КАББАЛА – МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Часть 1

Беседа ученого - каббалиста Михаэля Лайтмана с преподавателями Академии Каббалы Михаилом Санилевичем и Евгением Литварем

30 июля 2007 года

Е. Литварь: Здравствуйте, дорогие друзья! Мы приветствуем вас в нашей студии на встрече с известным ученым-каббалистом, профессором Михаэлем Лайтманом. «Каббала – мифы и реальность» - наша сегодняшняя тема.

М. Санилевич: На протяжении уже нескольких тысяч лет вокруг каббалы постоянно возникало множество мифов, которые мы постараемся развеять в этой беседе, чтобы разобраться, где реальность, а где мифы.

Первый вопрос наших слушателей, он же, наверное, и самый основной: Кто может заниматься каббалой? Существует миф, что каббалой могут заниматься только мужчины, достигшие сорокалетнего возраста.

М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что каббала имеет специфический язык, что все определения, о которых она говорит, которыми она оперирует, относятся не к нашему миру, а к духовному. Что значит, «каббала»? Это наука об исправлении человека до уровня Творца, это раскрытие Высшего мира человеку. В чем заключается суть науки каббала? В постижении Высшего мира, который раскрывается человеку в мере подобия ему.

Кто может заниматься каббалой? Мужчина. Что значит в каббале «мужчина»? Это человек, который достигает свойства духовного мира – свойства отдачи.

Весь наш мир: наши восприятия, ощущения и сама наша природа – построены на свойстве получения, желания все в себе абсорбировать. И поэтому из огромного мироздания, в котором находимся, мы ощущаем всего лишь маленькую его часть, которую мы можем именно таким образом вобрать в себя и ощутить. Она называется «наш мир». Кроме этого вокруг нас существует огромное пространство с многообразными наполнениями, которые мы не ощущаем, потому что работаем только на прием. Если мы перестроимся на отдачу, тогда увидим все остальное - вне себя, а не только то, что может войти в наши пять органов чувств. Мужчина в каббале – это тот, кто достигает свойства отдачи, выхода из себя, за пределы восприятия своих органов чувств.

"Каббалой может заниматься только мужчина, который достиг сорокалетнего возраста". Откуда это утверждение? Число 40 – это уровень бины, это свойство отдачи. То есть мужчина в каббале - это человек, который достиг полного свойства отдачи, вышел из себя и начал ощущать объем, находящийся вне нас, скрытый от нас и называемый поэтому «высший», «скрытый», «тайный» мир. До последнего периода, в который вступило человечество, люди жили меньше сорока лет. Помните, у Пушкина: вошел старец тридцати восьми лет. Конечно, и тогда были люди, которые жили и по 60, и по 70 лет, но это единицы. А ведь Пушкин жил 200 лет назад. Что же говорить о периоде две тысячи лет назад?

Люди жили, действительно, очень недолгую жизнь, и о сорокалетнем возрасте даже говорить не приходилось. Мы также знаем, что многие великие каббалисты очень рано становились постигающими каббалу и очень рано умирали. АРИ умер в 38 лет, рабби Нахман из Бреслав - в 36 лет.

Не существует ограничения, возрастного запрета. Сорокалетний возраст – это не сорок земных лет, речь идет о каббалистическом определении - достижение уровня бины.

Кроме того, не имеются в виду только мужчины, это могут быть и женщины. В нашей истории было много женщин-пророчиц. Пророчица – это женщина, которая находится на высоком каббалистическом уровне, достигает связи с общим законом мироздания – не просто входит в скрытый от нас объем мироздания, а полностью постигает его, общается с его самым большим внешним общим законом, называемым Творцом. Пророчица – это человек, который разговаривает с Творцом. «Разговаривает» – значит, постигает, работает с миром на этом уровне.

Е. Литварь: Имена назовите, пожалуйста.

М. Лайтман: Ривка, Лея, Сара, Двора, Хульда, Мирьям. Очень много.

Е. Литварь: Это Вы называете имена, которые записаны в Библии?

М. Лайтман: Имена пророчиц, конечно, из Библии. Они были каббалистками, то есть внутри по своей структуре подпадали под это определение: «мужчина, достигший сорокалетнего возраста». Они овладели свойством Высшего мира и поэтому называются каббалистками. То же самое достижимо и сегодня для любого человека: это может быть ребенок, это может быть женщина.

Е. Литварь: Вы произнесли фразу «в 40 лет достигает бины». Это означает, что человек раньше, чем ему исполнится 40 лет, не может достичь свойства отдачи, которое Вы назвали биной?

М. Лайтман: Нет. «40 лет» в каббале называется «уровень бины». Человек в возрасте 8 или 10 лет по нашему земному времени тоже может достичь уровня бины. Агра (жил такой великий каббалист 300 лет назад) уже в 9–10 лет писал каббалистические труды, они находятся перед нами сегодня. Мы видим людей, которые в 17-18 лет, в 20 лет достигали уровня бины и тогда в духовном смысле назывались «сорокалетними».

В духовном мире нет времени и нет земных уровней. Там время измеряется по внутреннему уровню человека. Есть люди, которые всю жизнь остаются детьми. Есть люди, которые быстро взрослеют, и, оставаясь по возрасту молодыми, фактически являются уже «взрослыми». Так определяется в каббале: не внешне, сколько лет ты прожил, а по уровню, по состоянию человека.

Е. Литварь: Вы можете обосновать цифру 40? Почему, например, не 39 и не 41? Почему именно 40?

М. Лайтман: Таким образом измеряются уровни. Свойство бины обозначается в иврите буквой «мэм». Но пишется она не как обычная буква «мэм», а имеет такое круглое изображение, как ноль с черточкой. Так вот, «мэм» обозначает собой совершенство свойства отдачи. Находясь внутри свойства отдачи, человек полностью владеет свойством, которое позволяет ему безотносительно самого себя, абсолютно объективно относиться к тому, что существует вне его, без внесения помех, погрешностей, возмущений со своей стороны. То есть он является абсолютно объективным наблюдателем, исследователем. Это свойство определяется ивритской буквой «мэм». Как известно, ивритские буквы одновременно служат и цифрами, потому что в иврите нет отдельно букв и отдельно цифр. Буква «мэм» имеет цифровое значение 40.

Е. Литварь: Вопрос слушателя: «Я знаю из научных источников, что каббала является мистическим учением иудаизма, которое обычно связывают с глубоким оккультным знанием. Вы же утверждаете, что это - наука, не имеющая отношения к религии. Где правда? Как всегда, посередине?»

М. Лайтман: Я не знаю никакой правды, которая находится посередине. Посередине между чем и чем она должна быть?

Если она находится между правдой и неправдой, значит, это просто слова, так же как и остальное: «оккультные науки» и прочее. Есть четкое определение религии и науки.

Религия занимается тем, чего человек не знает, не понимает, не может исследовать и доказать, но имеет какие-то свои представления об этом: так ему кажется. Каждый представляет себе по-разному, что происходит с человеком после смерти, куда он попадает, что такое будущий мир. Никто никогда не проверял, не исследовал, не возвращался оттуда. Все построено на чистой передаче некой информации (если это можно назвать информацией) от одного к другому.

Религии возникли в результате падения еврейского народа с уровня постижения духовного мира, в котором он находился до крушения Второго Храма. Во время крушения Храма и произошло изгнание народа из духовного ощущения и, как следствие, - изгнание из своей земли.

После этого возникла «религия», то есть взгляд на мир, который ощущается не сквозным – одновременно и духовный, и материальный, – а только материальным. Эта философия, это отношение к миру, когда ты видишь только земной мир, а духовный не видишь, и образовало иудейскую религию. Из нее произошли христианство и мусульманство.

Каббала не имеет совершенно никакого отношения к этому, потому что она построена на исследовании той части мироздания, которая скрыта от нас и для ощущения которой надо добавить к имеющимся у нас пяти органам чувств дополнительный шестой орган.

