СЕМЬЯ И ДЕТИ

Беседа ученого - каббалиста Михаэля Лайтмана с преподавателями Академии каббалы Михаилом Санилевичем и Евгением Литварем

5 августа 2007 года

Содержание:

· Вступление

· Любовь согласно духовным законам

· Ревнивый муж

· Измены

· Возможно ли решение семейных проблем?

· Существует ли у человеческого эмбриона душа?

· Родственные отношения в духовном

· Об абортах

· Отношение религий и каббалы к деторождению и абортам

· Роль Библии в формировании морального облика человечества

Вступление

Е. Литварь: Тема нашей сегодняшней беседы касается семьи, материнства, детей и их воспитания. О семье мы с Вами уже говорили, однако мы получили еще несколько вопросов и, поэтому, продолжим наше обсуждение.

М. Лайтман: Очень интересно знать ментальность людей, которые их задавали.

Е. Литварь: Эти вопросы, как обычно, принадлежат молодежи с Пушкинской и Манежной площадей Москвы, а также посетителям Интернета. Они заданы Вам не учениками, изучающими каббалу, а людьми с улицы.

Любовь по духовным законам

М. Санилевич: Первый вопрос: возможно ли построить систему отношений между людьми, называемую «любовью», которая бы соответствовала духовным законам? Поможет ли этому пример благополучных семей (если есть такие на сегодняшний день)?

М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что когда-то между людьми существовали простые, нормальные, натуральные отношения: я даю тебе, предположим, свою козу, а ты даешь мне взамен своего коня; или вот тебе кусок хлеба, а ты мне – литр молока, и так далее. Люди жили одной общиной. Была маленькая цивилизация, и все было нормально. Потом эта цивилизация вдруг изнутри себя получила огромный эгоистический толчок, который ее буквально взорвал. Это произошло в Древнем Вавилоне, в Междуречье, в колыбели человечества.

Этот эгоистический взрыв всех и все перемешал. Люди начали строить между собой совершенно неестественные, искусственные взаимоотношения. Появились деньги, искусство, культура, появились взаимоотношения «богатые и бедные», «сильные и слабые», «твое – мое», всевозможные юридические документы, и так далее. Люди стали изобретать, каким образом они могут быть связаны между собой. И в итоге, к нашему времени накопилось очень много искусственных взаимосвязей.

Если тысячу лет назад, или даже пару сот сотен лет назад что-то происходило в одном месте (не важно что), а в другом – об этом не слышали и не знали, то в наше время уже все взаимосвязано. Я читал древние летописи, описывающие события, имевшие место 4 тысячи лет назад в Израиле (Кирьят-Гат и Иерусалим, расстояние – 30 километров), следующим образом: «Мы видели, что там было зарево, что-то горело в той стороне, у живущих там людей». Люди были настолько удалены друг от друга, что это казалось огромным расстоянием. Они даже не знали, сгорело там что-то или нет, живы ли те люди или нет. Что представляет сегодня расстояние 30 километров? Там, где все зависимы друг от друга, даже три тысячи километров уже не являются расстоянием.

Мы построили между собой абсолютно неправильную систему взаимоотношений. Если на неживом, растительном, животном уровнях наших тел мы действуем так, как указывает нам природа, согласно её законам, то на уровне "человек" - взаимоотношений между людьми, мы ведём себя так, как будто уже знаем, что надо делать. На уровне "говорящий" мы не получаем никаких четких внутренних указаний со стороны природных инстинктов, и поэтому здесь мы натворили так много лишнего! Как культура, так и общественные, личные, семейные взаимоотношения, воспитание детей, экономические и политические связи - все, что вы только ни возьмете, все это нами построено искусственно, без учёта того, как на это реагирует природа, определены или нет в природе взаимодействия людей друг с другом.

Именно об этом и говорит наука каббала: как построить между людьми такие правильные взаимоотношения, которые уже заданы природой, но не заложены в инстинктах человека, а поэтому, познав их, он должен сам установить такие же отношения между себе подобными. Если бы мы это знали, то смогли бы увидеть эту правильную модель и воссоздать её между нами, а тогда достигли бы самого прекрасного существования - состояния мира Бесконечности. Мы бы поднялись на высший уровень природы, на котором перестали бы ощущать себя низменно и кратко существующими.

Вы говорите о семье. Во всех взаимоотношениях между нами мы неправильно себя ведем, не знаем, как эту коммуникацию правильно создать. И поэтому, без науки каббала невозможно обойтись ни в создании семьи, ни в воспитании детей, ни в построении каких-то взаимосвязей даже между родственниками, не говоря уже о далеких или совершенно чужих тебе людях.

Вопрос может быть поставлен так: каким образом в природе установлен закон взаимоотношений между мужем и женой, родителями и детьми, взрослыми и молодежью, между родственниками, общинами, государствами, и так далее? На все это есть ответ (он не такой простой) – это система взаимоотношений между душами, потому что здесь наши тела в расчет не идут. Что такое тело? Оно всего лишь выполняет свою функцию. Все, что касается взаимоотношений между людьми, исходит из желаний человека. Желания человека – это его душа.

М. Санилевич: Почему всё так не просто?

