Смотрю
в будущее с
оптимизмом
Интервью ученого
каббалиста Михаэля
Лайтмана журналисту
издательства
«София» Юрию
Семенову.
Телемост
Москва – Тель
Авив
14 сентября 2006
года
|
|
Михаэль
Лайтман –
крупнейший
ученый-каббалист,
биокибернетик,
доктор наук,
профессор
онтологии и
теории
познания,
основатель
и
руководитель
Международной
Академии
каббалы и
Научно-исследовательского
института, ARI-Ashlag Reseach Institute, автор
более 30 книг,
переведенных
на 9 языков. |
Юрий
Семенов –
журналист
издательства
«София» |
Вопрос: Я
прочитал
материалы,
которые мне
дали коллеги
в Москве, и
хочу начать с
комплимента:
у Вас очень
хороший,
очень живой,
емкий
русский язык.
Спасибо.
Я очень
невосприимчив
к языкам, и кроме
русского других
языков не
знаю. Я,
конечно,
говорю, общаюсь,
понимаю еще
на
нескольких
языках, делая
в них грубые
ошибки. Но
русский язык
я действительно
чувствую, он
мой родной
язык. На нем я
думаю и переживаю.
Русский язык
остается
моим родным, несмотря
на то, что я
уже 30 лет вне
России.
Вопрос: Вы
общаетесь
тоже на нем?
Я
общаюсь с
разными
людьми, на
разных языках,
с
переводчиками
и без. Но в
разговорном
языке я
все-таки
думаю
по-русски. А в
своей специальности
– Каббале – зачастую
думаю на
иврите,
потому что на
нем основана
и записана
вся Каббала.
Но, в принципе,
родной язык,
конечно,
русский.
Вопрос:
Была какая-то
специфика
при переводе
Каббалы с
иврита на
русский,
именно на
русский?
Каббалистические
термины
вообще очень
трудно
переводятся
на любой
язык, но все
же на русский
язык они
переводятся
наиболее полно
и близко к
оригиналу.
Потому что
русский язык
позволяет
выразить
очень многие
тонкие
чувства,
грани
ощущений. Мои
книги издаются
на 11-ти языках.
В нашем
Каббалистическом
центре есть
люди, которые
переводят и обрабатывают
тексты, и они
затрудняются
работать с
другими
языками. Ни
на одном
языке невозможно
передать так
глубоко
Каббалу, как
на русском.
Английский
язык,
например,
очень
механический,
поэтому на
нем трудно
передать
чувства. Там
где
говорится о
переходах,
гранях, всевозможных
оттенках, о
страданиях,
наслаждениях,
частичных
наполнениях,
о всяческих
внутренних
изменениях,
метаморфозах
человека –
там они
английским языком
практически
не
передаются, и
у меня с этим
большая
проблема.
Причем люди,
которые
работают над
переводом
каббалистических
текстов на
английский
язык уже
много лет,
все равно
сталкиваются
с огромными
трудностями.
Переводить на
испанский
язык легче,
чем на
английский. Немецкий
тоже более
емкий,
все-таки это
богатый язык.
Но русский,
конечно, не
сравнить ни с
чем. Не
потому что
это мой
родной язык,
а просто,
потому что в
нем
существует
огромное
количество
языковых
возможностей,
штампов и
вариаций,
изменений...
Вопрос: С Вашей
точки зрения,
перевод на
русский язык
– самый
хороший?
Сказать
чтобы он был
хорошим, не
совсем верно.
Но что он
наиболее
близок к
оригиналу –
да.
Вопрос: У
Вас большая
почта из
России по
сравнению с
другими
странами?
Можно
сравнить?
У меня
есть ученики
более чем в 40
странах мира,
включая
арабские
страны, Южную
Америку,
Африку.
Большая
группа (более
ста человек),
например, в
Нигерии.
Очень много в
Германии, из
которой я
только что
вернулся, то
же самое в
Австрии. В
России, пока
еще - хотя это
только пока -
самая
многочисленная
группа. Если
взять Москву,
Санкт -
Петербург, юг
России,
Украину –
всех вместе,
то получится
регион, в
котором есть
наибольшее количество
учеников. Хотя
я думаю, что
их догоняет
Северная
Америка, а
сейчас уже
начинает и
Южная,
Латинская
Америка. Два
месяца назад
я ездил в
Чили, там
состоялась
презентация
моей книги, а
также много
выступлений
по радио и
телевидению.
Все это
вызвало
очень живые,
серьезные
отклики.
Развитие и
распространение
Каббалы там
очень быстро
набирает
темп.
Вопрос: Вы
меня крайне
удивили тем,
что сказали
по поводу
высокой
популярности
Каббалы именно
в России. Чем
Вы это
объясняете?
Основная
книга по
Каббале -
шеститомник,
который
называется
«Учение о
Десяти
Сфирот». Это
очень
серьезный и
сложный
учебник с вопросами,
ответами, а у
меня он
дополнен
всевозможными
схемами,
графиками,
чертежами. Он
начинается с
«Предисловия»,
где
говорится о
том, что это
за учебник,
для кого он
предназначен,
для кого вообще
предназначена
Каббала. И там
говорится о
том, что к
Каббале
человек приходит
самостоятельно,
его нельзя туда
затащить.
Если
у человека
возникает
настоятельный
вопрос о смысле
жизни: «Для
чего я живу?», и
если он
пытается
этот вопрос
раскрыть до
конца,
обладая
развитым
эгоизмом, с
четким
пониманием и
анализом
всех
вопросов и
доказательств,
то он
обязательно
в конце своих
внутренних
поисков
придет к
Каббале.