Каббалисты во все времена, и до крушения Храма, и после него, занимались исследованием мироздания. Когда с помощью кабалистической методики человек обретает шестой орган чувств и через него начинает исследовать мир, то он относится к этому процессу как любой ученый, изучающий законы мира, в котором он существует. То есть воспринимает, исследует, записывает, передает информацию и при этом на слово никому и ничему не верит, а исследует то, что попадает в спектр абсолютно ясных его ощущений и представлений. Каббала - это наука о той части мироздания, которую мы ощущаем только в шестом органе чувств.

Е. Литварь: Акцент в этом вопросе ставился не на том, что каббала – религия, а на том, что это мистика и оккультизм, то есть обладает знаниями сверх человеческих возможностей.

М. Лайтман: Я не хочу пользоваться теми же определениями, которыми пользуются люди - не каббалисты.

В каббале нет слова оккультизм. Каббала не имеет никакого отношения к религии, потому что не верит. Исследователь в нашем мире не опирается на религию в своих исследованиях и верит только данным, полученным опытным путем в процессе изучения. Ученый-каббалист опирается и говорит о том, что исследует в Высшем мире. Каббала не относится к объекту своего исследования как к чему-то оккультному и не желает употреблять слова, которые не имеют к ней никакого отношения.

Каббала, во-первых, говорит о том, как человек должен развить себя, чтобы достичь ощущения следующей части мироздания, которая от нас скрыта. Во-вторых, каббала объясняет, как исследовать мироздание, которое начинает открываться человеку. Это и есть наука каббала.

Таким образом, каббала занимается изучением того, что скрыто от обычного человека, и одновременно утверждает, что каждый человек может развить в себе шестой орган чувств и исследовать скрытую часть мироздания. А под оккультными и всевозможными мистическими науками (если вообще можно назвать мистику наукой) подразумевается, что я с помощью каких-то ненаучных свойств и средств начинаю, якобы, исследовать. Но это - не исследование, потому что не поддается никакому математическому, техническому описанию, воспроизведению, информационной обработке. Ни оккультизм, ни мистика не имеют никакого отношения к науке.

Е. Литварь: О каббалистах пишут и говорят как о людях, обладающих, с одной стороны, серьезными знаниями о мире, скрытом от обычных людей, с другой стороны, как о людях, имеющих возможности совершать чудеса. Мы, каббалисты, говорим, что это не так. Где доказательства?

М. Лайтман: Я говорю о каббале как науке. Почитайте истинные кабалистические источники. Книги находятся у всех перед глазами, но никто не утруждает себя раскрыть их и посмотреть, что же пишут каббалисты. Каждому хочется говорить об этом, абсолютно не вникая в материал. Я понимаю, что он не простой, что он требует усилий, чтобы его усвоить или понять хоть немножко. Но без этого нельзя серьезно говорить о чем-то серьезном.

Каббалисты не принимают участия в дискуссиях, потому что эти разговоры ведут люди, которые не имеют ни малейшего отношения к самому предмету. Так что мне трудно что-то сказать на эту тему.

Каббалисты – это исследователи, а не мистики. Я занимаюсь каббалой 30 лет. И я в этом – не более чем исследователь. Я не обнаружил в ней никаких мистических возможностей. Допустим, практикующие трансцендентальную медитацию утверждают, что человек может сидеть в позе лотоса и вдруг подняться на два метра выше поверхности земли и парить вопреки законам гравитации. Такого в каббале я не встречал. Я не встречал в каббале никаких сверхъестественных возможностей.

Каббала занимается исследованием того, что происходит в мире силовых систем, которые находятся над нашим миром. Каббалист исследует мир сил, но это не значит, что он может производить какие-то фокусы с нашим миром, переключать силы и менять здесь события – ни в коем случае нельзя так говорить! И общеизвестные мифы, что будто бы каббала может насылать особые проклятия, вроде «пульса де нура» («световой удар», так называемый) - это точка зрения невежд, которые считают, что в руках каббалистов якобы находятся сверхъестественные силы, и они ими пользуются.

Каббала дает человеку возможность приобрести свойство отдачи - и только лишь. И поэтому никогда человек не может причинить вред никому другому, причем неважно, кому – пускай это самый большой вредитель мира: Гитлер, Сталин, неважно кто – никому каббалист не может причинить вред.

Человек не обладает силами что-то менять в нашем мире. Он исследует Высший мир. И единственное, что он может сделать – преподнести науку каббала остальным. И раскрывая для себя Высший мир, каждый человек уже не будет сомневаться, как правильно поступать, уже не будет, как мы в нашем мире, ошибаться. Он будет знать, как устроена природа и как он должен выстроить свое поведение. Но это касается только его! А другие… У каждого есть свобода воли.

Мы существуем по законам природы. Есть известная нам часть природы, поддающаяся исследованию. Есть - неизвестная, то есть не поддающаяся обычным возможностям изучения, но и ее можно исследовать, обеспечив себя особыми инструментами. Этим и занимается каббала.

И по мере понимания природы мы научимся правильно поступать. Все остальное - мистика. Привлекательно звучит – души, переселения душ, всевозможные трансформации-телепортации, другие миры, параллельные, перпендикулярные... Это все - плод фантазии человека и не более того. Каббала этим вообще не занимается.

Е. Литварь: Но на всех портретах и фотографиях известные всему миру каббалисты одеты в религиозные одежды. Почему?»

М. Лайтман: Потому что, как правило, все каббалисты – потомки Авраама – евреи. Каббала является наукой, которую раскрыл Авраам при выходе из Вавилона.

Последовавшие за ним вавилоняне организовали маленькую группу, которую он обучал. Они и стали впоследствии еврейским народом. Все остальные народы ушли из Вавилона и расселились по земле. Группа Авраама пришла сюда – в землю Израиля. И со временем стала народом Израиля.

И естественно, что эта группа и продолжает заниматься каббалой, которая в ней находится, в ней живет. Эта группа до крушения Второго Храма две тысячи лет назад находилась на духовном уровне, полностью познавая наш мир и Высший мир в своих ощущениях через пять органов чувств и дополнительный орган чувств. После крушения Храма произошло их падение: с уровня любви к ближнему, отдачи они упали в эгоизм, на уровень беспричинной ненависти. В каббале это и называется «крушением Храма», а вовсе не означает разрушение какого-то здания в Иерусалиме.

Когда Храм разрушился внутри них, они потеряли ощущение Высшего мира. В результате исчез шестой внутренний орган чувств, который в них был, и они стали ощущать только наш мир. Тогда и возникла религия, то есть существование в рамках нашего мира.

Однако на протяжении всей истории человечества рождались отдельные личности, которые развивали в себе шестой орган чувств и существовали в обоих мирах, и писали об этом книги. И естественно, что они были из народа Израиля. И так продолжается до сих пор.

Современная эпоха - это время полного исправления, то есть все человечество должно выйти на ощущение Высшего мира. И уже нет ограничения: как распространять каббалу, каким образом ее применять, – она открыта для всех. Это началось со времен АРИ, где-то с XVI века нашей эры.

И сегодня мы, наша каббалистическая Академия занимается широким распространением каббалы и обучением всех, кого это интересует. И мы заявляем – в каббале нет никакой мистики. Это – наука, которая позволяет человеку ощущать дополнительный огромный объем мироздания.

Е. Литварь: А вопрос о том, что на всех изображениях каббалисты одеты в религиозные одежды?

М. Лайтман: Так в то время одевались все евреи. Нет никакой связи между каббалой и религией. Каббала не имеет отношения даже к национальности.

В нашей Академии каббалы занимается более миллиона людей отовсюду - из Южной Америки, Северной Америки, России, Европы.

Что касается одежды каббалистов, это обычная одежда европейского средневековья до XVII века, в которой ходили все евреи.

Потом изменились времена: техническая революция, свобода, эпоха Ренессанса, его последствия, - все это отразилось на внешнем облике человека, его одежде. И мудрецами было постановлено, что евреям нечего гнаться за миром, нам надо остановиться, мы будем придерживаться несколько иных норм и темпов. Если Вы возьмете современного религиозного еврея и любого горожанина, который жил 200-300 лет назад, то увидите, что, действительно, они одеты одинаково.

Е. Литварь: Почему Вы не с пейсами? И не в шляпе? Вы же каббалист.

