Телевизионная программа «Кое-что о нас самих»

Выпуск 1

Беседа ученого-каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с Хагит Телем, руководителем проектов в учебном центре "Каббала народу" и Бети Пабло, ведущей программы.

18 июня 2009 г.

Б. Пабло: Уважаемые зрители! Мы рады приветствовать вас в программе «Кое-что о нас самих», в которой попытаемся прояснить некоторые жизненные вопросы, не дающим нам покоя. Со мной в студии д-р Михаэль Лайтман и Хагит Телем. Здравствуйте!

М. Лайтман: Добрый день!

Х. Телем: Здравствуйте!

Б. Пабло: В нашем мире всегда действуют две противоположные силы: плюс и минус, правая сторона и левая, свет и тьма, добро и зло. Я хотела бы остановиться на тех двух силах, которые ближе нам: мужской и женской, мужчине и женщине. На эту тему написано много книг. Не могли бы вы, д-р Лайтман, дать нам точное определение различия между мужчиной и женщиной?

М. Лайтман: Я не стал бы определять это как свет и тьму или плюс и минус. (Смеется.) В наших корнях это действительно так: мужчина исходит из совершенного корня, а женщина исходит из корня, который несовершенный, недостаточный. Но в нашем мире все переворачивается и принимает противоположные формы. Кроме того, мы приходим после разбиения душ и являемся результатом их падения из высшего мира в наш мир. Поэтому все перемешано вместе, и в каждом из нас – и в мужчине, и в женщине - есть как мужчина, так и женщина в такой смеси, которую невозможно разделить, тем более утверждать, что одно – добро, а другое - зло. Это просто не верно. И как раз после образования в каждом человеке такого смешения, то если мужчины и женщины дополнят друг друга - получится совершенство.

Б. Пабло: Если я правильно поняла, женщина ассоциируется с понятием недостачи, отсутствия?

М. Лайтман: Да, но отсутствие здесь не является порицанием. Напротив, без потребности, без желания человек ничего не стоит – это неподвижный манекен. Потребность, причем именно к духовному продвижению, в конечном счете, приходит от женщины. Поэтому так много в библейских рассказах говорится о создании семьи, рождении детей, продолжении жизни. И мы тоже из поколения в поколение проходим это развитие благодаря женщине - без нее невозможно. А без мужчины иногда можно обойтись!

Б. Пабло: Мы не можем один без другого!

М. Лайтман: Именно! Проблема в том, что наше сегодняшнее состояние является самым нижним уровнем во всей реальности. Мы не знаем мир, в котором живем, не знаем себя, не знаем сил, существующих в нас и оказывающих на нас воздействие. Получается, что нас просто вышвырнули в некое состояние, в незнакомое место и сказали: справляйтесь! Поэтому выходит то, что выходит!

Х. Телем: Поясните, пожалуйста, что такое мужская сила и женская? Каково между ними различие?

М. Лайтман: Различие в том, что женщина приносит потребность к продвижению, развитию, следующему поколению, правильной, исправленной жизни, а мужчина может эту потребность воплотить. Женщина сама реализовать эту потребность не способна. Только правильная связь между ними создает ту гармонию, которая действительно приводит к ее осуществлению.

Б. Пабло: Почему мужчина может, а женщина не может реализовать потребность?

М. Лайтман: У нее нет сил достичь того, чего она хочет. А у мужчины есть силы, но он не знает, чего достигать.

Х. Телем: Следовательно, они нуждаются друг в друге?

М. Лайтман: Безусловно. Причем предполагается не только дополнение на физическом уровне, когда она указывает, что делать, а он выполняет. Речь идет о двух силах в мироздании, внутренне дополняющих друг друга на уровне наших генов, мыслей, желаний. Наше взаимное смешение действует также на скрытом от нас уровне.

Б. Пабло: Если мы нуждаемся друг в друге для восполнения, то почему это так трудно выполнить?

М. Лайтман: Потому что мы не понимаем, согласно какой программе должны объединиться! Вы упоминали плюс и минус, свет и тьму. Но чтобы соединить плюс и минус, необходимо между ними поместить резистор, некое устройство, на основе которого плюс и минус могут работать вместе и создать некий результат.

Б. Пабло: Что это такое в нашем случае?

М. Лайтман: Это правильная система взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Если ее нет, то, к сожалению, наступает «короткое замыкание».

Х. Телем: Как женщине на самом базовом уровне понять мужчину? Что характерно для него?