М. Лайтман: Все не просто потому, что только в этом тебе дан шанс свободы воли. Тебе дана возможность уподобиться высшей природе, которая является совершенной, но при условии, что ты сам разберешься, в чем ты являешься антиприродным, эгоистическим, противоположным ей. И поэтому ты создаёшь абсолютно неправильные, запутанные до ужаса системы, в которых каждый строит себя сам: хочу быть богаче, хочу быть сильнее, хочу быть известнее, хочу больше знать, хочу в том или ином виде использовать других. Каждый, в мере своих внутренних устремлений и желаний. Представляешь, что мы между собой натворили?! Мы создали такую систему взаимоотношений между людьми, которая уже сама нас питает, создавая внутри нас неправильные связи. В итоге мы находимся сегодня в страшнейшем кризисном состоянии.

Разрешение кризиса заключается в обнаружении неправильных коммуникаций, неправильных взаимосвязей между людьми, и построении их правильным образом. Ничего больше и не требуется, так как в остальном вся природа является идеальной. Неживой, растительный, животный уровни природы существуют четко по своим законам. Если кто-то здесь и портит, так это мы, на уровне взаимоотношений между собой, где мы можем действовать якобы вне давления и инстинктов.

Е. Литварь: Из Ваших слов можно сделать вывод, что сам брак придумали люди?

М. Лайтман: Нет. Так же, как тягу друг к другу и зависимость друг от друга люди не придумали. Сказано: «Идите и зарабатывайте друг от друга». То есть, мы специально созданы такими, что ни один человек не в состоянии сам себя обеспечить - для этого он нуждается в других; ни один человек не может сам продолжить себя – ему необходим для этого сексуальный партнер; ни один человек не может быть уверенным, что не вознуждается в посторонней помощи, а поэтому должен иметь вокруг себя родных и близких. Все это создано не зря. И не просто так в природе появились родные и близкие - тети, дяди, бабушки, дедушки, и так далее. Все это исходит из специальной особой иерархии духовных сил, нисходящих на нас. В соответствии с этим и в нашем мире получаются такие причинно-следственные отношения, но их мы тоже неправильно устанавливаем. То, что есть дедушка с бабушкой, мама с папой, сын с дочкой, и так далее – все это верно, однако взаимоотношения между ними установлены неверно. В любом случае, наличие всех этих уровней, а также необходимость взаимодействия между собой исходят из природы.

М. Санилевич: Эта родственная связь сохраняется и в дальнейшем?

М. Лайтман: Нет. Вы же сами видите, что сегодня в нашем мире даже самая близкая связь: между родителями и детьми, между мужем и женой тоже начинает рваться. Вполне возможно, что в следующем поколении дети вообще не будут знать, кто их родители, и муж с женой, может быть, будут сходиться только ради того, чтобы сделать ребенка. Посмотрите, насколько люди отдаляются друг от друга - наш эгоизм не позволяет нам друг друга терпеть.

Когда-то вся семья жила в одной комнате: родители, дети, дедушка с бабушкой, и было достаточно. А сегодня нужна отдельная комната для каждого ребенка. И вот у тебя уже квартира с 20 спальнями – сколько людей, столько спален, и есть только одно место, где все иногда собираются. Ведь раньше такого не было даже в больших группах людей!

То есть люди отдаляются друг от друга, и это естественно, но они отдаляются по необходимости, так как чувствуют, что те связи, которые они между собой наладили - они плохие, не дающие в итоге правильного, комфортного состояния.

Е. Литварь: Вы говорите, что отдаляются – это естественно. «Естественно» – в смысле хорошо или плохо?

М. Лайтман: Естественно – потому что невозможно терпеть то, что получается в результате этих искусственно созданных связей. Поэтому, отдаление от источника зла и неприятностей является естественным.

Е. Литварь: Двадцать комнат, по каждой на ребенка, – это хорошо или плохо?

М. Лайтман: Это не помогает.

Е. Литварь: Или лучше было бы быть всем вместе?

М. Лайтман: Нет, не лучше. Как может быть лучше находиться вместе, если ты не можешь этого выдержать, – были бы убийства в семьях. Попробуй запереть всех в одну комнату, и ты увидишь, что произойдет.

Поэтому, конечно, лучше, когда есть двадцать комнат, – это, якобы, каким-то образом, снимает общественное напряжение. Но, в принципе, это ничего не дает, так как не является лекарством, не исправляет людей, не делает их ближе друг к другу. Это позволяет каждому из них найти свой угол, однако не становится решением проблемы.

Решение проблемы заключается, как раз, в ином – не в отдалении людей друг от друга, как в Интернете или в других средствах коммуникации: я посылаю кратенькую SMS другому, и будь здоров. Нам кажется, что это связывает людей друг с другом, но это наоборот, отдаляет их друг от друга. Кажется, что Интернет приближает: я могу сейчас списываться, могу легко связываться с другими. Нет, эта коммуникация – ложная, ущербная, она мне дает, якобы, возможность скрыться за внешними связями, я могу не представляться и не знать своего собеседника. То есть человек обезличивается.

Смотрите, что происходит в нашем мире с одеждой, с поведением, с равноправием мужчины и женщины, и так далее. Все нивелируется: мальчики и девочки по своему внешнему виду, по своим запросам, вкусам не отличаются друг от друга; на футбол ходят женщины, в пивной бар ходят женщины, на физические тренировки ходят женщины. Такого не было еще 50 лет назад. Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто смотрите, какое сейчас время.

Каждый становится единственной, самостоятельной единицей, отдаленной от других. Но необходимость общаться остается. Смотрите, в каком виде это происходит – в обезличенном. И все это для того, чтобы, якобы, снять напряжение, которое возникает между нами при необходимости быть вместе. Обратите внимание, как люди работают: например, каждый компьютерщик сидит в своей клетке отдельно от остальных, и ничего больше. Приходит из клетки домой, включает телевизор, перед телевизором он тоже сидит один. Общение минимальное. И все это вопреки природе! Потому что на духовном уровне мы абсолютно связаны друг с другом, зависимы друг от друга, и не можем просто так отделиться друг от друга.