М. Лайтман: Каббала не обязывает человека слепо следовать этим нормам. Я в своих обычных одеждах похожу на обычного человека. Ведь внешний вид говорит только о том, откуда вышел человек, из какой среды. Это не имеет отношения ни к чему.

Другое дело, являются ли каббалисты верующими или нет. Это тоже трудно сказать, даже если каббалист жил тысячу или две тысячи лет назад, потому что к вере каббала не имеет никакого отношения. Человек, который занимается каббалой, он не верующий, он - неверящий. Он исследователь. Он знающий. Каббала так и называется «хохмат а-каббала». «Хохма» на иврите означает «знание».

Каббалист занимается своим внутренним совершенствованием и через внутренние ощущения постижением Высшего мира. Это может быть мужчина, женщина, старик, ребенок. Более того, человек, который взрастил в себе внутренний орган ощущения, называемый душой, уже и без тела продолжает существовать внутри этого органа чувств, и с его помощью существует, исследует Высший мир.

Каббала полностью оторвана от всех внешних условностей и того, что относится к нашему миру. Каббала – это раскрытие человеку Высшего мира. А одежда – это всего-навсего традиции.

Е. Литварь: А почему современные каббалисты на фотографиях выглядят как религиозные евреи? Рабаш – Ваш учитель так одет. Его отец – знаменитый Бааль Сулам так же.

М. Лайтман: Каббалисты во все века выходили из религиозной среды. Их так воспитывали. Затем они ощущали себя в религии, как внутри клетки, из которой пытались вырваться. Но не вырваться в вашу жизнь – я подчеркиваю в вашу, которая тоже ничего не стоит и не дает никакого ответа на вечные вопросы о смысле жизни. Они шли в каббалу из религии, и это совершенно не мешало им. Оставаясь в своей религиозной среде и в своих внешних одеяниях, они занимались каббалой. И по сей день не важно человеку, во что он одет и как он выглядит - внешне он может быть похожим на индуса, например, с точкой на лбу - неважно. Главное – заниматься каббалой. Человек не обязан полностью себя менять. Он занимается дополнением, внутренним исследованием в себе. Через себя он познает Высший мир, Творца.

В наше время, в последние десять лет каббала начинает раскрываться миру. И появляются каббалисты – вообще не евреи и не верующие, потому что нет никакой необходимости в этом.

М. Санилевич: В истории были такие явления, что каббалистами становились неевреи?

М. Лайтман: Конечно! И много. Раби Акива – знаменитый мудрец, который дал нам всю основу каббалы две тысячи лет назад, последний великий учитель в период существования Храма. Автор книги «Зоар» был его учеником. Раби Акива – учитель создателя книги «Зоар» – был не из евреев. Ункелус – великий толкователь Торы, живший до раби Акивы – тоже.

У каббалистов было много учеников-не евреев, из греков. Но затем многие из них стали философами, на основе каббалы создав философию. В течение веков таких было много.

Но вследствие того, что народ был изолирован и преследовался, то, конечно, основная часть каббалистов выходила из еврейского религиозного народа. А других тогда и не было.

М. Санилевич: Слава из Киева задает такой вопрос: «Все-таки существует твердое мнение, что каббала использует технику медитации», и добавляет (наверное, он смотрит наши уроки), что перед уроком все сидят, настраиваются 20-30 секунд.

М. Лайтман: Правильно, мы собираемся минут за десять до урока и настраиваемся на него. Почему?

Потому что, когда я открываю, допустим, книгу «Наука каббала», она говорит мне о состояниях Высших миров. Вы видите здесь графики, всевозможные состояния миров во всех их связях между собой. Книга очень сложная, причем в научном аспекте – с исследованиями, с формулами, графиками, снабжена словарем, определениями, выводами. Но для чего это все изучается?

Это изучается для того, чтобы через обучение начать ощущать Высший мир, чтобы он начал проступать. Сквозь знание, сквозь понимание ты начинаешь различать эти явления вокруг себя, материя становится действительно прозрачной, сквозной, и за объектами ты ощущаешь силы, которые таким образом действуют на них, управляют ими. Ты изучаешь силы, которые находятся вокруг нашего мира и действуют на наш мир. Вы можете назвать это мистикой. На самом деле это физика, физика Высшего мира, который управляет нашим миром.

Для постижения этого надо немножко оторваться от наших обычных образов, от нашей жизни: жена, дети, работы, проблемы. Про ученых ведь говорят, что они какие-то отрешенные, не от мира сего. А каббалист - тем более: когда он должен изучать нечто выше нашего мира, за нашим миром, он обязан хотя бы немножко освободиться от всей шелухи, которая есть здесь, в нашем мире, и которая все время тянет его в себя.

Е. Литварь: Что Вы имеете в виду - «освободиться»? Уйти от семьи?

М. Лайтман: Ничего подобного! Именно во время учебы – приподняться над нашим миром и заниматься свойствами Высшей материи.

Е. Литварь: Вы говорите о мыслях?

М. Лайтман: О мыслях, естественно. И только во время учебы. В остальное время, как только заканчиваются наши занятия, сразу же все встают, собираются и идут на работу. Наши занятия обычно проводятся в утренние часы. Человек обязан работать, иметь семью, полной мерой жить нашей жизнью, кроме тех часов, когда он занимается каббалой. Тогда он должен попытаться оторваться от нашего мира, чтобы начать чувствовать внешние явления.

Е. Литварь: Скажите, а любят ли каббалисты выпить, посидеть с товарищами?

М. Лайтман: Это – с удовольствием. Выпить и закусить очень приветствуется, поскольку это способствует объединению людей.

Е. Литварь: Требуют ли занятия каббалой аскетизма и ограничения в получении различных удовольствий?

М. Лайтман: Ничего! Никаких запретов нет! И нигде вы этого не увидите, ни в одной книге! Перечисляется огромное количество всевозможных советов, но кроме аскетизма и каких-то ограничений. Когда человек начинает заниматься каббалой, это его очень сильно влечет. Он, естественно, отдаляется от того, что не связано с объектом его исследования, интересов. Но это происходит естественным путем, не путем команд или насилия. Занимайся! И увидишь, как ты изменишься. Конечно же, ты будешь немножко другим. Конечно, ты не будешь бегать на футбол, потому что ты увидишь, что не в этом удовольствие, у тебя будет удовольствие совершенно в другом и намного большее.

Е. Литварь: А если я люблю футбол, есть запрет у каббалистов ходить на футбол?

М. Лайтман: Нет! Запретов никаких нет! Можешь идти на футбол и вообще куда угодно! Но! Если ты будешь серьезно заниматься каббалой, то постепенно ты разлюбишь футбол, как и все остальное, потому что перестанешь получать от этого наслаждение. Ты вдруг начнешь ощущать, что настоящее наслаждение – в постижении, гармонии, в знании того, где я, что я. И это наслаждение приходит именно через занятия каббалой.

Е. Литварь: Когда я был маленький, я играл в игрушечные машинки, когда подрос, начал играть с большими машинами. И те маленькие машинки меня уже не интересуют. Это понятно – рост желаний и удовольствий.

М. Санилевич: Я хочу все-таки уточнить насчет медитации – какая разница между настройкой на урок и той медитацией, о которой говорят все остальные техники?

М. Лайтман: Медитация – это нечто другое: я представляю себе какой-то образ. В духовном этого нет вообще. Духовное – это силы, управляющие нашим миром, векторы, не имеющие никакого образа. А медитация: я представляю себе какой-то образ и все время думаю о нем, и замыкаюсь на этом.

Е. Литварь: Не обязательно. Например, буддисты медитируют на пустоту.

М. Лайтман: Это все равно образ. Человек не может не представлять себе что-то. Такого состояния, как медитация, то есть активного направления мысли, энергии на что-то определенное, в каббале нет. Ты занимаешься наукой, которая строит, создает в тебе дополнительный орган ощущений, и в нем ты ощущаешь Высший мир, не выдумывая ничего и не представляя себе ничего. Потому что духовный мир не имеет никаких образов, ограничений, объемов. Нет времени, пространства, перемещения. Это все объективные условия, характерные для нашего мира. В духовном этого нет.