М. Лайтман: Женщину необходимо этому обучать, как и мужчину. В прошлых поколениях, когда семьи были большие и включали родителей, детей, бабушек и дедушек, люди естественно учились на примерах. А сегодня отца практически нет дома, мать тоже постоянно занята своими делами. Выходит, что у детей не формируются правильные образы взрослых, которые могли бы представить им жизнь. Да и жизнь они видят искусственную, далекую от потребностей растущего ребенка. Через телевидение, Интернет, кино они получают представления, которые затем не могут воплотить в жизни.

Х. Телем: Все это абсолютно не связано с их реальностью.

М. Лайтман: Как правило, это фантазии, причем не лучшего качества, картины и примеры, в которых нет добра. Когда впоследствии оснащенный этими примерами человек выходит в жизнь, то ищет их там, хочет реализовать, а их нет.

Х. Телем: Выходит, мы не знаем своей роли в жизни, не знаем, что в нас заложено природой, как это реализовать.

М. Лайтман: А уж о природе мужчины и женщины вообще не говорят. Я помню, что в рамках учебы в Университете на факультете биокибернетики мы изучали строение человека: анатомию, физиологию, психологию. Мы посещали анатомичку, операционную, родильный зал, хотя не изучали медицину. Нам это было необходимо, чтобы затем исследовать действия внутренних систем человека и на основе этого создавать приборы. Я помню впечатления, которые мы – группа девушек и юношей – получили от этих посещений. Они изменили отношение между нами на все годы учебы.

Б. Пабло: Что именно вас поразило?

М. Лайтман: Ты видишь, что такое операция, что такое роды. Для семнадцатилетнего юноши присутствие при родах – огромное потрясение. Я помню, что испытал шок, после чего проникся особым уважением к женщине, потому что увидел эти страдания, увидел появление нового существа. Это не телевизионные съемки, не представления – это нечто иное. Такие картины когда-то были доступны ребенку, который жил со своими родственниками, был близок к природе, общался с животными, и это естественно готовило его к жизни. А мы сделали нашу жизнь сухой и искусственной.

Б. Пабло: Следовательно, проблема заключается в нашей осведомленности, которая существовала в прошлом, а сегодня утеряна?

М. Лайтман: Да. Но, кроме того, мы и между собой выстроили очень неестественные отношения. Мы все время во что-то играем: я должен играть мужчину, которого видел в кино, и женщина тоже изображает некий выдуманный образ. Мы видим это явление на примере детских фильмов согласно поведению детей. Наблюдая за детьми, поражаешься, как они буквально копируют образы: так надо стоять, так отвечать, так смотреть. Из этого складывается их поведение.

Х. Телем: Никто, в сущности, с ними не занимается, не учит их.

М. Лайтман: Здесь нет человека, а только очень сомнительные образцы. Поэтому когда они затем достигают возраста, в котором необходимо создать семью, то какими примерами руководствуются? Все разводятся, каждый делает то, что ему вздумается, никого не волнует судьба детей и т.д. Дети растут, не видя дома отца. Да и мать с трудом может уделить им треть дня – она тоже работает. А ситуация в школе? Мальчик все годы учебы в школе видит в основном женщин. Они стоят над ним и якобы управляют жизнью. В результате мы получили целое поколение мужчин, которых растили женщины. Такого в истории человечества никогда не было - всегда мальчики учились у мужчин тому, как быть на них похожими. Это совершенно иное отношение: находясь среди мужчин, мальчик изучает жизнь, которая подходит ему.

Х. Телем: Соответствует его генам, его природе.

М. Лайтман: Верно. А потом мы удивляемся, откуда берутся все эти странные склонности, которые вдруг проявляются и у мальчиков, и у девочек. Все это исходит из того, что мы изначально не даем ребенку правильную основу для развития. У девочек это чувствуется меньше – они ближе к маме, но у мальчиков окружение неправильное.

Б. Пабло: К этой теме мы еще вернемся – она действительно очень болезненная. А сейчас перейдем к вопросам наших слушателей.

Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Йоав. Существует ли предопределенность в выборе пары? Устанавливается ли свыше, кто будет моей парой?

М. Лайтман: По правде говоря, не только это, но и любое другое жизненное явление нисходит свыше. Ни за что в своей жизни человек не отвечает, пока это не происходит. Наша цель – правильно реагировать на происходящее с нами. Мы не можем планировать нашу жизнь вперед, не знаем, что с нами случится, тем более, с кем свяжемся, на ком женимся, как сформируем семью, какие у нас будут дети и т.д. Все это направляется свыше согласно общей программе достижения всеми душами исправления, в котором у каждой души есть своя роль.