В
России
издавна существует
огромная
масса людей,
которые всерьез
задаются
вопросом о
смысле жизни.
Эта тема уже
сама по себе
очень
популярна, в
отличие от
других стран.
Просто таков
характер
русской души
– поиск. Поэтому
Каббала и
пользуется в
России относительной
популярностью,
хотя, я бы не
сказал, что
большей, чем всякие
другие
учения или
методики.
Следует
отметить, что
в последнее
время поиск
усиливается
и в Европе, и становится
более
сильным
увлечение
Каббалой.
В
числе 112
человек,
отобранных
со всего
мира, я
принимал
участие в
международной
встрече в
Германии. На
центральной
площади
Берлина – там, где
сжигали
когда-то
книги, – был
установлен
круглый стол,
за которым сидели
участники
встречи и
отвечали на
вопросы – 100
вопросов о
будущем мира.
Представители
совершенно
разных стран,
и разных,
естественно,
мнений,
религий,
национальностей,
культур, цивилизаций. И было
видно, что
Европа сегодня
озабочена
будущим даже
больше, чем
Россия.
Поэтому как
наши группы,
так и общий интерес
в Европе
становятся
более сильными,
чем в России.
Число людей,
интересующихся
Каббалой в
России,
практически
не увеличивается.
Вопрос: Каково
число
приверженцев
Каббалы в
России, есть
ли
достаточно
серьезная
школа Каббалы
в России,
ученые-каббалисты,
с которыми Вы
поддерживаете
связь? И чем
ценны для Вас
те знания,
которые
добыты здесь?
Никакие
знания в
России не
добываются.
Те люди,
которые
изучают
Каббалу,
получают их
напрямую из
нашего
мирового
центра, расположенного
здесь, и из
которого я
сейчас с Вами
разговариваю.
Сколько
человек
занимается в
России
Каббалой? Я
думаю, не
много,
приблизительно
от ста до двухсот
тысяч. Судя
по
количеству
книг и
всевозможных
видов медиа,
разошедшихся
по стране, тех,
которые
интересуется
Каббалой или
знает о ее
существовании,
намного больше,
но это не
означает, что
они
занимаются,
что они
приверженцы.
Нет
такого
понятия в
Каббале - "приверженцы",
поскольку
Каббала - это не
вера. Это
просто
методика
самопознания,
которая не
имеет
никакого
отношения ни
к религиям,
ни к
каким-либо
духовным практикам
- человек
через себя
познает мир,
притом
абсолютно
логично,
строго научно,
с
доказательствами,
исследованиями,
ни во что не
веря, не
ставя над
собой
абсолютно
никаких
высших
ценностей,
априори
считая их
неприкосновенными;
нет ничего
того, что принимается
бездоказательно.
Поэтому
нельзя сказать,
что есть
приверженцы.
Просто если
человека
интересует,
то он
занимается.
Я
издал свои
первые книги
еще в 84-ом году,
и в России
они
разошлись в
нескольких десятков
тысячах
экземпляров.
А затем 50
тысяч экземпляров
было издано
мной уже в 90-ом
году. После
этого было
издано еще
много книг,
разошедшихся
по России
общим
тиражом,
наверное, в четверть
миллиона
экземпляров.
И в соответствии
с этим я
иногда
получаю
письма.
Но я не веду
никаких
списков
своих приверженцев,
как вы их
называете,
или учеников.
У человека
могут
возникать
вопросы,
когда Каббала
ему
интересна, но
интерес может
и пропасть.
Вопрос: Есть
ли в России
известные
личности,
которые
занимаются
Каббалой?
Я не
сказал бы,
что это
известные личности.
Но, в
принципе, я
встречался
со многими, и
всем, кому
было
интересно, объяснял,
что такое
Каббала.
В
последний
раз, когда я
был в Москве,
я встречался
с Рустамом
Ибрагимбековым
и Арменом
Джигарханяном.
Были очень
интересные беседы.
Они слушали с
удовольствием,
получили в
подарок
книги. И так
каждый раз,
когда я
приезжаю в
Москву.
Вопрос:
Круг
вопросов,
которые
задают люди в
России,
чем-то
отличается
от тех
вопросов,
которые Вам
задают в
других
странах?
Нет-нет.
Я сразу после
Германии был в
Оксфорде под
Лондоном, и в
Гааге в
Голландии, и
встречался
там – и в
Англии, и в
Голландии – с
учеными-суфистами.
Суфисты тоже
считают – и
они очень
близки к
Каббале – что
их занятия
находятся
вне всякой
религии, выше
всяких
верований. Мы
очень близки,
понимаем
друг друга,
работаем
вместе, и у
нас
существуют
всевозможные
взаимные совместные
действия.
Наше
общее мнение
- хотя
считается,
что суфисты
принадлежат
исламу, но,
тем не менее,
это неверно,
так же как и
каббалисты
не принадлежат
иудаизму –
наше общее
мнение заключается
в том, что
люди должны
приподняться
над всеми
условностями
и
объединиться
в одну общечеловеческую
семью. Об
этом говорят
и Каббала, и
суфизм. И
если мы
возьмем
индуизм, или
конфуцианство
- те древние
учения, которые
зародились
еще до всяких
религий - все
они говорят о
том, что мы
являемся
одной большой
семьей. И
только тогда
обретем покой,
когда
достигнем
такого
состояния.
Вопрос:
Сильно
подозреваю,
что наиболее
часто задаваемый
Вам вопрос «Знаете
ли Вы, в чем
смысл жизни?»
Правильно?