Даже ученые уже говорят о конечности нашего познания, о возможности существования вне времени, вне пространства, вне перемещения. Среди них, например, Эйнштейн. И сегодня наука как бы подходит вплотную к границе нашего мира – она еще не может перейти эту границу, но она уже говорит о ней.

Каббала же, как раз и занимается «потусторонним», тем объемом мироздания, который находится за этой границей. И там нет объемов – нет объемных объектов, нет никаких образов, перемещений, времени – совсем другие параметры восприятия. И они развиваются в человеке, давая ему совершенно иные возможности ощущений и восприятий.

Я не могу, конечно, ввести вас в эти ощущения – каждый достигает их сам в мере того, как он взрастит в себе шестой орган чувств. Единственное, что можно утверждать: это - реальные ощущения, не имеющие отношения ни к мистике, ни к медитации. Мы изучаем это. Посмотрите, например, первый том «Науки каббала» и убедитесь, что это совсем непросто.

Е. Литварь: Если медитация – это концентрация на одной мысли, то есть отрешение человека в единицу времени от семьи, от футбола, от прочих проблем, которые в данный момент его беспокоят, то это похоже на каббалу?

М. Лайтман: Нет-нет. Это даже и не медитация. Допустим, я компьютерщик, и существует какая-то проблема в программе, которую я разрабатываю, - я отрешаюсь от всего, концентрирую свое внимание на работе. Это называется я медитирую?

Медитация – это когда вы начинаете представлять себе вещи, которые никогда не были в ваших ощущениях, явно вами не постигались, но вы желаете их представить, – вы имеете дело с так называемой отвлеченной формой. Есть материя, форма, отвлеченная форма и суть. Медитируя, вы занимаетесь отвлеченными формами, которые никогда не были облачены в материю, и начинаете представлять их себе. И с помощью своей энергии, своей концентрации в мысли, в чувствах каким-то образом хотите приблизить к себе эти формы.

Но они только представляются вами. Они не имеют никакой правды, никакой сути, никакой научной основы! Откуда вы их берете?! Это - плод вашей фантазии. И вы с помощью концентрации увеличиваете свою фантазию, привлекаете дополнительные силы, чтобы себя сосредоточить на этом. Но это же не наука!

Е. Литварь: Тогда получается, что человек, который занимается другими учениями, методиками, медитацией уводит себя с той прямой линии, по которой идут каббалисты?

М. Лайтман: Он не уводит! Он никогда и не был на этой линии, на которой стоит каббала!

В каббале есть четкое правило «Эйн ле даян ма ше эйнав роот» – нет у человека ничего более того, что он постигает, видит своими глазами явно. «Ма ше ло насиг, ло нида ба шем» – то есть не даем определения ничему, кроме как из истинного настоящего научного постижения.

Возьмите каббалистические книги, почитайте, как они определяют объекты, силы, взаимодействия. И вы увидите, что имеете дело с наукой, а не с медитацией, в которой ничего определить нельзя и которая оторвана от истинного исследования, при котором можно измерить, повторить, передать другому, записать. Это не наука. Поэтому каббала полностью от нее абстрагируется, так же, как и от философии.

Е. Литварь: Значит, любое представление людей со стороны о том, что существуют каббалистические медитации, Вы отвергаете, поскольку медитация сама по себе отлична от каббалы.

М. Лайтман: Она абсолютно противоположна той работе, которую производит каббалист. Я занимался у «последнего из могикан» рава Баруха Ашлага – последнего великого каббалиста всей каббалистической цепочки, идущей от Авраама из Древнего Вавилона и до нашего времени. Я был его секретарем, заместителем, помощником в течение двенадцати лет – с 79 по 91 год.

Вместе со мной у него занимались еще много людей. Я привел к нему около 40 учеников. Никогда не стоял вопрос о том, чтобы заниматься медитацией! Это просто смешно! Возьмите источники! Не берите людей, которые пишут о каббале! Возьмите книги, которые пишут каббалисты, и почитайте. Я написал книгу «Наука каббала» – это перевод книги «Введение в науку каббала» Бааль Сулама. Это великий каббалист, который написал «Сулам» - большой комментарий на книгу «Зоар». Введение в науку каббала, основные понятия, пять уровней экрана, пять парцуфим («парцуф» – это объект, который постигаем) мира Адам Кадмон, ослабление экрана для создания парцуфа, части постигаемого парцуфа, сокращение, расширение, подъемы и спуски в духовных мирах, разбиение ощущений, их падение, исправление, и так далее. Всюду говорится о четких механических действиях, которые мы наблюдаем, исследуем на себе то, что происходит в Высших мирах, когда мы своими ощущениями, своими знаниями, мыслью и чувствами входим туда.

Е. Литварь: Там много разных формул. Это гематрия?

М. Лайтман: Да. Гематрия: почему такой-то духовный объект называется таким-то именем.

Е. Литварь: Любой сведущий человек скажет, что гематрия это способ управлять судьбой.

М. Лайтман: Ну, он тогда сведущий!

Е. Литварь: Любой сведущий человек он скажет, что имя, оно волшебное.

М. Лайтман: Не смейтесь над несчастными людьми!

Е. Литварь: Если поменять имя, то можно изменить судьбу?

М. Лайтман: Да ничего подобного!

Е. Литварь: А Вы сейчас начнете это опровергать.

М. Лайтман: Нет. Я просто смеюсь над этим.

Е. Литварь: Семь миллиардов человек это знают, а Вы вот сейчас будете смеяться!

М. Лайтман: Почему же не используют, если знают?

Е. Литварь: А вот научите этой гематрии, и мы будем использовать, простые люди.

М. Лайтман: Что с того, если я на Вас наклею другое имя, и Вас будут звать не Евгений? Ну, и что при этом изменится? Вы при этом изменитесь?

Е. Литварь: Не знаю. А может быть, у моего имени какие-то другие корни и я вместо того, чтобы получать слева, буду получать справа.

М. Лайтман: Если действительно Вы измените себя, тогда Вы измените свою судьбу! При чем тут гематрия? Цифровая запись состояния духовного объекта называется гематрией.

Е. Литварь: А Вы только что сказали – имени.

М. Лайтман: Оно и называется именем.

Е. Литварь: Так гематрия – это духовная запись имени. Я и говорю, если эту гематрию изменить, так у меня судьба изменится?

М. Лайтман: Нет! Если сегодня измерить все ваши внутренние параметры, то, например, по всем вашим внутренним параметрам вы находитесь в состоянии 146. Если вы изменитесь, и мы снова измерим ваши новые параметры, то обнаружится, что вы стали - 100. Это значит, вы изменились. Соответственно, находясь в рамках духовных сил, Высших сил, вы измените на себя их воздействие. Гематрия - это фиксация данных, определение, в каком состоянии вы находитесь. Допустим, есть такой врач, который определяет: сегодня у вас некое состояние нервной системы, такие-то заблуждения сомнения, напряжения, страхи или радости. Он определяет весь ваш внутренний мир - определил и записал: «146». Вы знаете, что это ваше сегодняшнее состояние. Это ваша гематрия. Это ваше имя! Что значит «имя»? Это вы – на сегодня.

А через день вы приходите – он измеряет то же самое: ваши сомнения, мечты, страхи, стремления и так далее, измеряет и записывает – ставит цифру 100. Вы – другой человек. Вчера были одним, а сегодня – другой. Потому что мы не смотрим на вас, на ваш внешний вид, мы смотрим на ваше внутренне состояние.

Вот внутреннее состояние человека, его правильная техническая запись и называется гематрией. Каббалисты могут определять себя, свою гематрию, свое имя. Каждый раз у него другое имя, то есть другой внутренний параметр, потому что он постоянно меняется.

И так каждый в нашем мире! Только человек этого не знает и не знает, каким образом при этом он взаимодействует с миром, и как мир воздействует на него. Каббала это изучает. То есть мы имеем дело с наукой, которая четко записывает нашу внутреннюю информацию. Это и называется гематрией.

Е. Литварь: Значит, гематрия – это какой-то способ записи информации внутри каббалы?