Поэтому мы находимся в общей совокупности душ, и каждый выполняет свою функцию. В соответствии с тем, насколько мы понимаем этот процесс – а людей, изучающих науку Каббала, с каждым днем становится в мире все больше, - мы можем определить для себя, в какой форме принять происходящее на нашем пути, а также каким образом эти жизненные события проявятся. Но обычному человеку, который не развил себя с помощью науки Каббала, не видит процесс в целом и свое предназначение в нем, конечно, кажется, что все находится в его руках. Он думает, что выбирает себе пару, как ему хочется, не понимая, что его ведут его свойства и все зависит от судьбы. А судьба – это закон, который на нас воздействует.

Х. Телем: Вы хотите сказать, что выбор суженного не в нашей власти?!

М. Лайтман: Конечно, нет. Что значит «в нашей власти»? Что значит «я выбираю»? Если я родился с определенными свойствами, то смотрю на женщину (мы говорим об обычном светском человеке) согласно своим генам, гормонам, полученному воспитанию, вкусам общества, в котором я нахожусь, возможностям достижения желаемого. Согласно этому я выбираю. Что значит «выбираю»? Делаю расчет согласно параметрам, которые определены заранее. Поэтому результат более-менее известен. Его даже можно угадать, произведя несложные вычисления.

Х. Телем: Согласно статистике?

М. Лайтман: Нет, это не статистика. Но если мы исследуем окружение и семью, в которой человек родился, его врожденные и полученные в процессе воспитания склонности и свойства, то сможем более или менее точно сказать, каков будет тип его избранника.

Х. Телем: То есть, глядя сейчас на своего мужа, я должна понять, что не просто так его выбрала – во мне действовала некая машина?

М. Лайтман: После всех расчетов можно со стопроцентной уверенностью сказать, что именно за него ты должна была выйти замуж. И в Торе написано, что еще до рождения человека ему якобы уже предопределена пара. Так что нам нечего себя обвинять относительно нашего избранника, потому что выбора просто нет.

Б. Пабло: Если этот выбор предопределен, то нам необходимо знать, как на него правильно реагировать. Возможно, здесь кроется некая причина, связанная с нашим исправлением?

М. Лайтман: Выбор состоит в том, что еще до того как я приступаю к поиску пары, я должен вооружиться знанием и пониманием, чего хочу от жизни. Тогда эти внутренние изменения позволят мне легче найти пару. Предназначенный мне супруг наверняка уже существует, но я найду его, в конечном счете, с меньшими трудностями. То есть я не меняю объект, а только путь к нему.

Х. Телем: Выходит, все одинокие женщины могут успокоиться и спокойно сидеть дома, ожидая свою пару?

М. Лайтман: Если такое возможно...

Х. Телем: На самом деле? Сейчас появилось такое новое явление "speed date" (скоростное знакомство): ты встречаешься в ресторане с несколькими кандидатами и каждые несколько минут меняешь партнера. Согласно статистике в течение 30 секунд человек получает впечатление от партнера и уже знает, есть ли между ними притяжение. На этом основана целая индустрия.

М. Лайтман: Понятно, что это происходит без участия разума, а только на основе некоего внутреннего чувства. В сущности, мы – животные, о чем ясно говорят биологи и психологи.

Б. Пабло: Что это за внутреннее чувство, согласно которому мы воспринимаем другого человека?

М. Лайтман: Это не больше, чем гормональное соединение. Человек должен увидеть в партнере нечто, в точности отвечающее на его гормональный запрос. Именно это здесь работает и ничего больше - как спаривание между животными.

Б. Пабло: Где же место чувству?

М. Лайтман: Какое чувство может возникнуть в течение 30 секунд?

Б. Пабло: Но просто при знакомстве с кем-то разве не должно проявиться чувство?

М. Лайтман: Почему вы вообще думаете, что здесь должно быть чувство, некое особое отношение? Во всех культурах, у всех народов, в течение всей истории никогда молодые люди не выбирали друг друга – только в романах и в течение последних 100-200 лет. Где такое было? В Китае, Европе, Америке, Азии – везде родители знали, как поженить детей. И не только поженить, но и затем научить, что делать, как жить.

Б. Пабло: Наверное, из-за этого произошло определенное развитие.

М. Лайтман: Какое развитие?

Б. Пабло: Мы требовали лучших условий, чтобы было легче найти подходящую пару.