То есть, в итоге наших сегодняшних взаимоотдалений мы не сможем создать себе комфортную жизнь, мы все равно раскроем ущербность этого пути.

Е. Литварь: Вы сказали, что в духовном мы не в состоянии удалиться друг от друга. Вы имеете в виду, что мы не можем этого сделать, потому что нас что-то удерживает насильно, или не можем, потому что не хотим?

М. Лайтман: Нас удерживают насильно. Мы представляем собой абсолютно цельную и взаимодействующую систему, так как мы связаны друг с другом невидимыми нитями. Поэтому нам не поможет выяснение отношений ни с детьми, ни с родителями, ведь на все наши претензии будет получен один и тот же ответ. Вы не сможете удовлетворительно разрешить проблемы отцов и детей, или же супругов, попробовав каким-то образом улучшить их состояние. Его можно улучшить, лишь посоветовав им разобраться на духовном уровне, т.е. чем больше человек подобен Высшему миру, тем более комфортно он себя чувствует. Это и будет единственный ответ на все вопросы.

Кроме этого, у нас ни в чем нет никакой свободы воли. Свобода воли заключается только в том, чтобы раскрыв зло собственного порочного развития при помощи нашего разума, мы взяли бы природу в качестве примера для подражания, реализуя эту модель на нас самих. Это и является предназначением нашего земного существования.

Е. Литварь: Допустим, десять минут назад какой-то человек в Австралии столкнулся с тем, о чем Вы говорите, впервые в жизни. Он вставил диск с нашей беседой в компьютер и смотрит ее. Вы думаете, что он Вас поймет?

М. Лайтман: Надо сначала научиться понимать истинную природу мира, а уже затем, только после того, как поймешь ее, спуститься оттуда в наш мир. Каббала говорит о том, что для того чтобы понять наш мир, ты должен, прежде всего, подняться на более высокий, на духовный уровень, и только после этого начинать спускаться сверху вниз в наш мир, осознав, каким образом все в нашем мире должно быть, словно копия, взаимосвязано подобно Высшему миру.

Ты не должен разбираться в нашем мире, так как ты в нем всё равно ничего не поймешь, а будешь лишь ошибаться и крутиться, как в лабиринте. Тебе необходимо разобраться только в том, как устроена природа Высшего мира, откуда нисходят на нас все законы и силы, а уже затем спускаться сверху и смотреть, как достичь этого подобия здесь. И это должны сделать все мы. Если мы это сделаем, и два мира совместятся, наложатся друг на друга, то мы достигнем самого комфортного, вечного, совершенного состояния.

Поэтому я не могу ничего посоветовать, кроме как взять книжку.

Е. Литварь: У человека при этом возникает вопрос о том, что ему делать с женой, с детьми. Зарабатывать деньги или заняться только духовным?

М. Лайтман: Каббала говорит очень просто: все, что тебе дано в этом мире – жена, дети, работа, теща – оставь все как есть. То есть, не «оставь это», а продолжай существовать в той же среде и в тех же рамках. Главное – открой книжку, которая расскажет тебе все об этом мире. Хотя в ней и говорится только о духовном, но ты узнаешь всё и об этом мире.

Ревнивый муж

М. Санилевич: Женщина спрашивает: «Мой муж своей ревностью практически съел всю мою жизнь, – ни шагу без него не ступи. Я живу как в аду, даже сковородка не нужна. Неужели ревность от Бога? Наверняка, она от сатаны». Что же делать?

М. Лайтман: Возможно, здесь имеются в наличии различные проблемы. Это может быть некая болезненность у нее или у него, и при том в любом виде. Потому что обычная ревность не проявляется в людях настолько, чтобы один не давал другому возможности сделать малейшее свободное движение.

Необходимо выстроить какое-то доверие, взять на себя взаимные обязательства, достичь приемлемого обоими соглашения. Но если мы видим, что не можем контролировать эту ситуацию, то мы с ней соглашаемся: «Ну, ничего не поделаешь». Есть люди, которые точно знают, что их партнёр имеет кого-то на стороне, но примиряются с этим фактом, продолжая так существовать и дальше. Здесь возможны различные варианты.

В данном случае, как мне кажется, это просто болезненное состояние человека.

М. Санилевич: То есть, если он или она больны, надо просто обратиться к врачу?

М. Лайтман: Каббала говорит лишь о правильных взаимоотношениях между людьми на уровне «человек – человек». А если в данном случае имеется болезненное состояние, то есть физиологическая или психологическая патология, то тогда необходимо воспользоваться помощью врача. Точно так, как и написано в Торе: «врачу дана возможность лечить».

Е. Литварь: Если муж в данной ситуации отказывается лечиться, то имеет ли женщина на развод с духовной точки зрения?

М. Лайтман: Я дал вам такой общий, глобальный ответ на ваш первый вопрос для того, чтобы вы поняли, что каббала не занимается решением никаких житейских, бытовых проблем, так как у этих проблем нет никакого решения. Уйдешь ты или нет – так или иначе тебе будет плохо. Это не является исправлением какого-то нарушения или ломки, так как это не рождение чего-то нового и хорошего вместо старого и плохого.