М. Лайтман: Да. И поэтому говорится: «Меняя имя, меняешь судьбу». Откуда, же?! А очень просто! Если я поменял себя, внутренне изменился, то, естественно, на меня по-другому влияют силы, которые меня окружают. Я нахожусь в постоянных контактах с внешним миром. Если я себя меняю, я меняю их воздействие на меня. Вот и называется, что я меняю свою судьбу!

Е. Литварь: С гематриями Вы меня, пожалуй, убедили. Но осталось еще очень много видов магий.

М. Лайтман: В мире существуют 3800 религий. Попробуем разобраться!

М. Санилевич: Когда рождается ребенок, почему-то бегут к каббалисту, для того чтобы дать ему имя.

М. Лайтман: К каббалисту не бегают. Может быть к людям, которые на этом зарабатывают или хотят уважения, называя себя каббалистами.

Ко мне очень многие обращаются с этим вопросом. Я говорю: «Откройте книжку, посмотрите, какие есть имена, нормальные, не «дездраперма» какая-нибудь, а четкое, нормальное имя дайте своему ребенку, чтобы ему не было стыдно, чтобы он мог им пользоваться, и все». Никакого значения не имеет, какое имя ты даешь ребенку. Назовите его в честь ваших предков. Так принято. Вы даете им при этом как бы уважение, любовь – то, что они к вам проявили когда-то – ваши дедушки, бабушки. Пожалуйста! Но никакого значения ни имя, ни смена его, ни добавление имени не имеет.

«Изменяешь имя – изменяешь судьбу» – имеется в виду изменить свою внутреннюю суть. И при этом, конечно же, меняется в соответствии с этим и твой исторический путь.

М. Санилевич: Получается, что вся проблема у нас – в терминологии, в неправильном понимании материала?

М. Лайтман: Конечно! Только лишь в терминологии! Больше ничего.

Е. Литварь: А каббалисты сами не ощущают своей вины в том, что они на протяжении веков так нарочито закрывались от людей? Люди говорили всякие глупости вокруг них, а они как бы внутренне улыбались всему этому, а людям никаких пояснений относительно того, что имеется в виду на самом деле не давали. А может они просто снобы?

М. Лайтман: Ну, «снобы» – это мягко сказано. Иметь такие знания, такие сведения, необходимые для каждого человека! И как же об этом не говорить, и оставлять людей в темноте такими путающимися и ошибающимися?

А другого выхода нет. Сегодня, когда мы раскрываем каббалу миру, люди бегут к нам и пытаются что-то узнать? Человека интересует мистика. Его интересует, как бы все взять и перевернуть, чтобы все изменилось. Сказка его интересует.

Я ему говорю: «Приходи ко мне. Ты будешь заниматься пару лет. Начнешь потихоньку ощущать то, о чем мы говорим – Высший мир. Еще пара лет уйдет у тебя на то, чтобы каким-то образом адаптироваться к нему. Еще пара лет на то, чтобы начать как-то воздействовать на него, а он на тебя. Ты начнешь понимать о чем, вообще, речь. И потом, соответственно с тем, как ты начнешь меняться, ты начнешь действительно ощущать это скрытое от тебя пространство». А ты отвечаешь: «Я хочу сегодня. Я должен для этого, может, что-то оставить, но у меня нет для этого таких желаний!»

Это то, что мы сегодня видим, ведь так? То же самое было и в прошлом. Каббалисты всегда сидели и ждали людей, которые серьезно хотели бы заниматься. И никогда их не было. Даже сегодня, несмотря на общий кризис, несмотря на то, что человечеству некуда деваться, только в наркотики и в депрессии, все равно, в каббалу приходят единицы. Потому что это сложная наука, которая человека переделывает – переделывает под стать тому миру, который он должен раскрыть.

Почему мы находимся в нашем мире? Мы приспособлены для него, к нему. У нас соответствующие органы чувств, соответствующие мысли. Все наши системы, все наше тело приспособлено к существованию в этом мире.

Забрось тебя сейчас куда-нибудь на другую планету. Ты же мгновения там не сможешь существовать! Радиация, отсутствие воздуха, миллионы всевозможных параметров, совершенно неподходящих для тебя.

То же самое и в духовном мире. Ты хочешь в нем существовать? Ты должен создать себя в этом духовном мире, как бы сотворить себя, чтобы ты смог там существовать. На это уходит несколько лет. Каббала об этом и говорит – как это сделать, как научиться существовать в этом втором объеме мироздания. Иначе, как же ты будешь его ощущать? Как ты сможешь там, вообще, быть?!

Это – как будто ты приземляешься на другую планету, где-то там за миллиарды световых лет от нас. Ты представляешь, как ты должен себя изменить?!

Сколько миллиардов лет все это создавалось? Сколько миллионов лет создавалось наше тело, для того чтобы приспособить нас к условиям на этой Земле? Теперь эти условия немножко меняются, на каких-то пару градусов, и вот уже говорят о конце мира, конце жизни на Земле.

Ты представляешь, о чем мы говорим?! Подо что ты должен себя подстроить? Под то, что совершенно не связанно с нашим миром. Объем жизни в духовном мире совершенно не тот, который в нас. Он отдален, он находится в другом измерении. Ни времени, ни перемещения, ни объектов – ничего нет того, что напоминало бы наш мир, то есть совершенно иные мысли, иной мыслительный аппарат и иной аппарат чувственный, иная обработка информации, иные ощущения, иные восприятия – все иное. Как это можно все объяснить?! Кому?!

Для этого необходимы отдельные личности, в которых действительно существует страсть к познанию, к ощущению Высшего мира. Такие люди приходят, сидят и занимаются этим не один год. Через несколько лет начинают понимать, о чем говорится. Начинают себя, наконец-то, приближать к этому особому миру. Это все возможно работой над собой – когда каббалисты им советуют, как себя изменить, чтобы начать ощущать этот Высший мир, чтобы контактировать с ним, чтобы появилась общность ощущений, понимание того, что это такое. Ты как бы создаешь себя существующим в этом новом объеме – словно в другой вселенной, на другой планете с совершенно другими условиями. Ты себя должен слепить под эти условия, иначе ты не сможешь там существовать. Об этом говорит каббала.

Е. Литварь: Получается, что человек сам себя создает? Он становится творцом себя?

М. Лайтман: Именно! Формируя себя как абсолютно новую личность – духовную под стать духовному миру - он начинает понимать этот духовный мир, всю систему управления. И когда он себя полностью таким образом создал, он ощущает абсолютно все мироздание и существует в своих мыслях, чувствах, познаниях, ощущениях, действиях в этом Высшем мире, в который вошел и в котором существует.

И наш мир с его земным существованием - временным телесным – он существует в том мире. Одновременно - одно другому не мешает. Но адаптирует себя, ассоциирует себя человек уже с тем Высшим существованием, потому что оно намного ярче, сильнее, оно вечно, оно находится над временем, над перемещением, над ограничениями пространства (верх–низ) и всем прочим. Это – совсем иной объем, иное измерение.

М. Санилевич: А зачем человеку там существовать?

М. Лайтман: А потому что, на самом деле, то измерение является настоящим, а наше – временным, необходимым только для того, чтобы самим себя создать в вечном состоянии. Наш мир только потому и существует, чтобы дать человеку возможность создать себя – вечного, совершенного – создать самому в своей свободе воли. Потому что если я себя сам не создам, я не смогу существовать в том объеме. Я сам себя рожаю! Я сам себя развиваю! Я сам себя ращу! Я становлюсь полноценным объектом того измерения, того мира.

А наша Земля все равно кончается. Наша вселенная конечна. Наша жизнь здесь временна. Мы должны за определенное время, до конца шести тысяч лет по нашему измерению (то есть еще за 230 лет) достичь этого состояния – переселения как бы в духовный мир.

Желаем мы или не желаем, это должно с нами произойти. Природа будет нас подталкивать к этому или жестко, или мы раскрытием каббалы увидим, что стоит это сделать самим и поскорее, и придем к этому добровольно и с песней.

М. Санилевич: Почему эту информацию никто не раскрывает?

М. Лайтман: Она везде открыта! Но она никого не интересует, никому не нужна. Об этом я говорю десятки лет. И соответственно, постоянно получаю в ответ не очень приятные отзывы, обвинения, и так далее.