М. Лайтман: И к чему же вы пришли? Во-первых, нельзя полагаться на прихоти детей: встречаясь, они запутываются, обращают внимание на неестественные параметры, а затем разочаровываются.

Б. Пабло: Но ведь и это, согласно сказанному ранее, выбор свыше?

М. Лайтман: Минуточку! Есть естественный путь, в конце которого приходят к цели, и есть ошибки, заблуждения, которые мы делаем. Так о любой вещи в жизни можно сказать, что все нисходит свыше, а потому ничего нельзя сделать. Но речь идет о том, как выправить искажение, ведь мы недовольны существующим положением. Согласно природе мы видим, что во всем человечестве без исключения всегда родители женили детей.

Х. Телем: Потому что они более умные и опытные?

М. Лайтман: Это не важно, сейчас нам не нужны доказательства, но таковы реальные факты. Скажите, почему? Неужели все были такие глупые, примитивные и просто так слушались?

Х. Телем: Почему же мы так тянемся к любви, мечтаем о принце на белом коне? Откуда это к нам приходит?

М. Лайтман: Явление абсолютно искусственное.

Х. Телем: Оно придумано киноиндустрией Голливуда?

М. Лайтман: Именно так! Оно вообще не относится к обычной семейной жизни. В религиозном секторе и сегодня родители женят детей, и там почти нет разводов. Я хорошо знаю эти круги, поскольку живу рядом с ними десятки лет. Я могу сказать одно: семья строится на основе привычки, связи в жизни, подобии супругов. Если они получили подобное воспитание, то изначально знают, как поступать. А в светском обществе этого нет. Религиозные юноша и девушка точно знают, на что должны ориентироваться в жизни.

Б. Пабло: И это делает их счастливыми?

М. Лайтман: Да, ответ на этот вопрос положительный. Другое дело, что ты с этим не согласна.

Х. Телем: Но мы видим, что и религиозные люди не очень счастливы.

М. Лайтман: Это следствие общей неисправленности. Но я не за это, нет-нет. Насколько все меня знают, я говорю то, что думаю, без каких-либо политических или других расчетов. Я хочу выяснить истину в меру ее понимания. Поэтому я говорю, что вся та любовь, которую мы вносим в отношения между супругами в семье, не выдерживает никакого экзамена. Любовь строится на связи в семье и взаимных уступках. А основу семьи должно составлять понимание и подходящее воспитание. Если это совпадает, то образуется правильная семья. Родители всегда это понимали и так поступали со своими детьми.

Раньше вообще нельзя было вступить в брак с человеком не своего круга. Если я выше или ниже – не принято! А если он из того же уровня, из той же области – пожалуйста! Поэтому люди были счастливее. Не то что они были примитивными и им не нужна была любовь! Просто они понимали, что только таким образом можно удержать связь между собой и создать правильную базу для воспитания потомства.

Х. Телем: Мы еще вернемся к обсуждению этого вопроса.

М. Лайтман: Разумеется, здесь есть много частностей, требующих объяснения. Поэтому не стоит делать обобщений, пока не представлены доводы с другой стороны. Но отделить любовь от формирования семьи необходимо.

Х. Телем: И это сократит нам многие страдания.

Б. Пабло: Мы вышли из студии, чтобы узнать мнение людей и дать им возможность задать вопрос. Вот что получилось:

«Здравствуйте, меня зовут Тали. Меня попросили ответить на вопрос «чего хотят женщины». Лично я, разумеется, хочу того же, что и все женщины: любви в браке и продолжения роста карьеры. Но я думаю, что в мире есть общая большая проблема относительно того, что все должно происходить как можно быстрее и выгоднее. Это касается и карьеры, и профессионализма, и систем взаимоотношений. Я надеюсь, что это изменится. По крайней мере, я думаю, что должно быть иначе. Почему в жизни все поверхностно и бессодержательно? Что с этим делать?»

М. Лайтман: К сожалению, наша воспитательная система находится в глубоком кризисе. Искажен сам подход к браку - женщина хочет зависимости, как бы нехорошо, неприятно и не современно это ни казалось. Мы не можем уклониться от своей природы, мы остаемся ее созданиями. А то, что мы поместили себя в особые рамки – высотные здания, Интернет – ничего не меняет: мы остаемся теми же. Мы якобы хотим обломать природу, сделать из нее нечто, что по нашему мнению принесет нам добро. Но против природы идти невозможно.