Каббала говорит нам, что для того, чтобы построить между людьми правильные отношения, ты должен узнать, каким образом это устроено в Высшем мире, а уже затем пытаться воссоздать нечто подобное и здесь. Когда ты увидишь себя и другого одновременно со своей и его душами, то тогда вы сможете между собой таким же образом быть правильно и хорошо взаимосвязаны. Если человек достигает такого видения, то он в состоянии создать для себя идеальное окружение и на этой земле, а если нет – он все равно будет ошибаться.

Что же можно посоветовать ей в данной ситуации? Она или он и в любой другой ситуации не сделают для себя из этого правильных выводов.

Измены

Е. Литварь: Ганс, студент из Амстердама, рассуждает об изменах. Он пишет: «Если жена изменяет мужу – убил бы, а если муж жене – по-моему, это вполне нормально. А что говорит об этом Каббала?»

М. Лайтман: Мне кажется, что как раз в Амстердаме уже все должно быть наоборот. А у него еще старые предрассудки: мужу – можно, а жене – нельзя. Ведь, насколько мне известно, Амстердам – самый свободный город в мире.

Е. Литварь: Ну, может быть, он из консервативной семьи.

М. Лайтман: В принципе, он в чем-то прав. По своему характеру отношения мужчины к женщине и наоборот абсолютно разные. Женщина ищет в мужчине связь. А мужчина ищет в женщине сексуального партнера и дом, т.е. обслуживание, помощь в том, в чем он не может сам себя обслужить. То есть, их требования друг к другу совершенно разные.

В Торе описывается грехопадение Адама и Евы, после которого следует проклятие, причем для Адама, и для Евы проклятия абсолютно различны. Обратите на это внимание, и тогда вам станет ясен источник взаимных претензий и непонимания между женщинами и мужчинами, ведь они являются представителями совершенно разных миров.

Совершенно естественно, что женщина, жена, тянется к мужчине, считая себя его частью, а его - своей, однако он этого абсолютно не понимает. Не понимает, что от него хотят, так как у него присутствует совершенно другая программа на связь с женщиной, с женой.

Также и на бытовом, семейном, человеческом, животном уровнях они никогда не смогут встретиться, потому что, извините, и на этих уровнях они являются абсолютно разными существами, с разными психологией и физиологией. А встретиться и дополнить друг друга они смогут только лишь на духовном уровне. И если оттуда произойдет дальнейшее распространение их связи на обычный - земной, животный уровень, то тогда у них все будет нормально.

В телах вы не найдете никакой гармонии. Гармония может быть установлена лишь только через душу, в то время как здесь, в нашем мире, связи устанавливаются на время какого-то сиюминутного контакта, когда каждый пытается эгоистически использовать другого, и не более того.

Е. Литварь: Вы сказали о том, что женщина сейчас развивается таким образом, что требует, и, в общем-то, уже получила, равенство с мужчиной.

М. Лайтман: Не понимая природу мира, мы впадаем в такое состояние, в котором полностью нивелируем разницу между двумя, я бы даже сказал, не организмами, а двумя сущностями, друг другу противоположными, но обязанными друг друга дополнять. Мы абсолютно не понимаем, что пытаемся сделать их совершенно одинаковыми. Убираем из мира две его составные части, создавая из них нечто «одно» – не одну, и не одного, а именно «одно». Никто не получит от этого никакого наслаждения, удовольствия, совершенства, гармонии, ощущения некоего лучшего состояния. К этому нас приводит историческое развитие нашего непонимания мира и создание всевозможных связей между нами, которые совершенно далеки от природы.

Е. Литварь: Это равенство привело сегодня к тому, что женщины имеют сегодня фактически такую же сексуальную свободу, как и мужчины. И мой вопрос заключается в следующем: «Должна ли женщина быть верна своему мужчине, мужу?»

М. Лайтман: Да. Если женщина имеет более одного сексуального партнера, то она не может быть женой. Она может быть женой только в том случае, если она является сексуальным партнером своему мужу. Она не может быть в любом смысле партнером другого мужчины, кроме того, с кем она имеет сексуальную связь, – так уж она устроена. А у мужчины это совершенно не обязательно. Он вообще не видит в женщине партнера, а видит в ней лишь вспомогательный элемент в своей жизни. И это так задано природой. Но этот вспомогательный элемент может быть настолько важным, что мужчина, ради того чтобы его иметь, готов пойти на всевозможные жертвы. И если мужчину и женщину поставить между собой в правильное соотношение - так, как они закодированы самой природой, – то тогда они будут друг друга дополнять, и никто не будет чувствовать себя ущербным.

Е. Литварь: Таким образом, в идеале брак может быть счастливым?

М. Лайтман: Конечно. И не только в идеале, но и на самом деле он может быть идеально счастливым, если партнеры будут соблюдать в отношениях между собой духовные законы, то есть законы духовной коммуникации.

М. Санилевич: Были ли в истории случаи, когда каббалисты разводились?

М. Лайтман: Мы находимся в процессе познания собственного эгоистического зла. Оно должно полностью проявиться перед человечеством в своем самом жутком виде для того, чтобы его осознать, отторгнуть, и, оттолкнувшись от него, построить в отношениях между нами нечто вечное, цельное и совершенное. До тех пор, пока не будет такого состояния, даже каббалисты являются частью общей порочной системы. И жены не имеют никакого отношения к ним самим. Они могут быть против каббалы и не понимать своих мужей. Да и сами каббалисты вдруг падают и поднимаются со всеми своими проблемами, потому что они зависимы от общей системы сил и общей души, частью которой они также являются. И поэтому не может быть совершенства ни в одной самой духовной среде или семье, так как она отражает также и то, что происходит вне нее.