Да,
конечно. Смысл
заключается
в том, чтобы
человек, в
течение
отпущенных
ему
приблизительно
70-ти лет жизни,
смог
подняться
над своим
животным состоянием
и начать
ощущать
природу в ее
вечности и
совершенстве.
Если
мы выходим из
наших пяти
органов
чувств и
начинаем
ощущать то,
что
находится
вне их, мы как
бы выходим из
своего тела,
из его
оболочки, из
его клетки, и
начинаем
ощущать мир
вне нас. И тогда
мы
отождествляем
себя с
вечностью, с
совершенством,
в котором
существует
природа.
Человек в
таком случае,
поднимается
на совершенно
иной уровень
существования.
Он уже
отождествляет
себя не с
этими 70-тью
годами жизни
на земле, а с
вечным
течением
природы. Он
действительно
находится на
этом уровне
ощущения,
познания,
существования.
И все те
ощущения,
которые
испытывает
тело человека,
становятся
второстепенными.
Настолько,
что когда тело
умирает, он наблюдает
это со
стороны,
подобно тому,
как вы
меняете
рубашку.
Такого
состояния мы
и должны,
обязаны
достичь
согласно
замыслу, программе,
которая
существует в
природе, и к
этому она нас
подталкивает.
Сегодня
мы дошли до
такого
уровня, когда
нам
раскрывается,
что
эгоистическое
развитие
ведет в
тупик. И
Каббала, и
суфизм, и все
остальные
учения,
говорят о
том, что
современное
человечество
должно
начать
осваивать
как раз этот вечный
совершенный
уровень
общего
Мироздания,
общей
природы, а не
тот животный,
плотский на
котором мы
существуем.
Вопрос: Как
далеко Вы
сами
продвинулись
в осознании
того
высокого
предназначения,
которое заложено
природой в
человеке?
Иными словами,
как высоко Вы
сумели
подняться
над собственным
животным
эгоизмом?
Животный
эгоизм
необходим. И
пока человек находится
в рамках
этого мира,
он обязан его
использовать,
и обязан
существовать
в этом теле.
Каббала ни в
коем случае
не дает возможности
человеку
убежать от
своего
животного
эгоизма.
Человек
постоянно должен
находиться
на этом
уровне: он
должен жить в
этой жизни,
существовать
в этом теле,
общаться со
всем миром.
Он ни в коем
случае не
должен
отдаляться
от людей,
отрываться
от общества,
заниматься
какими-то
особыми
методиками,
диетами или
всевозможными
медитациями.
Каббала
говорит о
том, что
каббалист – самый
обычный
человек. Это
может быть
простой
инженер или
рабочий,
обязательно
имеющий
семью, детей.
Это
работающий,
достойный гражданин
своей страны,
не важно какой
(т.е.
абсолютно не
имеет
значения). И, в
дополнение
ко всему,
занимающийся
еще и тем, что поднимает
себя выше
этого
животного
уровня,
оставаясь на
нем. То
есть существует
одновременно
в двух мирах,
на двух уровнях.
Эгоизм
при этом не
аннулируется.
Он даже,
можно
сказать в
земных наших
терминах, увеличивается,
– и наш
животный эгоизм
тоже. Человек
его не
подавляет, он
лишь
взращивает
над ним еще
большую
возможность
познания –
духовную.
Чего
я достиг? Я
достиг
определенной
духовной
ступени еще
при жизни моего
учителя. А им
был знаменитый
каббалист,
«последний из
Могикан» –
Барух Ашлаг.
Я был его
учеником и
помощником в
течение 12-ти
лет. Я
получил от
него знания,
настолько,
насколько
смог, и
одновременно
выход в ту
область
Мироздания, о
которой говорит
Каббала. И
пытаюсь
своим
ученикам на
всех языках
любыми
методами
передать то,
что я знаю. Считаю,
что это – моя
миссия.
Вопрос: Неужели
смысл жизни у
всех людей
один и тот же?
Это не
скучно?
Нет,
это не
скучно.
Потому что
мы, занимаясь
на уровне
нашего мира
поисками
смысла жизни,
просто себя
путаем. Мы выдумали
искусственную
цивилизацию,
зашедшую в
тупик,
приведшую нас
к нынешним
депрессиям,
наркотикам,
разводам,
развалу и
непредсказуемости
всего общества.
Сегодня мы
начинаем
убеждаться в
том, что весь
ход истории
был неверным,
и мы тому
причиной.
А в
духовном
мире… его
трудно
описать – то,
что
раскрывается
на самом деле
настолько противоположно
всему тому,
что мы с вами
уже знаем,
читаем и
слышим со
всех сторон!
То, что раскрывается,
совершенно
не похоже ни
на то, что мы
себе
представляем,
ни на то, что
пишется в
обычных
книжках.
И
Каббала
описывает
даже не сам
духовный мир,
а лишь
практическую
методику его
постижения. А
о том, что вы в
себе
раскрываете
в
каббалистических
книгах не
написано.
Потому что
если вы
работаете
над собой, то
раскрываете
это сами, а
если не
работаете, то
вам и нельзя
ничего
объяснить,
поскольку у
вас тогда еще
нет тех
органов
чувств, тех
возможностей,
которые
позволяют
представить
себе то, что
наше обычное
воображение
нарисовать
не в состоянии.
Это ни на что
не похоже,
это – другое.
Почему
не скучно?
