. Маоз: Но Вы не
можете
заниматься
только
системой
воспитания.
Это
непродуктивно.
Необходимо
равновесие. В
последние 10
лет наше
государство
разбогатело
на развитии
Хайтека, и
поэтому в ближайшие
годы (все то
время, пока
будет продолжаться
кризис) я
могу
вкладывать
средства здесь
у нас.
М.
Лайтман: Это
именно то,
что сделали
американцы
во времена
великой
депрессии.
Ш. Маоз: А когда
мир снова
начнет
развиваться,
я смогу
снизить свою
экономическую
деятельность
внутри
страны и
опять выйти
на внешний
рынок.
М.
Лайтман:
Действительно,
есть такие
планы?
Ш. Маоз: Есть
такие мысли.
Это
происходит
постепенно.
Необходимо
изменить
свое мышление.
Оно не должно
быть
прямолинейным.
Ведь, как нам
известно, мир
круглый…
А. Софер:
Мир
круглый, мир
глобальный.
Что Вы имеете
в виду,
говоря о проблемах
системы
воспитания и
об их решении?
М.
Лайтман: Я
имею в виду –
создать
Человека.
А. Софер:
А как?
Выйти с
разъяснительной
кампанией?
Через
средства
массовой
информации?
Давайте
подойдем
практически
к этому вопросу.
Допустим
завтра Вам
выделяют на
это бюджет.
Что надо
делать?
М.
Лайтман: У нас
здесь есть
эта книга
«Последнее
Поколение»?
А. Софер:
Да. В ней
содержится
теория
устройства
общества,
изложенная
Равом Иегудой
Ашлагом.
М.
Лайтман:
Бааль
Суламом.
А. Софер:
Он уже
говорил об
этом кризисе
еще в 20 годах
прошлого
столетия.
Книга, между
прочим, очень
увлекательная.
Очень рекомендую
ее прочитать.
М.
Лайтман: Я
полагаю, мы
должны
подумать о
том, что явилось
бы наиболее
актуальным
для нашего времени.
И
разумеется, нам
необходимо создать
самую мощную
основу –
построить
поколение. Я
думаю, что мы,
как взрослые
люди, уже
хорошо это
понимаем. Мы
должны дать
хорошее
воспитание
молодому
поколению,
нам нужно
создать здесь
народ,
который бы не
состоял из
всевозможных
группировок
и фракций, а
был объединен
в едином
консенсусе,
чтобы у него
была одна
собственная
культура, а
не культура,
привезенная
откуда-то
извне, из
заграницы.
Все это
требует
вложений и, к
тому же,
особого
плана. Все об
этом говорят,
но никто ничего
не делает. Я
думаю, что
все зависит
от того,
удастся ли
нам это
создать.
Потому что
народа
Израиля пока
еще не
существует.
А. Софер:
То есть
мы должны
вернуться к
тем ценностям,
которые
всегда
составляли
основу науки
каббала?
М.
Лайтман:
Когда-то, до
крушения
Храма, мы
были народом,
жившим
согласно
принципу
«возлюби
ближнего, как
себя самого.
А когда упали
из любви в
беспричинную
ненависть,
перестали
быть народом,
вышли в
изгнание и
все еще не
можем вернуться.
Значит, мы
должны
подняться из
беспричинной
ненависти к
любви к
ближнему, к
братской
любви, по
крайней мере
в том, что
касается
земли
Израиля и
нашего
народа. И
если на этой
основе мы
создадим все
остальное, то
это будет
благословенно.
А. Софер:
Вы
считаете, что
такая
программа воспитания
имеет шанс на
успех?
Ш. Маоз: Я
вижу, что мы
будем
вынуждены
это сделать.
Это занимает время,
но
постепенно
мы увидим
изменения и в
обществе, и в
правительстве,
и в работниках.
Реальность
будет
диктовать им
необходимость
измениться.
Угроза того,
что в 2010 году наступит
экономический
застой
заставит их
измениться.
Давление на
нас извне
приведет к
тем
изменениям, о
которых
говорит Михаэль
Лайтман. А в
связи с тем,
что вы
упомянули то,
что было
сказано в 20-30
годах
прошлого столетия,
я вспомнил
статью,
которую
прочитал на
этой неделе.
Это статья
Бялика,
которую он
написал
накануне
своего отъезда
в Вену…
М.
Лайтман:
Кстати, он
был учеником
Бааль Сулама
Ш. Маоз: Он
говорил об
отъезде в
другую
страну, об алчности,
спекуляциях,
а также о
единении народа,
о «возлюби
ближнего..»,
задаваясь
вопросом,
куда же исчезли
все эти
ценности.