Поэтому не надейтесь, что вы сможете создать изолированно от мира идеальную семью. Это, в принципе, можно сделать, если жена и муж одновременно занимаются каббалой, изучают ее и пытаются уподобить себя этой правильной системе сил. Но такого на протяжении прошлых столетий не было, потому что каббалу распространять было нельзя. Поэтому, если даже каббалист и занимался каббалой, то при этом он свои занятия не афишировал никому, в том числе и собственной жене. Он, практически, ее в это не посвящал. Хотя были и такие случаи, как, например, рабби Акива со своей женой, однако они все равно являются единичным примером.

М. Санилевич: Если жена изменяет мужу – может ли это повредить ее духовному продвижению, или наоборот? То есть, связаны ли наши взаимоотношения с продвижением в духовном?

М. Лайтман: Духовная система координат, духовное продвижение находятся на порядок выше всего земного, а поэтому не надо путать духовные отношения с отношениями земными.

Когда между людьми возникают духовные взаимоотношения, то они приподнимаются над своим физиологическим уровнем и над своими земными привязанностями. Если люди хотят исправить свои прошлые состояния, то они могут это сделать, начав заниматься с целью создания между собой духовной связи. То есть, пройдя через все возникшие проблемы, вполне возможно их выяснить, и решиться приподняться на новую ступень своих взаимоотношений.

Создание правильных взаимоотношений, как в семье, так и во всем человечестве – это серьезная работа, выполнение которой зависит от всех нас. Поэтому, видите, как всё это не просто, ведь здесь страдает не только одна семья, одно общество, или одно государство. Все погружены в одни и те же проблемы - весь мир! Через несколько лет вы еще увидите, как все это захватит абсолютно всех.

Возможно ли решение семейных проблем

Е. Литварь: Почему люди, много лет прожившие вместе, зачастую становятся очень похожи друг на друга, в том числе и внешне?

М. Лайтман: Я много разъезжаю по всему миру и иногда ловлю себя на мысли, что любое новое место почти ничем не отличается от того, где я уже был. Везде одни и те же макдональдсы, киоски, газеты, трамваи, автобусы, машины, и фильмы. Все, практически, то же самое. Есть, конечно, и экзотические места, со своеобразной природой, однако, в основном, весь мир сегодня начинает работать и строить себя по одному и тому же штампу.

Поэтому и проблемы у всех возникают одни и те же. Мы становимся все более взаимосвязанными и нивелированными, из-за чего у всех и проявляются одинаковые сложности. Именно это и помогает нам справиться с ними гораздо быстрее. Одни и те же проблемы появляются одновременно у всех сразу, а не то, что у тебя проблема - одна, у меня – другая, у него – третья, и так каждый сам по себе. Тут всплывает одна общая проблема и у каждого в отдельности, и у всех вместе.

Но это меня радует, потому что мы уже, очевидно, подходим к такому состоянию, когда сможем точно определить, в чем же заключено зло, и где нам следует искать добро.

М. Санилевич: Каковы должны быть, все-таки, взаимоотношения в семье?

М. Лайтман: У нас есть очень интересная песня, написанная московской группой, в которой звучат такие слова: «Посмотри на небо - там найдешь ответ». Очень интересный рэп, где задаются вопросы о том, куда же мы сможем деться, спастись, куда мы несемся, ведь все против нас, и так далее. Посмотрите на природные катаклизмы, например, на цунами, и вообще на все то, что между нами происходит. Что же нам остается делать? И ребята дают очень хороший, каббалистический совет: «Посмотри на небо - там найдешь ответ».

В нашем мире нельзя найти для такого случая никаких лекарств, ведь их просто не существует. Наш мир так специально и создан, чтобы мы были вынуждены убедиться в необходимости посмотреть на небо. Я уже говорил вам: «Ребята, сначала надо подняться наверх, изучить систему высшего управления, и лишь затем начинать свой спуск вниз. Только тогда вы и узнаете, почему у нас именно так все устроено, что у нас плохо, что хорошо, и что надо исправлять». Лишь сверху возможно узнать о том, что же находится там внизу, и как это все действует, а также и то, как это все должно действовать. Только через подъем наверх. Так мы и постигаем - не снизу-вверх, а именно сверху-вниз.

Вы говорите: «Дай нам лекарство!» Нет здесь никакого лекарства. Возьми книжку, открой ее, и начинай учить. Только после того, как ты уже изучишь высшую систему управления, ты начнешь понимать, каким же образом сделать хорошо и внизу – между собой, с детьми, с женой - с кем угодно и где угодно. Ведь эта книга является для человека самой насущной! Он не знает, каким образом обустроить свою жизнь, а книга именно об этом ему и рассказывает – как наладить взаимоотношения между людьми, что и называется обустройством жизни, и это для нас - самое главное. Посмотрите, отчего мы страдаем или отчего мы зависим. Лишь об этом и рассказывает нам наука каббала.

М. Санилевич: Как же заинтересовать человека наукой каббала?

М. Лайтман: Я заинтересовываю его тем, что говорю: «Вот здесь, в этих книгах, находится решение вашей проблемы». А мне в ответ: "Ну да, мне надо помириться с женой, узнать, как воспитывать детей, а ты мне предлагаешь какую-то книгу, да еще такую толстую и страшную. Что же тут делать?"