Потому что
все мы - все
люди на земле
- произошли
от этого
высшего
уровня, и
должны туда
вернуться,
для того
чтобы просто
постичь
совершенство,
гармонию,
вечность
природы - общей
природы. В
этом
заключается
огромное
наслаждение,
огромное
постижение,
бесконечные
возможности,
раскрываемые
перед каждым
из нас. Только
там человек и
начинает
понимать, что
же значит
совершенство
в
противоположностях,
гармония во
включении
между всеми
кажущимися
нам
непонятными,
противоположными
частями или
свойствами
Мироздания.
Иными
словами,
сегодняшнее
состояние
мира - такое
безысходное,
депрессивное,
тупиковое - и
готовит нас к
этому
духовному
подъему.
Вопрос: Что
в ходе
занятий
Каббалой,
зная методику,
Вы познали в
духовном
мире?
При
постижении
уровня выше
нашего мира,
познается
всеобщее
единство,
познается то,
что в своем
внутреннем
восприятии,
внутреннем
наполнении,
внутреннем
ощущении, мы
называем
душой. Каждый
представляет
собой
отдельную
маленькую
душу, а все
вместе мы
соединены на
духовном
уровне в один
единый
организм, в
одну большую общую
душу. Причем,
все
взаимосвязи
между отдельными
душами
абсолютно
альтруистичны,
построены
только на
том, чтобы
действовать
взаимно, с тем,
чтобы общая
душа
существовала
в полной
гармонии с
общим
законом
природы. А
общий закон
природы,
который
воздействует
на нас (и
сегодня,
сейчас
воздействует
на нас) – это
закон
всеобщей
любви,
совершенства.
Когда
человек,
работая над
собой, немного
поднимается
над своим
эгоизмом, он обнаруживает,
что вместе с
остальными
людьми он
представляет
собой
абсолютно
общее тело, что
его жизнь
зависит от
всех
остальных, а
все
остальные
полностью
зависят от
него. Как
клетка в
теле: если
она желает
существовать,
то должна
заботиться
обо всем
теле, и
только тогда
тело будет
снабжать ее
жизненной
силой. Так и
каждый из
нас, как
клетка, как
частная душа
в этой одной
общей душе, в этом
общем
организме.
Вот это и
постигается.
И
постигается,
кроме того,
не просто
само это
собрание
всех душ в
одну душу, а
еще и то, что
всех их
вместе при
этом наполняет,
благодаря
тому, что они
альтруистически
относятся
друг к другу -
то есть,
каждый
ощущает не
себя, а всех
остальных.
Вы
представляете
себе, что
значит
ощущать то,
что ощущают
семь
миллиардов
душ, находящихся
на
совершенном
уровне, когда
ты не замкнут
в своем
эгоизме,
ощущая
только
маленькую свою
жизнь, а
чувствуешь
всю эту
огромную, постоянно
переливающуюся
духовную
жизнь всех
семи
миллиардов.
Это
прекрасный,
непреходящий,
вечный
процесс
постижения.
Вопрос: Вы
ощущаете
душу семи
миллиардов?
Да,
в
определенной
степени, в
которой я
нахожусь в
состоянии
слияния с
ними. Есть люди,
которые
находятся в
своих
постижениях
и ощущениях намного
выше. Но даже самый
низший
духовный
уровень - уже
дает
человеку
ощущение вот
этого всеобщего
единства.
Потому
что в природе
существует
только один-единственный
эгоистический
элемент – человек.
Как только мы
немного поднимаемся
над своим
эгоизмом -
сразу же начинаем
ощущать
вечность и
совершенство.
Вопрос:
Душа
постоянна,
неизменна?
Или со
временем, с
веками под
влиянием обстоятельств
вот эта вот
общая душа все-таки
меняется?
Если да, то
какова она
сейчас?
Нет,
на духовном
уровне
ничего не
меняется. Там
мы находимся
в состоянии
всеобщей связи
друг с
другом, как
одно единое
тело, – все
души вместе.
И это
состояние
постоянно, неизменно.
Важно только
одно:
насколько человек
в него
включается,
насколько он
может
приподняться
на этом уровне.
Есть
наш мир, и
есть Высший
мир. В нашем
мире мы
существуем в
виде семи
миллиардов
разделенных
между собой
эгоистических
человечков. В
духовном
мире мы
представляем
собой те же
семь
миллиардов
частных душ,
но взаимно
включенных
друг в друга
до
бесконечности,
как все
клетки в теле
взаимно
включены друг
в друга.
И эта
общая душа,
называется
«Адам». Именно
об этом
повествуется
в Библии. Это
название
происходит
от слова
«домэ». «Домэ»
означает
«подобный» -
подобный
общей силе
природы.
Общая сила
природы,
которая воздействует
на эту единую
душу, которая
просто
характеризуется
нами, как
отдача, или
любовь.
А мы в
нашем мире
находимся в
абсолютно
противоположном
свойстве –
получении.
Это весь наш
эгоизм, все
его свойство.
Как
только
человек
переходит с
помощью каббалистической
методики от
ощущения
себя отделенного
от других, к
ощущению
себя, гармонически,
интегрально
связанного с
другими, это
значит, что
он перешел
грань между
мирами, и
находится в
ощущении
Высшего мира.
Это ощущение
- как сама
природа –
вечно и совершенно.
Вопрос:
Как
Вы сообщили
семье о том,
что нашли то,
что искали?
Я
искал долго.
Искал, когда
жил в России,
тогда еще
Советском
Союзе. Искал
со
студенческих
лет, а может
быть, и раньше
- не могу
сказать
точно. Искал
в науках - не в
религиях. Мне
не казалось,
что религии
могут дать
ответы на мои
вопросы. Я
вообще по
своей сути –
ученый, не
верящий ни в
то, что Бог
есть ни в то,
что Бога нет.
Я не верю ни в
то, ни в другое.