М. Санилевич: А почему другие не говорят об этом?

М. Лайтман: А где вы видите еще других, кто мог бы об этом говорить? Кто еще занимается каббалой?

Наукой каббала, а не мистиками, не продажей красных ниток, святой воды или амулетов, гаданиями и так далее. Поскольку каббала - само слово - притягивает или отталкивает, завораживает человека, то под этим именем есть тысяча всевозможных купи-продай.

Е. Литварь: Это правда. Даже гадалки на рынке говорят: «Гадаю, ворожу и каббалистическая магия». У меня возникло такое ощущение, что все равно ведь наш мир исчезнет, значит, получается все люди, должны оказаться в духовном мире.

М. Лайтман: Абсолютно все.

Е. Литварь: А получается, что те, кто себя построит под этот мир, они будут. А те, кто не построит?

М. Лайтман: Заставят! Природа заставит.

Е. Литварь: Но они не исчезнут?

М. Лайтман: Никто никуда не исчезает. Исчезает только наше тело. А внутренне в каждом человеке находится точка, которую он должен вырастить до своего духовного образа и в нем существовать.

Е. Литварь: То есть все равно либо человек идет туда сам, сам строит из себя Творца, либо его насильно – просто как «мордой по асфальту» и в счастье?..

М. Лайтман: Нет. Его будут бить до тех пор, пока он не захочет.

Е. Литварь: Все равно он будет себя строить сам?!

М. Лайтман: Пройти этот путь каждый обязан сам. Если ты, допустим, должен стать ученым – ну, как же можно тебя палкой сделать ученым? Палкой можно заставить тебя осознать, что стоит подчиниться, стоит подумать, осознать, что это хорошо, что это важно, что на самом деле другого пути нет.

Е. Литварь: То есть речь идет только о точке выбора и все?!

М. Лайтман: Только об исходной точке. Это как осел, который стоит, и его будут бить 10 лет, пока он сдвинется с места. Но он должен сдвинуться и работать над собой, и проделать определенный путь. Или он не ждет эти 10 лет ударов, а начинает уже сейчас. Представляешь, сколько мы экономим страданий, которые перед человечеством сейчас только начинают проявляться, как глобальные кризисы?

Е. Литварь: Возвращаемся к теме: снимем еще какую-нибудь шелуху с каббалы, чтобы показать ее людям в более реальном виде. Вот написано в вопросе: "Ходят упорные слухи, что высокий процент занимающихся каббалой сходит с ума. Это так? И почему так говорят?»

Я хочу подтвердить этот слух. Лет 7 назад, когда я только начал заниматься каббалой, я услышал от своего родного дяди: «Ты сойдешь сума». Он был страшно испуган, он не сказал «возможно», он просто это утверждал.

М. Лайтман: То есть, кто хочет сойти с ума, пожалуйста, вот для него есть надежное средство?

Е. Литварь: Да, да. Давайте, обсудим этот миф. Про 40 лет мы уже говорили, про женщин, которым нельзя заниматься каббалой, Вы тоже сказали. Сейчас давайте разберемся - сходят с ума или не сходят?

М. Лайтман: В каббалу приходят, начинают ею интересоваться тысячи людей. Сразу же на первом-втором занятии из этих тысяч остаются десятки, в лучшем случае. Вы это знаете по своей работе. Даешь лекцию, записывается 500 человек, через 2-3 занятия уже 50, еще через месяц занятий, остается десяток, и то хорошо. Через полгода или год уже остается из них несколько человек, которые уже продолжают заниматься. И такой отсев происходит постоянно.

Зачастую приходят люди, которых тянет к мистике. Их психика немножко повернута, и это их притягивает по характеру их неправильной психики.

И естественно, когда они понимают, о чем речь, они сразу же отсеиваются или ты их отталкиваешь. Потому что исследованием себя относительно Высшего мира может заниматься только человек с нормальными мозгами, со здоровой нервной системой. И нет никаких ограничений для обычных здоровых людей. Но те, у кого психика не развита или слабая, у них здесь нет никакой возможности работать над собой.

Из тех людей, которые занимаются каббалой, я не видел на своем все-таки немаленьком уже опыте – я занимаюсь и преподаю каббалу около 30 лет - ни одного человека, который бы сошел сума. Но этим пугают людей.

Я думаю, что это полезно, что есть такой миф. Он отталкивает от каббалы людей, у которых маленькое желание. И позволяет нам заранее отсортировывать людей. «Каббала – это мистика. Каббала – это религия. Каббала – это всякие заклинания. Каббала – это проклятие и т.д.» С другой стороны это очень хорошо.

Ведь если таким образом «закутать» какую-то науку, то туда будут приходить люди, которым все это неважно, для которых действительно главное одно: «Мне надо это постичь! Это знание для меня необходимо», – он ощущает это своим внутренним чутьем.

И поэтому я к этим мифам отношусь снисходительно. Они меня не раздражают. Они, наоборот, позволяют нам сдерживать грязную волну, которая бы постоянно билась о нас и не позволяла бы нам нормально существовать. Это хорошие мифы. Они должны быть вокруг особого дела, которое действительно нуждается в людях, но в сильных, правильных, хороших людях, для которых совершенно не важно, что там говорят. Вот это – мое, и все. Так и я пришел! Мне говорили то же самое!

Я был тридцатилетним, довольно успешным молодым человеком с сыном, с женой. Все было нормально. У меня – высшее образование. У жены – два высших образования. Начинай, понимаешь ли, свою жизнь в 30 лет!

Мне не хватало в этой жизни знания ее смысла. И меня не интересовало, что говорят про каббалу. Меня интересует средство, с помощью которого я могу решить для себя эту задачу, этот вопрос. Я его хочу открыть! Все. Мне неважно, как это называется.

Просто я чувствовал подсознательно, что в индуизме мне нечего искать, что сидеть в позе лотоса с пятном на лбу мне не поможет – таким образом, энергию не получают. Или делать еще какие-то упражнения, или молиться на что-то, или медитировать на какие-то буквы или на белого слона... Не поможет.

Я почувствовал, что в каббале есть для меня источник того, что я ищу. И меня не пугало совершенно ничего.

Что мне ни говорили о Каббале! Это был 1975-й год. Мне говорили: «Что ты, Михаил, куда ты идешь?! Нам тебя жалко. Ты посмотри на себя! Перед тобой вся жизнь!» Родители говорили: «Смотри, мы тебя вырастили, вон какой внук, жалко его. Еще дети будут. Ты представляешь, что ты делаешь?! Ты просто идешь сейчас в какое-то дело, которое тебя приведет в сумасшедший дом. Всё, мы тебя теряем!». И это говорилось с такой болью, от всего сердца. Родители, которые вложили все в детей, которые хотят видеть, что они нормально живут. И не только родители, и все вокруг уже заранее смотрели на меня действительно как на сумасшедшего. Я же решил для себя, что это для меня важнее всего и понадеялся на свои силы. Хотя мне говорили: «Ты только зайдешь, ты увязнешь. После этого ты уже не сможешь ничего. Это – как наркотик…» – и так далее. Славу Богу, я их не послушал.

Е. Литварь: А нет ли чего-нибудь такого в каббале, что влияет на человеческую психику?

М. Лайтман: Каббала занимается развитием человеческой личности, его «Я». Она раскрывает человеку возможности по-другому смотреть на мир – совершенно по-другому, чем смотрим мы из своего нынешнего животного состояния. Он начинает видеть мир не через свои: зрение, слух, обоняние, осязание, тактильные ощущения, вкус, а вне этих пяти органов чувств, вне своего тела. И конечно, здесь человек вроде бы начинает ощущать то, что обычный человек не ощущает.

Обывателя это пугает, когда им говоришь об этом – говоришь об ином строении мира, об иной вселенной, которую ты ощущаешь: «Смотри, о чем он говорит! О том, что может ощущать человек вообще как бы вне тела. «Вне тела» – это уже немножко попахивает чем-то… Человек выходит из тела...»