Дело в том, что человек, на самом деле, создан не для того, чтобы построить семью, и тем самым проблему. Так устроено, чтобы, создав семью, он нашел бы в ней дополнительные проблемы, помогающие ему подняться в Высший мир, а не так, что Высший мир был бы ему необходим для решения проблем нашего мира. Не надо путать причину и следствие.

Все проблемы нашего мира существуют не для того, чтобы с ними покончить, а для того, чтобы они заставили вас начать изучение устройства высших миров. Изучая Высший мир, вы будете продолжать решать проблемы этого мира, однако, они будут решаться сами собой. По правде говоря, вы раскроете совершенно новые состояния, в которых вы будете должны существовать с иными объемами, иными интересами, в бесконечной гармонии. Вот для этого вам и дается семья со всеми ее проблемами.

Убегайте от этих проблем наверх, и вы обнаружите там совершенно новые состояния, а не лекарство от всяких маленьких земных забот. Именно для этого все и создано.

Поэтому, когда я вам говорю: «Никуда не денешься - нужно открыть книгу!», вы начинаете возмущаться: "Мне надо открыть книжку, чтобы решить земную проблему?" Нет. Земная, земная проблема здесь не решается, ведь она дана вам только для того, чтобы вытолкнуть вас в более высокий мир.

Е. Литварь: Вы заметили, что за период времени, прошедший после того, как мы провели с Вами первую беседу, наши вопросы изменились?

М. Лайтман: Да?

Е. Литварь: Они уже направлены больше на то, как приблизить в этом мире взаимоотношения между мужем и женой, между матерью и детьми и т.д. к взаимоотношениям духовным. Поэтому, как мне кажется, большинство вопросов заданы не с точки зрения «дай лекарство!», а с точки зрения того, как нам лучше, точнее вести себя в этом мире.

Существует ли у человеческого эмбриона душа

Е. Литварь: Мы переходим к теме материнства. Первый вопрос: «На каком сроке после зачатия в плод вселяется душа? Может ли женщина во время беременности заниматься воспитанием своего ребенка, в том числе, и духовным?

М. Лайтман: Душа появляется, проявляется только у взрослого человека, который спрашивает себя: «Для чего я существую?» И этот вопрос исходит из самой души. На самом же деле он звучит так: «Откуда я низошел? Где мой корень?» Такой вопрос может возникнуть лишь у того, кто уже способен разумно мыслить, или, хотя бы, ощущать себя человеком. То есть, он может появиться у нас где-то в шесть, семь лет нашей жизни, но никак не у плода.

Человек, начинающий ощущать этот вопрос, называется в таком случае каплей семени. Заданный вопрос - внутренняя суть человека, возник у него не сам по себе: его породили Высшие силы. А потому, именно этот вопрос и называется каплей семени будущего духовного человека, который сейчас может начать свой рост в этом животном человеке. Но станет ли он духовным человеком или нет, с этого момента и далее, зависит уже от самого человека, от его свободы воли, от ее реализации.

А плод, который развивается в матери, растет по естественным животным законам точно так же, как и у всех животных. Никакой души у этого плода нет. Есть только витальная животная сила, называемая душой, то есть лишь то, что имеется и у животных, и ничего больше. Конечно, самочувствие матери, ее занятия играют здесь большую роль и оказывают на ребенка сильное влияние. Будет ли она во время беременности заниматься музыкой или переживать ужасные стрессы - тоже накладывает свой отпечаток, ведь мать и ее плод являют собой общую систему. Поэтому понятно, что есть какие-то следствия, но к душе это никакого отношения не имеет.

Душа – это то, что человек развивает в себе самостоятельно. Душа – это желание познать и постичь Высшее существование, а затем выйти на его уровень. Это чувство возникает только у взрослого человека, который уже способен и готов его реализовывать.

Е. Литварь: Когда в плод вселяется животная душа?

М. Лайтман: Животная душа существует в животном теле изначально. Она никуда не вселяется.

Е. Литварь: Мы говорим о плоде ребенка.

М. Лайтман Если клетка получает внутреннюю программу на размножение, то это и является той самой животной силой, которая ее поддерживает и заставляет размножаться, то есть реализовывать полученную ей программу. Таким образом, животная душа – это внутренняя программа каждого живого организма, заставляющая его развиваться, поддерживать свой гомеостазис, и так далее.

Е. Литварь: Когда мы с Вами разбирали тему «Тело и душа», то выяснили, что человеческое тело не обладает ничем таким, что бы в нем думало, что бы оно в себе не любило, что сердце его животное, и так далее.

М. Лайтман: Да.

Е. Литварь: Мы выяснили, что есть нечто, называемое нами нашим «Я», и что оно находится где-то вне нас. Когда же это «Я» вселяется в плод? В момент его выхода в наш мир или еще в утробе матери?

М. Лайтман: Это самое «Я» рождается в нас постепенно. Вы сейчас говорите о животном состоянии?

Е. Литварь: Да.

М. Лайтман: Оно рождается постепенно.

Литварь: С какого момента?

М. Лайтман: На третий день оплодотворения, то есть на третий день прикрепления семени к матке.

Е. Литварь: Значит, матери, которые читают книжки своим детям, находящимся у них в животе, правы?

М. Лайтман: С третьего дня уже можно читать книжку. Первые сорок дней очень важные.

Е. Литварь: Первые сорок дней?

М. Лайтман: Да, первые сорок дней от зачатия.

Е. Литварь: Чем же они важные?

М. Лайтман: В это время происходит зарождение всех основных свойств и функций будущего человека - так называемые «мэм йом ецират а-влад», то есть образование и формирование будущего человека -индивидуума.

Е. Литварь: Его программа?