Я в принципе
не могу
верить просто
так, а верю
лишь тому,
что вижу,
тому, что я ощущаю.
И это точно
то, чего
требует
Каббала.
Искать
я начал
давно.
Приехав в
Израиль в 74-м
году, я
продолжил
свои поиски,
потому что от
перемены
места
жительства
ничего,
конечно,
особенного не
произошло, а
внутренняя
неудовлетворенность
осталась. Я
думал, что у
меня здесь будет
намного
больше
возможностей
себя найти,
но... Ну, может
быть, были
какие-то большие
возможности
в те годы, по
сравнению с Советским
Союзом,
узнать о
других
методиках
философиях и
т.д. Тогда как,
в России было
вообще
запрещено
изучение различных
методик.
Я
попытался начать
всем этим заниматься,
но обнаружил,
что все это
находится в
зачаточном,
недоказуемом
состоянии, и
случайно (действительно
случайно),
если можно
так сказать,
обнаружил,
что мои поиски
приводят
меня к тем
вопросам, на
которые
религия, в
принципе, пытается
ответить, но
не отвечает.
Она говорит о
том, что ты
должен верить.
И
тогда я
занялся
поиском
среди людей
религиозных,
но не
обычных, а
таких,
которые верят
и в то же
время
исследуют. Постепенно
я дошел до тех,
которые мне
объяснили,
что есть
некий раздел,
который, в
общем-то, существует
вне религии,
так что и нерелигиозные
люди им занимаются.
И называется он
«Каббала», от
слова
«получение» –
получение высшего
знания.
Потребовалось
много
времени на
поиски среди,
так
называемых,
каббалистов
людей,
которые
действительно
знают. Потому
что и среди
них
оказалось
очень много
таких,
которые
останавливаются
на полдороге,
удовлетворяются
всевозможными
частичными
решениями,
принимают
что-то на
веру, или
просто
читают,
потому что им
это нравится,
но так и не
доходят до
сути. А я
требовал именно
этого.
Многолетний
поиск
продолжался
до тех пор, пока
в 1979 году я не
нашел своего
учителя –
Баруха
Ашлага. Я был
уже
настолько
подготовлен
к тому, чтобы
понять, что
это именно
он, что мне с
первого же
занятия
стало ясно,
что я нашел
то место,
которое
искал. Я
занимался до
этого у очень
многих,
платил им за
уроки, я
готов был на
все в обмен
на возможность
хоть
что-нибудь
получить. И
поэтому я
сразу же
увидел в нем
человека,
по-настоящему
знающего
учение и
способного его
передать и
логично,
четко проинструктировать
меня: каким
образом я могу
познать
творение,
весь материальный
и Высший мир,
всю систему Управления.
Это то, что
меня в первую
очередь
интересовало.
Потому что
это дает
ответы на
вопросы о
смысле жизни,
о судьбе, обо
всем человечестве,
т.е. обо всей
системе Управления
и той
формуле, по
которой оно
работает. И
он
действительно
смог все это
преподнести.
У
него было не
много
учеников –
пять-шесть. Я
знал еще
молодых
ребят,
искавших то
же. Что и я. Мне
в то время
было
тридцать три
года, а им - от 25-ти
до 30-ти. И я
привел их к
нему тоже. Мы
организовали
большую
группу -
около сорока
человек,
которая
занималась
вплоть до самой
смерти
Баруха
Ашлага в 91-м
году. И все эти
годы я был
рядом с ним. Он
сумел передать
методику и
научить ее
практически
применять.
Вопрос:
Жена
и вся семья
были в курсе
Ваших
занятий,
Ваших
исканий?
Да,
жена знала,
что я ищу. Еще
в России,
когда
женились, мы договорились
об отъезде,
потому что
там я поиски
вести не мог.
Меня только
это, в
принципе, и
влекло.
Поэтому даже
женитьба на
ней была с
условием, что
мы уезжаем.
Приехав сюда,
я,
естественно,
продолжил свои
поиски, для
нее это было
совершенно
естественно.
И когда я
нашел
Каббалу, то
она поняла,
что я
действительно
нашел себя.
Так что,
конечно, она
всему этому
свидетель в
течение
многих лет.
Вопрос:
Наверно
интересно и
со стороны
смотреть на
детей, как
они общаются
с другими, на
детей,
которые
вовлечены в
изучение
Каббалы. Я думаю,
что это
сказывается
и на
повседневных
отношениях?
Я веду
прием по
различным
вопросам как общественный
деятель. Ко
мне приходят люди,
попавшие в страшные
ситуации,
особенно с
детьми: это
наркотики,
всевозможные
сексуальные
проблемы,
которые
сегодня
начинаются буквально
в 12-13 лет и т. д. Короче
говоря,
встречается
весь спектр
детских
проблем, включая
депрессии и самоубийства.
Среди
наших детей
нет даже и
намека на
нечто
близкое
подобным
состояниям.
Потому что человек
получает
подпитку
свыше. Он
понимает, что
есть
устремление
к жизни, что
ты связан с
вечностью,
что есть что-то
выше всего этого.
Он уже как бы
воспринимает
все
находящееся
перед ним,
что бы это ни
было,
немножко свыше.
Это ему дает
такую
подпорку,
такую уверенность,
такую помощь
в жизни, что
нечего даже и
беспокоиться
о том, что наши
дети могу
скатиться к наркотикам
или чему-нибудь
еще. Я уверен,
что для них
это, конечно,
самая лучшая
защита от
всех проблем,
которые
сейчас есть у
молодого поколения.
Вопрос: Насколько
я знаю, отец Ваш
его учителя был
из Польши
Да.