Если бы я
прочел Вам
эту статью
сегодня с
небольшими
изменениями,
(поскольку ее
язык
несколько
архаичен) то
Вы, не зная,
что все это
было сказано
в 1934 году,
подумали бы,
что эта
статья
написана сегодня
утром.
Иными
словами, подобные
вещи уже
происходили.
Миру
свойственна
цикличность.
Конечно, он
меняется,
ничего не
возвращается
к тому, что
было. Но
все-таки в
мире есть
такие
определенные
изменения,
которые
происходят
периодически.
И мы еще это
увидим. Но я
надеюсь, что
из этой беды,
которая на
нас
свалилась, мы
выйдем еще более
сильными.
М.
Лайтман: Но Вы
все же
сказали, что
эта беда
придет к нам
только в 2010
году…
Ш. Маоз: Это
произойдет в
2009 году, и если
мы не предпримем
те шаги,
которые я
рекомендую:
вложение средств
в создание
инфраструктур,
повышение
квалификации
работников,
увеличение
денежного
пособия на
первого и
второго
ребенка, если
не будет
повышена
покупательная
способность населения,
то есть не
оказана
помощь тем,
кто
пострадал от
убытков,
которые
понесли пенсионные
фонды, то в 2010
году может
наступить
экономический
застой. Если
же эти шаги
будут предприняты,
то
произойдет
лишь
замедление
темпов
экономического
роста. И это
большая разница.
Экономический
застой – это
гораздо более
тяжелая
ситуация.
М.
Лайтман:
Займет годы…
А. Софер:
Вы
предвидите,
что это
случится быстрее?
М.
Лайтман: Я
очень
надеюсь, что
мы принесем
народу Программу
природы, - не
нашу, и не
правительства,
а Программу
природы,
которая
развернута
перед нами. И
мы, как народ
Израиля,
сможем стать
ведущими в
мире в ее
осуществлении
и тем самым
указать свет
народам мира,
а также
показать, насколько
успешной
является эта
Программа. И
тогда весь
мир
объединится
вокруг этой идеи,
и без
экономических
застоев,
голода, и
ударов
придет к
возвышенному
и светлому состоянию.
А. Софер:
В
свете всего
сказанного я
хочу
привести цитату
из статьи
«Мир в мире», в
которой
Бааль Сулам
говорит о
поколении
будущего: «В
первую
очередь,
каждому
следует
хорошенько
понять и
объяснить
своему
ближайшему окружению,
что мир в
обществе, а
это мир в
государстве,
и мир на
планете абсолютно
взаимозависимы….
А если бы они
понимали
ценность
мира, то,
безусловно,
рады были бы
принять
образ жизни
последнего
поколения.
Ведь человек
отдаст все,
что имеет, ради
спасения
души.»
Иными
словами, великий
каббалист
Иегуда Ашлаг,
Бааль Сулам, надеялся,
что с
возникновением
государства
Израиль,
будет
построено
общество,
основанное
на принципе
любви к
ближнему, как
объяснил
Михаэль
Лайтман. И
мне кажется,
что частично
я видел эти
вещи и в тех
статьях, которые
опубликовали
Вы. И сейчас я
вижу, что Вы
поддерживаете
эту идею.
Ш. Маоз: Да.
А. Софер: Я
надеюсь, что
такие
встречи,
когда все больше
и больше
людей будут
говорить об
этих вещах,
постепенно
приведут
изменению в
осознании
происходящего,
и в результате
произойдет
что-то
хорошее.
Ш. Маоз: Постепенно, все
новые и новые
слои
общества
придут к такому
осознанию.
М.
Лайтман:
Большое Вам
спасибо за
эту встречу.
Ш. Маоз: Спасибо
Вам. Мне было
очень
приятно.
А. Софер: Я
благодарю
вас,
уважаемые
телезрители
за то, что вы
были с нами. Я
думаю мы
услышали здесь
очень
интересные
вещи из уст
этих двух особенных
людей.
Каким-то
совершенно
неожиданным
образом
пересеклись
две точки зрения:
каббалы и
экономики.
Это
произошло в
каком-то
общем месте,
на
человеческом
уровне, а
возможно, - в
духовном
пространстве.
И я надеюсь,
что эта
атмосфера
сохранится и
в наших
следующих
передачах.
Спасибо Вам,
доктор
Михаэль
Лайтман за
эту встречу.
Благодарю
Вас, Шломо
Маоз за
участие в
нашей
программе. До
новых встреч,
уважаемые
телезрители.
Перевод:
Л. Высоцкая