М. Лайтман: Да, его программа.

Е. Литварь: Свойства? 

М. Лайтман: И его свойства, тоже.

Е. Литварь: А характер?

Е. Литварь: Мать может как-то на это повлиять?

М. Лайтман: Мать не может на это повлиять, но в ее силах, с помощью воспитания, смягчить некоторые из его плохих устремлений и, наоборот, поддержать в нем, в какой-то мере, его хорошие побуждения.

Е. Литварь: Вот видите, сколько всего интересного Вы знаете.

М. Лайтман: Каббала описывает нам массу всевозможных сведений, относящихся к кратковременной животной жизни человека. Но я думаю, что не стоит заниматься. Потому что, как бы мы не старались решить проблемы этого маленького человечка: как бы мать и окружающие не играли ему хорошую музыку, не читали бы ему интересные книги, не кормили бы его самой здоровой пищей, мы все тем самым хорошую судьбу, даже земную, ни в коем случае ему, когда он родится, не обеспечиваем.

Всё это хорошо, всё это необходимо, но лишь в очень разумных пределах. Следует понимать, что на самом деле, судьба любого человека зависит лишь от его духовного пути. Человек может красиво прожить свою жизнь, но в итоге результат будет нулевым. То есть, он в состоянии просто хорошо просуществовать по формуле: «раз уж родился, то и проведи свою жизнь комфортно», но не более того.

Родственные отношения в духовном

М. Санилевич: Что происходит с животной душой, когда человек умирает? Она исчезает?

М. Лайтман: Естественно, ведь она - всего лишь результат взаимодействия различных систем организма, проявления его свойств.

М. Санилевич: То есть кругообороты проходит только духовная душа?

М. Лайтман: Да, только духовная душа. А наши свойства постоянно меняются, даже в зависимости от знаний, которые мы получаем. Когда мы рождаемся в следующий раз, наши свойства уже преобразуются. Причем, наши животные свойства переходят к нам также и от родителей, в то время как духовные свойства сугубо индивидуальны. У меня есть мои родители - отец и мать, и во мне заложены их животные свойства, которые я от них получил. Духовные же свойства – это моя душа, которая является частью Творца, и к моим родителям никакого отношения не имеет.

М. Санилевич: У каждого человека есть какие-то родственники. Связано ли это каким-то образом с его духовными родственниками? Существуют ли и они в духовном мире?

М. Лайтман: (смеется) В духовном мире абсолютно все - родственники.

М. Санилевич: Вы же говорили, что в духовном мире есть иерархия...

М. Лайтман: Есть, конечно, и иерархия. Существуют большие или меньшие собрания - интегральные сообщества близких душ, подобных таким органам в нашем теле, как печень, почки, сердце, и так далее. То есть, эти собрания определенных клеток в отдельные сообщества служат выполнению определенной задачи относительно всего организма, относительно всей общей души. Но, в любом случае, все построено на абсолютном взаимодействии друг с другом.

М. Санилевич: То есть, у меня нет к ним некоего особого отношения - такого, какое существует у меня здесь к моим родственникам?

М. Лайтман: Особое отношение, конечно же, есть, потому что если с тобой вместе работают соответствующие именно тебе души - клетки какого-то одного духовного органа, то, естественно, с ними у тебя будут совершенно иные связи, нежели с теми, которым ты должен что-то передать, или которых ты должен снабдить чем-то извне. Это происходит так же, как и в нашем мире, однако здесь все построено на правильном взаимодействии.

Е. Литварь: Рождение человека у тех или иных родителей запрограммировано заранее? Ведь оно не случайное?

М. Лайтман: Да, не случайное.

Е. Литварь: Значит, приобретение генов именно этих родителей, и, соответственно, их культуры и воспитания, тоже является запрограммированным?

М. Лайтман: Да, абсолютно все запрограммировано. Но духовная душа, в отличие от животной, не передается детям в наследство от их родителей.

Е. Литварь: В связи с этим возникает вопрос. Если мать и отец, семья - окружение будущего человека уже понимают важность и необходимость его духовного развития, то могут ли они помочь ему чем-то в тот период, когда мать его еще носит? Ну, например, читая ему книги по каббале.

М. Лайтман: Эти земные родители?

Е. Литварь: Да, земные.

М. Лайтман: Нет. Для восприятия каббалы необходима свобода воли. Каббала нужна для исправления человека, а здесь его самого еще нет, здесь пока что отсутствует зло. Каббала – это система, предназначенная ради нашего исправления, но в этом случае исправлять пока еще нечего.

Об абортах

М. Санилевич: Можно ли делать аборты?

М. Лайтман: А зачем? Дай жизнь, и все.

Е. Литварь: Это убийство или не убийство?

М. Лайтман: Когда мы говорим о душе, то абортом называется прерывание ее развития. Это является страшным преступлением, потому что тем самым ты лишаешь саму душу и весь мир той самой правильной частички, которой ему будет впоследствии недоставать. Отсутствие такой частички надо будет как-то компенсировать, и для этого понадобится огромный труд множества других душ. Я говорю здесь только о душах, об их уровне. Если же мы говорим о животных телах, то с ними нет никакого расчета. Но поскольку религии путают духовное с материальным, то они, естественно, выступают против абортов. У них существуют и другие проблемы: с переливанием крови, пересадкой органов, сердца, хотя сегодня такая пересадка уже и разрешается; пересадка мозга тоже будет когда-нибудь разрешаться, ну, и так далее. То есть люди начинают понимать, что наше тело представляет собой всего лишь живой организм, в то время как душа – это то, что существует вне этого тела. Человек получает к ней доступ для того, чтобы ее развить и исправить. Вот именно о ней-то здесь речь и идет, только ее, если она тебе дана, и надо развивать, а не уничтожать.