Продолжение
вопроса: А Барух
Ашлаг
родился уже в
Израиле?
Нет.
Он родился в 1907-м
году в
Польше, в
Варшаве. А в 1922
году семья
переехала в
Палестину.
Следовательно,
ему было тогда16
лет.
Вопрос: На
каком языке
Вы с ним
разговаривали?
Я
разговаривал
с ним на
иврите, но в
принципе, он
знал немного
русский язык,
и очень хорошо
польский. Русский
он знал,
потому что в
то время
Польша была
оккупирована
Россией, и
русский язык
являлся
государственным.
Поэтому
Барух Ашлаг
понимал его,
по крайней
мере, хорошо.
Ну и в
соединении с
польским, мы
часто
разговаривали,
чтобы нас
другие не
поняли, на
таком
русско-польском
наречии.
Вопрос:
Именно
поэтому я и
спросил.
Правильно ли
я Вас понял,
что Ваш
отъезд из
СССР был
связан
именно с поисками
смысла жизни,
поисками
самого себя?
Или были
какие-то
материальные
причины отъезда
из СССР в 74-м году?
Нет,
никаких
материальных
причин не
было, я точно
знал, что в
этом смысле
лучше не
будет, да я и
не стремился.
Я и сейчас
живу скромно.
Когда
человек
занят
внутренней
работой, что
ему еще надо?
Ну, конечно,
одежда, угол,
еда, но это
ничего не
определяет. Я
уезжал не
поэтому.
Мои
родители
были достаточно
хорошо
обеспечены, чтобы
я мог жить в
России на
очень
приличном
уровне. К
тому же у
меня была специальность,
и жена
заканчивала
институт. Причиной
отъезда
явилось
именно
отсутствие
смысла жизни
и возможности
его найти в
тогдашней
России, потому
что все было
запрещено,
ничего не
было доступно:
никаких книг,
серьезных
поисков, теорий
- ничего.
Кроме
того, моя
специальность
- биокибернетика,
и я хотел
заниматься
теорией
биологического
регулятора. Я
и правда,
думал, что,
работая в
области биокибернетики,
смогу найти
смысл. То
есть
покопаюсь
внутри сам, и
продвинусь к
постижению
смысла жизни,
изучая
работы живых
организмов,
клеток, управление
ими. Так что, в
общем, мной
двигал только
поиск. Ни в
коем случае не
деньги, это
уж точно.
Я
вам приведу
такой пример:
когда мы
сошли с
поезда «Брест
– Вена», в Вене
на перроне
нас встречали
представители
Толстовского
фонда из
Голландии,
американского
Джойнта, из
Италии,
откуда
угодно. В то
время езжай куда
хочешь, получай
сразу же
постоянное
гражданство,
и тебе
обеспечивают
несколько
лет учебы,
пока ты
привыкнешь.
Такими были
тогда
возможности.
А я никуда
даже и не
думал ехать. Из
всего поезда
(там было
около
семисот человек)
только я и
еще одна
семья летели
в Израиль. Я
знал, что мне
нечего
искать в
другом месте,
я не хотел
ничего
искать. Мне
хотелось быть
просто на
своем месте,
откуда я
смогу свободно
заниматься
тем, что меня
интересует как
исследователя.
Вопрос:
Приехав в
Израиль, Вы открыли
медицинскую
клинику, как
я читал. И мне
интересно,
что с этой
клиникой стало,
существует
она,
закрылась ли
она?
Я
пошел
работать - зарабатывать
ведь надо - в
военно-воздушные
силы, потому
что как специальность
биокибернетика,
включает в себя
электронику.
Я работал там
техником по эксплуатации
электронного
оборудования
самолетов-истребителей.
Проработал
четыре года.
Потом
приехали мои
родители. Оба
они врачи,
отец -
стоматолог. И
я вынужден
был, помогая
ему, открыть
зубоврачебную
клинику. Ну а
поскольку я вынужден
был посвятить
этому делу
все свое
время, то
пришлось
уволиться с
работы. Я
набрал еще
врачей, и
открыл
большую
клинику. Она
работала
года
три-четыре.
Когда я нашел
своего
учителя, и он
разрешил мне
переехать к
нему - туда,
где он живет -
я сразу же
эту клинику
закрыл.
Впоследствии
родители
уехали в
Канаду, и с тех
пор я здесь
со своей
семьей один.
Они прожили в
Израиле
всего
несколько
лет. А закрыл
я клинику
таким
образом:
просто отдал
ее одному из
врачей,
потому что не
мог уже заниматься
всем этим,
окунаясь в
учебу со
своим
учителем.
Я
зарабатывал
себе тем, что
работал
полдня на
заурядной
работе.
Вопрос:
Жилье,
одежда, как
Вы
справедливо
сказали, – вещи
не
определяющие.
Тем не менее,
хочется понять,
в какой
квартире Вы
живете, в
каком доме
ли? На чем
ездите, на
какой машине?
Когда
я работал в
клинике, я
успел купить
большую
хорошую квартиру
- пентхауз. Затем
я его продал и
переехал
жить рядом со
своим
учителем. Я
купил
дешевую
квартиру в
том месте, в
том районе,
где жил он. И
все те годы,
что я жил
вместе с ним, тех
средств, которые
остались от
разницы в
цене квартир,
мне в основном
хватало, для
того чтобы
существовать
– мне и моей
семье с
маленькими
детьми.
Мы
снимали
долгое время
трехкомнатную
квартиру,
пока я не
купил (просто
подвернулся случай)
сегодняшнюю
квартиру –
это три с
половиной
комнаты.