То есть обычному человеку в нашем мире (я не хочу говорить – обывателю), конечно же, такой взгляд на природу, такое исследование кажется очень-очень странным, опасным, неестественным. И ученым в нашем мире тем более – потому что ты совершенно по-другому смотришь и исследуешь мир. Так что надо это, естественно, объяснять.

В наше время другого выхода нет! У человека сегодня возникает настоятельная внутренняя потребность разобраться в мире, потому что иначе ему не выжить. Мы еще, может быть, не осознаем этого, но все, что происходит вокруг – это только для того чтобы подтолкнуть нас выйти в следующие измерения.

И мы постепенно из года в год будем это обнаруживать. И людей будет приходить все больше и больше. Им некуда деваться!

Религии, мистики, медитации, всевозможные якобы духовные методики или гадания - это все упадет. Сегодняшний всплеск уже идет на убыль. Обычно перед окончанием какого-то процесса происходит еще больший его всплеск для окончательного отторжения. И люди уже не верят этому. Они видят, что нет в нашем мире никаких чудес, что наш мир – это глобальные законы. Мы не можем с ними справиться, потому что ничего о них не знаем. И нам не помогают никакие заклинания, и нет в нашем мире никаких святых, и все эти заблуждения уже идут на убыль.

И вместо них из всего вот этого болота, которое сейчас все оседает, начинает все больше и больше проявляться наука каббала, говорящая о реальном постижении высшего измерения, в котором мы должны существовать, для которого мы и созданы. Созданы в нашем мире для того чтобы построить себя в нем, и в нем мы должны существовать.

Об этом говорит Библия. Об этом говорят все каббалистические книги на протяжении пяти тысяч лет. Ничего здесь сверхъестественного, мистического нет. Это такое знание, которое может достойно встать рядом с любым другим.

Е. Литварь: А не может ли быть, что сами хитроумные каббалисты пускали эти слухи, дабы иметь возможность отсеивать, то есть отгородиться от обывателей, а вытаскивать только самых готовых к раскрытию высших миров?

М. Лайтман: Естественно. Так и было. Этим каббалисты себя ограждали, потому что они знали, что каббала должна быть скрыта до тех пор, пока человечество не дозреет до нашего времени, до такого состояния, когда эгоизм заставит его увидеть, что оно находится в тупике. И только сейчас, когда человечество (наконец-то!) осознает, что деваться некуда, в этот момент и раскрывается каббала – в нужное время. А до этого она должна была быть скрыта.

И об этом говорит книга «Зоар», которая написана две тысячи лет назад. В ней прямо указан 1995 год. А на протяжении двух тысяч лет не было права раскрывать каббалу. Люди эгоистически еще не созрели. Они считали, что до всего могут дойти своим разумом. Они думали, что смогут создать себе хорошую жизнь на этой земле и в этом мире. Им ничего другого не надо было. Им казалось, что они будут существовать вечно, что эта планета вечная. И все так и будет идти дальше».

Е. Литварь: Что такое «эгоистически не созрели»?

М. Лайтман: Не в состоянии пробить рамки нашего мира - этот "баллон", в котором мы находимся в наше мире, - и выйти в Высшее мироздание. Не в состоянии!

Е. Литварь: То есть для этого я должен быть эгоистом - чтобы выйти в мир альтруизма?!

М. Лайтман: Нет. Ты просто вынужден работать на свой эгоизм, который тебя постоянно гонит вперед: «Еще развить, еще создать, еще продвинуться технологически, научно, культурно и так далее. Я обустрою себя, и мне будет хорошо». И мы забываем, что этот мир маленький, конечный, что наше состояние на этой земле очень хрупкое, зыбкое. И вдруг мы начинаем это осознавать. Мы видим – мир может закончиться. Мы его можем разрушить войной. И он может сам закончиться – какое-нибудь цунами все смоет с этого шарика. Вдруг нам начинает казаться, что это реально.

В такое время люди начинают задумываться о чем-то выше своего обывательского существования. Вот тут и раскрывается каббала.

Е. Литварь: Значит, каббалисты должны сообщить это людям!

М. Лайтман: Да, потому эта информация и сообщается! И поэтому сейчас самая главная задача всей каббалы – распространение.

Е. Литварь: Так вы знали, что в Европе будет эта совершенно дикая жара, эти смерти и прочее, и молчали!

М. Лайтман: Нет. Я не молчал. Я говорил об этом! Я не знаю точно, какие именно будут проблемы в будущем, но они точно будут, и будут нарастать экспоненциально.

Е. Литварь: То есть сами события Вы не знаете?

М. Лайтман: Нет. И какая разница, откуда мы получим удары? Но мы их будем получать все время, и намного раньше, чем это предсказывается сегодня.

Е. Литварь: То есть Вы сейчас высказываете теоретическую посылку из науки каббала, которая говорит, что…

М. Лайтман: Будет плохо.

Е. Литварь: Значит, хочешь – не хочешь, должен наступить этап, который будет выглядеть таким-то образом - то есть начнутся удары и давления.

М. Лайтман: Да.

Е. Литварь: А в каком виде это проявится, Вы не знаете? Я сейчас хочу понять – могли вы спасти Европу или нет?

М. Лайтман: Нет. Она себя сама не могла спасти. Знания были раскрыты! А кто их хотел?!

И сегодня то же самое! Завтра нас ожидают такие-то и такие-то возможные проблемы. Возможные! Я не собираюсь их предсказывать, потому что каббала этим не занимается. Возможные проблемы. И мы должны сделать в себе такие-то и такие-то внутренние изменения. Если нет, то мы – как тот осел, который стоит, и его бьют, пока не захочет идти в правильном направлении. Так вот, пока мы стоим и получаем удары.

М. Санилевич: А что мы должны захотеть?

М. Лайтман: Мы должны захотеть разобраться в причине того, что с нами происходит, в целенаправленности этих ударов, в том, что мы находимся в причинно-следственном процессе, который начался и должен закончится. Мы находимся внутри него – желаем того или нет.

Мы должны изучить этот процесс и следовать ему. Если мы действуем вопреки ему, то силы воздействуют на нас, чтобы вернуть нас в этот процесс, и эти силы воспринимаются нами, как удары судьбы – частные и общие.

М. Санилевич: Вопрос Владимира из Москвы. Он говорит, что раньше каббалисты тщательно проверяли своих потенциальных учеников. Почему сейчас перестали это делать? Или продолжают?

М. Лайтман: Нет. Сегодня нет абсолютно никакого отбора, только конечно, чтобы не было людей со слабой психикой. Кроме этого, нет никаких ограничений: ни пол, ни национальность, ни возраст – никаких ограничений ни в чем. Потому что каждый человек должен достичь того состояния, когда он строит себя, как духовный объект в духовном мире. Наш мир только ради этого и существует.

Е. Литварь: Вопрос из Филадельфии: «Говорят, что каббалисты могут излечивать любые болезни. Почему же они всегда отказываются от этого - мол, мы ничего не умеем? Убежден, что и вы сейчас делаете наивное выражение лица».

М. Лайтман: Да, вот такое наивное выражение лица. Действительно, я бы мог спасти все человечество, чтобы оно было здоровым, счастливым, не знающим никаких страданий и печалей, но вот не хочется мне этого...

Давайте спросим об этом, может быть, у Творца. Если мы серьезно говорим, что существует какая-то Высшая сила, Творец, почему же Он нам доставляет такие проблемы? В чем здесь причина? Почему природа относится к нам так странно, страшно? Ведь, на самом деле, смотрите, как она заботится обо всех своих созданиях. А самое главное – человек?! Смотрите, что она делает с ним – мордует просто. Человек постоянно страдает в течение нескольких десятков лет своей несчастной жизни.

Значит, надо нам разобраться, приподняться немножко над жизнью и узнать, почему это происходит.

Каббалист видит причины, видит следствия нашего поведения, то, каким образом мы можем себя изменить, если поставим себя в соответствие с законами природы, но он не может это сделать за других. Сделать другого счастливым – это значит изменить внутри человека его параметры, чтобы он соответствовал окружающему миру, его истинным законам.