Женщина хочет зависимости: принадлежать своему мужчине и чувствовать, что он - ее. Причем он не должен быть ни героем, ни мудрецом: он должен быть ее – именно это она должна чувствовать. Сказано в науке Каббала, что женщина предпочитает «одну меру и зависимость - девяти мерам в безбрачии». Это относится к высоким уровням наших душ, но оттуда мы получаем точное следствие в нашем мире.

Х. Телем: Значит, ощущаемая женщинами неудовлетворенность исходит отсюда?

М. Лайтман: Да. Они думают, что если будут свободны в поиске пары и продвижении на службе, то все устроится. Ничего не устроится, и мы это видим! И юношу, как и девушку, мы должны учить тому, что называется дать свою часть женщине, семье, детям. Возможно, я не в курсе, но учат ли в современной школе тому, как строить семью?

Х. Телем: Нет. Когда-то был предмет «Сексуальное воспитание», но его упразднили. Считается, что в этом нет необходимости – надо получить аттестат зрелости и все.

М. Лайтман: В таком случае, как же мы увидим своих детей счастливыми? Конечно, нет. Этому необходимо учить.

Б. Пабло: Поэтому у людей есть все, но - пусто!

М. Лайтман: Если спросить современную девушку, что такое любовь, семья, мужчина, которого она ищет – она не сумеет на это ответить.

Х. Телем: Она начнет объяснять то, что видела в кино.

М. Лайтман: Совершенно верно. Не совсем здравые создатели фильмов рисуют нереальные ситуации, чтобы как можно дороже продать свою продукцию и больше заработать. Этим они формируют человека, который, конечно, не может устроить свою жизнь, тем более воспитать следующее поколение. Поэтому поколение за поколением мы получаем несчастных и неисправленных людей, которые ищут друг друга с завязанными глазами, и никто ничего не находит.

Б. Пабло: И все же, какое решение можно им предложить?

М. Лайтман: Воспитание с раннего детства.

Б. Пабло: А взрослой женщине?

М. Лайтман: И взрослой женщине тоже – в любом возрасте без воспитания невозможно. Следует начать разъяснительную работу, подключив к ней Министерство образования и социальные службы. Уровень нашего осознания этой проблемы настолько низок, что даже работники этих учреждений не понимают, о чем идет речь. И даже если понимают, то говорят, что у них нет средств. На самом деле у нас нет изначальной подготовки для решения этого вопроса.

Х. Телем: Значит, женщина должна взять книги и начать изучать, в чем состоит функция женщины?

М. Лайтман: Она должна приобрести знания в нескольких областях, которые не получила в школе. Это материалистическая психология, биология, физиология, основы социологии.

Х. Телем: Законы природы?

М. Лайтман: Самые базисные законы нашей природы. Возможно, перечень дисциплин кажется сложным и трудным, но все они касаются человека, семьи, нашего поведения и реакций. Согласно чему мы действуем и реагируем? Что в нас происходит?

Х. Телем: Знания на элементарном уровне?

М. Лайтман: Чтобы я просто понимал себя, знал свое устройство, видел действующие во мне силы, мысли, желания. Исходя из этого, я могу понять, как правильно себя направить. Человек должен знать себя, ведь мы просто с собой не знакомы. А уже отсюда я могу сделать вывод, как связаться с другим человеком, как проверить, кто мне больше или меньше подходит. И это относится не только к выбору супруга, но и просто партнера в жизни, с которым я открываю бизнес.

Я связан со многими людьми, работая на каком-то предприятии. Когда мой ребенок, занимаясь спортом или искусством, включается в какую-то группу, то я должен видеть, подходит она ему или нет. Сам он еще не может это оценить, но я обязан выбрать для него подходящее окружение. Сегодня у человека нет минимальных знаний в этой области. Наши дедушки и бабушки решали эти вопросы естественным образом, опираясь на сердце и природу. Это было правильно и действовало положительно.

Б. Пабло: Создается впечатление, что нам предстоит трудная работа.

М. Лайтман: Нет, не очень трудная, но все действительно должны уделить немного времени учебе.

Х. Телем: К тому же это интересно.

М. Лайтман: Конечно! Ведь нам объясняют жизнь! В конечном итоге, нам объясняют, кто мы такие.

Б. Пабло: Я надеюсь, что мы продолжим эту тему в следующих передачах. Большое вам спасибо, д-р Лайтман, что уделили время нашему обсуждению. Уважаемые зрители, ждем ваших вопросов и отзывов! До новых встреч!

Перевод: Л. Клейнер.