Купил я ее в 85-м
или в 86-м году. С
тех пор я в
ней живу. Дом старый
- ему около 50
лет, по
местным
меркам это очень
старый дом.
Здесь же все
молодые, страна
молодая. И
квартира
тоже такая.
Но нам достаточно,
потому что
старшая
дочка уже ушла
со своим
мужем, они
купили
квартиру и
выплачивают
ее, живут
отдельно.
Остались
только я с
женой и
младшая дочь,
так что нам
этого вполне
достаточно.
Да я
практически
и не бываю
дома,
зачастую
даже ночую в
нашем Центре,
где мы
учимся, где я
преподаю. Мы
издаем здесь
книги, у нас
есть большой
видео-отдел,
Интернет-отдел,
связь,
трансляция,
переводчики.
Наш Центр
занимает
площадь
около двух с
половиной
тысяч
квадратных
метров, и в
нем постоянно
трудятся
около 60
человек, не
говоря уже о
том, что есть
огромное
количество
людей,
которые
добровольно
приходят и
помогают нам
во всех
делах.
Вопрос: Я
знаю, что Ваш Центр
- некоммерческое
предприятие,
и мне интересно
понять:
во-первых,
когда он был
создан, и,
во-вторых,
какова
коммерческая
составляющая?
Что содержит
этот центр?
Когда
умер мой
учитель, а
через полгода
умер и мой
отец в Канаде,
я отошел от
активной
деятельности
и жил
совершенно
один, замкнуто,
у себя дома,
ни с кем,
практически,
не вступая в
контакт. И
так
продолжалось
в течение нескольких
лет, пока ко
мне, прочитав
мои книги, не
начали обращаться
люди, которые
хотели
учиться, и
приходили с теми
же вопросами,
с какими я
когда-то
пришел к
своему учителю.
Я в то время
сидел дома,
писал много
книг и
занимался
сам
самоуглубленно,
уходя все
дальше и
дальше
внутрь
Каббалы.
Но
внешнее
давление
постепенно
оказало свое
воздействие,
и
приблизительно
в 92-93м году я
решил
организовать
маленькую
группу. Читал
лекции у себя
дома. Занятия
– раз в неделю,
потом – два
раза в
неделю. Собиралось
30-40 человек,
столько,
сколько
могло поместиться
у меня в
салоне с балконом
и прихожей
вместе,
насколько
хватало
места.
Когда
эта группа
прошла в
течение
несколько
месяцев
определенное
количество
занятий,
ребята сами
предложили
найти
какое-нибудь
помещение,
где мы могли
бы не только
встречаться
для учебы, но
и просто
сидеть,
устраивать
трапезы - чтобы
был какой-то
свой
собственный центр.
И тогда сняли
помещение
недалеко от
моего дома –
двухкомнатную
квартиру с
большим салоном,
и там открыли
центр. Это
был уже, наверное,
год 95-й. Так все
начиналось.
Поскольку
сняли
квартиру, то
уже начали
оформлять
себя как
организацию –
добровольную,
независимую,
некоммерческую.
Начали
вскладчину
оплачивать
эту квартиру,
вести расходы
по ее
содержанию.
Естественно,
надо было
приобретать
всевозможное
оборудование,
усилители: мы
хотели
записывать
уроки, что-то
издавать и
так далее. В
общем, дело
закрутилось.
Согласно
Каббале,
человек,
который
занимается
Каббалой,
обязан
десять
процентов –
так
называемая "десятина"
– от своей
зарплаты
нетто,
отдавать в
помощь развития
и
распространения
Каббалы.
Поэтому люди,
занимавшиеся
у нас, начали
собирать эти
деньги. Для
этого есть
определенный
человек. Он
ведет список,
собираются
средства. И
согласно
тому, сколько
собирается,
уже делается
соответственный
бюджет: что
можно сделать,
сколько
можно издавать
книг, можно
ли взять на
зарплату
редактора,
или снять
фильм и так
далее.
Лет 6
тому назад мы
переехали на
новое место
и
открыли
целое
предприятие.
Прежде всего,
это
трансляционная.
Я преподаю с
трех ночи до
шести утра
ежедневно.
Урок
транслируется
по Интернету
на иврите
(это язык
первоисточника)
в переводе на
русский,
английский,
испанский,
немецкий и
турецкий – всего
на шести
языках.
Есть
здесь и
другие
отделы: отдел
книг, которые
пишутся как минимум
на
четырех-пяти
языках,
видео-отдел,
который
сейчас ведет
нашу
трансляцию, а
также
изготавливает
фильмы,
кассеты,
диски, архив
всех уроков. Есть
большой
Интернет-отдел,
который
затем собирает
весь
материал,
чистит,
сортирует и
выкладывает
в Интернет,
есть еще
очень много
маленьких
подотделов.
Мы
устраиваем здесь
так же
праздники,
трапезы,
приемы.
Мы
организуем
международные
конгрессы во
всех странах
мира. В этом
году,
например, я был в Токио,
Дюссельдорфе,
в Ароса (Швейцария),
Торонто,
Нью-Йорке, в
Чили в
Сантьяго.
Только что
был в
Берлине,
Лондоне,
Гааге, до
этого – в
Амстердаме. И
было, еще
очень много
таких
поездок,
общих
конгрессов. Издаются
книги. В
Германии, в
начале этой
недели, я
подписал
договор с
немецким
издательством
об издании
трех книг на
немецком
языке. Очень
много книг
пишется
совместно с
учеными,
социологами,
психологами,
политологами,
философами.