Допустим, мне сейчас жарко, потому что снаружи высокая температура, а если бы я в себе немножко повернул какие-то регуляторы, то я бы не чувствовал жары. Я бы уравновесился с этой температурой. Это же касается давления и всевозможных других параметров. Когда мы находимся в гомеостазисе с окружающим миром, в равновесии, мы чувствуем себя комфортно.

Е. Литварь: Каббалист это может?

М. Лайтман: Каббалист может это сделать над собой, но не над другими!

Е. Литварь: Значит, если я стану каббалистом, я смогу?

М. Лайтман: Да, конечно.

Е. Литварь: А другому не может?

М. Лайтман: Нет, не может. Потому что это зависит от свободы воли каждого человека - достичь равновесия с общей природой.

Е. Литварь: Тогда получается, что болезни и прочие неприятности возникают специально - для того чтобы человек пришел к определенному моменту и сам себя отрегулировал?

М. Лайтман: Они возникают, как следствие того, что человек не находится в равновесии с природой – это раз, и второе – они возникают для того, чтобы скорректировать человека на иное отношение к миру, к жизни. Постепенно каждая болезнь, каждая проблема оставляет свое определенное ощущение, информационную составляющую, и в итоге человек начинает более правильно воспринимать мир.

М. Санилевич: То есть пытаться решить проблему болезней на уровне нашего тела бесполезно?

М. Лайтман: Мы же видим, что несмотря на развитие медицины, количество болезней растет, причем опережает наши возможности их лечить. Сегодня на медицину тратится больше, чем на оборону, на развитие вооружений. От этого люди не становятся здоровее, счастливее.

М. Санилевич: Но если каббалист болеет, он все равно идет к врачу?

М. Лайтман: Конечно. Значит и он, в этом отношении, находится не в правильном состоянии.

Я не говорю о болезнях тела. Я говорю об общих давлениях на нас. Каббалист, кроме того, может находиться в болезненных состояниях не потому, что он сам по себе не в равновесии с природой, а потому что он находится в общей системе с остальными душами, с другими людьми, и они-то находятся в неправильных состояниях. И он страдает, потому что находится в их же системе.

Е. Литварь: Страдает как бы за них?

М. Лайтман: Не за них, а потому что связан с ними. Если у тебя есть дети, которые не очень правильно развиваются, то ты, хочешь-не хочешь, страдаешь за них или нет?

Е. Литварь: Да. Конечно.

М. Лайтман: Ну, вот, то же самое. Только постепенно, когда мы начнем исправляться, то, естественно, это состояние выровняется.

М. Санилевич: Я слышал много раз, что каббала и курение – это вообще не совместимо. Почему-то все уверены, что каббалист не может курить. Это так?

М. Лайтман: Я полгода назад бросил курить и сейчас с удовольствием бы к этому вернулся. К сожалению, просто по состоянию здоровья обязан был сделать это.

Нет никакой связи между курением и каббалой. Мой учитель до восьмидесяти трех или даже восьмидесяти четырех лет курил, причем, очень крепкие сигареты по две пачки в день, и это ему совершенно не мешало. А Бааль Сулам – наш великий учитель – он, вообще, кроме черного крепкого кофе и сигарет ничего не признавал. Так что нет никакого соотношения между каббалой и диетами, всевозможными упражнениями и так далее.

М. Санилевич: Но следить за здоровьем каббалист обязан?

М. Лайтман: Следить за здоровьем надо для того, чтобы просто нормально функционировать в этом мире, ведь будучи в этом теле, ты строишь свой духовный мир.

Е. Литварь: Все знают, что алхимики, карты Таро, гематрия, магия и многое другое вышло из каббалы. Это знают все. И только каббалисты яростно это отрицают. А почему? Где же истина?

М. Лайтман: Никакой истины здесь нет. Это абсолютная ложь!

Если вы возьмете истинные каббалистические источники, в них ничего этого нет: нет карт, нет магий, нет никаких заклинаний. Поскольку эта наука была скрыта, вокруг нее на протяжении всей истории человечества создавались мифы и домыслы.

Я, кроме как в преферанс, не умею играть ни в какие карты.

Е. Литварь: А карты Таро?

М. Лайтман: Я даже их не видел.

Е. Литварь: Они везде продаются, очень красивые… И следующий вопрос: «Всем известна история про пражского каббалиста, создавшего голема. Создание голема – это высшая ступень магии. А Вы такое можете?»

М. Лайтман: А он такое мог?

Е. Литварь: А вот, написано, что мог.

М. Лайтман: Это интересная средневековая сказка, которую создали евреи Пражского гетто, где они находились в очень тяжелом состоянии. И они создали такой образ сильного защитника, который предотвращает всевозможные страдания, который присутствует якобы в каждом месте и воюет с антисемитами и защищает их – не более того.

Е. Литварь: Это был образ каббалиста?

М. Лайтман: Это образ голема, робота, которого якобы создал великий ученый-каббалист, рав в средневековой Праге, не человека, а такое механическое духовное существо.

Е. Литварь: Так, духовное?

М, Лайтман: «Голем» – это «дух», «образ», «нечто несуществующее». И вот этот голем в виде человека выполнял всякие указания – защищать людей, предотвращать различные проблемы. Это народная сказка, выдумка, которая помогала народу выжить. Человек нуждается в психологической поддержке. И это им помогло.

Е. Литварь: А Бааль Шем Тов - каббалист такой был - он был волшебником?

М. Лайтман: Каббалист такой был. Но в чем его волшебство проявлялось, я не знаю. В России в XVI-XVII веке состояние еврейства было очень тяжелым – погромы, несчастья, голод. И Бааль Шем Тов тоже такими сказаниями о чудесах (их сами каббалисты и распространяли), поддерживал народ. Он создал хасидут - с одной стороны, чтобы привлечь людей к каббале, с другой стороны, чтобы поддержать население в его несчастной убогой жизни в черте оседлости.

М. Санилевич: Углубимся еще дальше в историю. Есть такой вопрос. Всем известно, что Моисей, написавший Тору, был учеником великих жрецов Египта. Значит, можно предположить, что существует связь между каббалой и магией, ведь древние египтяне занимались магией?

М. Лайтман: Моисей или Моше в течение 40 лет, с первых дней своей жизни воспитывался как приемный сын дочери фараона. В то время Фараон издал закон умертвлять всех новорожденных мальчиков. И мать Моше оставила младенца на берегу реки, и дочь фараона Батья нашла его, гуляя по берегу, и взяла к себе на воспитание. Моше воспитывался во дворце Фараона. Был принцем. Сидел у Фараона на руках и играл с его бородой и даже с короной. И, естественно, он воспитывался, как все принцы в царских семьях. Он действительно получил все древнеегипетские знания. И только в 40 лет он начал задаваться вопросом о смысле жизни – кто он такой, откуда и так далее. И у него начался новый период. И в течение следующих сорока лет он изучал и уже постигал каббалу, и только в 80 лет стал предводителем народа.

Е. Литварь: Значит, он все-таки магию знал?

М. Лайтман: Я не знаю, что значит древнеегипетская магия. Можно считать магией знания законов сил природы, которые на сегодняшний день утеряны человечеством. Египтяне действительно знали, как мумифицировать свои трупы, то есть делать их практически вечными - настолько они хотели обожествить этот материальный мир.

М. Санилевич: А когда Моисей написал Тору?

М. Лайтман: В следующее, третье сорокалетие – с 80 до 120 лет его жизни.

Е. Литварь: То есть первые сорок лет он учился материальным законам. Вторые сорок лет – каббале. И только в третье сорокалетие он стал полноценным каббалистом?

М. Лайтман: Да.

М. Санилевич: А сама книга Тора (Пятикнижие, Ветхий Завет) – это каббала?

М. Лайтман: Это каббала, естественно. Она написана Моисеем в третье сорокалетие его жизни и описывает весь духовный путь человека, начиная от его зарождения и кончая полным исправлением на самой Высшей ступени.

М. Санилевич: Но все считают ее религиозным источником?

М. Лайтман: Ну, из этой книги человечество сделало много чего. Можно и сегодня еще создать несколько религий.

Проверка по звуку: Марина Каганцова

Редактура: Эмма Сотникова

Фотография: Ахува Бренер