Я
являюсь
членом
организации,
которая называется
"Совет
Всемирной
Мудрости". В
него входят
двадцать
четыре
человека, которые
тоже
занимаются
распространением
знаний.
Так
что, работы
много.
Вопрос: Когда
Центр был зарегистрирован
официально?
Официально
Центр
зарегистрирован
уже, наверное,
лет десять.
Но, кроме
этого Центра,
есть у нас
еще
несколько
дочерних
организаций.
Например,
есть
отдельная
организация,
которая
выпускает
газету. Есть
отдельная организация,
которая
занимается
распространением
для молодежи
- она
совершенно
от нас не
зависит. Есть
Научно-исследовательский
институт Каббалы,
который тоже
не относится
к этой группе
- и это
отдельная
организация.
В
каждой
стране, скажем,
Северной
Америке, то
есть в Канаде
и США – и даже
внутри США - есть
очень много
наших
филиалов, но
они зарегистрированы
там как
самостоятельные
организации.
Каббала
изучается на
1700
факультетах
университетов
мира. Там она
существует
как научная
дисциплина и
входит в учебную
программу
или рядом с
философией, или
как
отдельный
факультет. Соответственно,
у нас имеются
контакты с
этими
университетами.
Очень много
контактов с
учеными. А
так же с
учеными и
университетами
в самом Израиле.
Кроме
того, наша
организация
входит в
состав
Международного
альянса
альтруистических
сил. Есть
такая
большая
организация,
она зарегистрирована
в ООН, и мы
получаем из
ООН всевозможные
данные,
документы,
даем туда
свои решения,
свои советы и
т.д. Есть люди,
которые
находятся в
ООН во всевозможных
комиссиях, и
одновременно
работают у
нас, в наших
организациях.
Мы
связаны
одновременно
не только с
нашими филиалами
и с нашими
каббалистическими
организациями,
но и с
альтруистическими
организациями
мира в целом.
Когда Мы
устраиваем,
например,
конгресс в
Израиле, то
на него
съезжается
очень много
людей, в том
числе и из
арабских
стран. И люди
совершенно
разные: и
разных
национальностей,
и верований,
и
всевозможных
учений. То
есть, ведется
широкая
работа по
всему
Земному шару.
Вопрос: У
меня, когда я
услышал
фамилию
«Лайтман» и
сочетание с
такой наукой
как Каббала,
сразу возник
вопрос о
некоем
символизме
фамилии. И я
даже
засомневался:
а фамилия ли
это или псевдоним?
Так вот,
первый
вопрос: это
псевдоним?
Нет.
Моя фамилия
вообще, в
оригинале
звучит «Лейтман».
Это немецкая
фамилия,
ашкеназийская,
доставшаяся
в наследство
от предков,
которые
прошли через Германию.
В России она
писалась
«Лейтман». Но,
поскольку в
иврите нет
соответствующего значка,
то здесь
стали читать
ее как
«Лайтман». Так
я привык и остался
Лайтман. Как
видите, сам я
переделать
фамилию не
пытался. Мне
очень часто
говорят, что
это
происходит
от слов
«человек света»
или
«свето-человек».
Я ни в коем
случае себя таким
не считаю… Дай
Бог быть
просто
человеком.
Вопрос: Что
такое быть
человеком?
Быть
человеком –
это так, как я
написал
здесь: Адам.
«Адам» в переводе
с иврита
означает
«человек». И
происходит оно
от слова
«домэ» - «подобный»,
подобный
Высшей силе,
подобный
природе, подобный
отдаче.
Следовательно,
"человеком"
называется
не наше сегодняшнее
настоящее
животное
существование,
а подъем выше
него. Выход
из этого тела
с его
желаниями, с
его пятью ограниченными
органами
чувств, с его
ощущением
замкнутости
нашего мира. Выход
в те силы,
которые
вокруг
нашего мира, которые
им управляют,
которые на
самом деле
вечны,
совершенны. И
только наше воображение
– такое
скучное,
замкнутое,
ущербное. Человеком
называется
состояние,
которого все
должны
достичь, когда
мы
поднимаемся
выше своей
животной
изначальной
природы.
Вопрос: И
поскольку я
начал наше
интервью с
комплимента,
то закончить
интервью я
хочу
поздравлениями с Вашим
юбилеем, который
состоялся этом
году. И в
связи с этим
последний
вопрос: что
эта круглая
дата Вашему
чувству, как
одному из ста
мудрецов,
добавила?
Мне
исполнилось
60 биологических
лет. Что бы я
хотел? Я бы
хотел
увидеть мир
осознавшим,
что эгоизм
является
причиной всех
проблем,
страданий,
катастроф,
угроз нашему
существованию.
Осознание
этого – уже
трамплин к
тому, чтобы
понять,
какими мы
должны быть.
Как только мы
это поймем – что
мы должны
измениться,
иначе нам
просто конец
– как только
мы это поймем,
начнем
искать
средство, с
помощью
которого
сможем
изменить
себя, чтобы
просто спастись.
Это средство
я открыл для
себя в науке Каббала.
Вполне
возможно, что
есть и
другие, иные
методы. Я ни в
коем случае
не претендую
на абсолютность,
оригинальность
и
незыблемость
только этого
метода. Но я
хотел бы
увидеть в
оставшуюся
свою жизнь
человечество
в поиске
выхода из
тупика, в
который оно
зашло. И
надеюсь, что
увижу. Я
оптимист.
Реплика: Мне
было очень
приятно
брать у Вас
интервью. Большое
спасибо!
Спасибо
вам!
Проверка
по звуку –
Екатерина
Свиридова
Редакция
– Михаил Шапиро