М. Санилевич: Физическое тело тоже могло бы стать человеком, в котором могла бы развиться душа, а его уничтожили. Это подобно самоубийству, когда человек лишает себя возможности дальнейшего продвижения.

М. Лайтман: Человек лишает себя возможности духовного продвижения, самостоятельно прерывая свою жизнь, так как не хочет больше испытывать страдания и не желает осознать, для чего же эти страдания ему даны. Это личный выбор человека, и поэтому самоубийство считается грехом, преступлением. А если это сделано другими людьми над зародышем, то, в принципе, это не может трактоваться как задержка развития души.

Это очень сложные вопросы, на которые я не могу ответить однозначно, потому что не желаю, чтобы вы делали из этого далеко идущие выводы. В своих ответах я хочу подчеркнуть - то, что мы говорим о душе, не всегда можно правильно соотносить с телом. Если о душе можно четко сказать, что мы должны о ней заботиться, исправлять ее - поскольку ее исправление является нашей основной задачей, то насчет тела мы такого сказать однозначно не можем. Это именно то, что я и хотел бы здесь особо отметить.

Е. Литварь: Существует ли наказание за аборты, и если кого-то будут наказывать, то кого именно – мужчину, женщину, или их обоих?

М. Лайтман: Никого за это наказывать не будут.

М. Санилевич: Духовный аборт – что это такое?

М. Лайтман: Духовный аборт – это когда человек лишает себя возможности духовного развития, то есть не хочет на это идти сознательно.

М. Санилевич: Понимая при этом, что же находится на пути его духовного развития?

М. Лайтман: Да, понимая! Человек, начиная свое духовное развитие, подобно капле семени, включается в более высший парцуф, в более высшую составляющую, в более высшую ступень. Он полностью аннулирует себя, существуя как зародыш в чреве матери. А если человек входит в такое состояние относительно высшего парцуфа, когда он не согласен развиваться далее в полной нейтрализации себя относительно Высшего, то есть чтобы Высший его развивал, то это и называется духовным абортом.

Е. Литварь: Если у женщины нет детей, означает ли это, что она не выполнила свою функцию в этом мире, и ее ждет наказание?

М. Лайтман: Ни в коем случае.

Е. Литварь: А если по собственной воле она не хочет иметь детей (может, но не хочет)? Сегодня многие женщины не хотят выходить замуж и не хотят рожать. Этим они себя чего–то лишают?

Лайтман: Не волнуйтесь: все, что должно исправиться, будет, так или иначе, исправлено. Поймите, что мы не разбираем с вами всю общую систему: почему у них есть такие желания; кто дал им такой эгоизм; почему они решили, что таким образом им будем лучше и легче; какую пользу или вред они при этом наносят себе и всем остальным, чтобы выявить зло еще больше, и так далее. Вполне возможно, что этим они намного ускоряют весь процесс осознания зла.

Е. Литварь: Своего или общего?

М. Лайтман: И своего, и общего. Таким образом, эта тенденция является полезной, потому что, когда мы говорим об общем процессе продвижения к исправлению, то этим нам просто еще более обнажают все зло нашего общества, показывая его ущербность.

Е. Литварь: Мы понимаем, что роль женщины - рожать – она однозначная. И ее нежелание рожать – это приближение в сторону зла, еще большего его проявления?

М. Лайтман: Я бы не стал этого говорить. Я вообще не сужу о людях, пока они ведут обычный, животный образ жизни. Я начинаю воспринимать их лишь тогда, когда у них начинает возникать вопрос о реализации данной им свободы воли. То есть, с того момента, когда человек начинает спрашивать себя: «Для чего я существую?», чтобы уже из этого вопроса вырастить свой духовный образ, душа. Тогда о нем уже можно говорить. Только тогда о таком человеке можно что-либо сказать. А до тех пор, пока люди будут копаться в материальной жизни, проблемах этого мира, прежде зарождения у них этого вопроса, и до начала развития их душ, то не имеет никакого значения, в каком именно виде они будут во всем этом ковыряться, главное – чтобы они поскорее обнаружили всю никчемность своих занятий.

Отношение религий и каббалы к деторождению и абортам

Е. Литварь: Почему все религии так категорически запрещают делать аборты или предохраняться, что приводит к большому количеству детей в семье?

М. Лайтман: Женщина должна рожать пока она на это способна, ничем не ограничиваясь, то есть естественным путем, как это и было всегда, и у всех народов. Чайковский, например, был шестнадцатым ребенком в семье. И при этом он происходил из просвещенной российской семьи XIX века. Что же здесь такого особенного?

То есть, подход к жизни был совершенно другим, независимо от религии. Но, конечно, религии постарались, потому как брали за свою основу каббалу. В каббале сказано очень жестко и четко насчет прерывания духовного развития. Религии говорят относительно тела то же самое, что каббала говорит относительно души. Есть взрослые люди, занимающиеся серьезными вещами, а есть дети, играющие в игрушки, подобно тому, как с той же серьезностью, как и эти самые взрослые. Религии занимаются человеческим телом, игрушками, то есть не натуральными предметами, а тем, что временно существует в нашем мире.

Исходя из этого, религии выступают против абортов, а также многих других вещей, и так люди жили веками. Но сегодня это уже приобретает, например, у мусульман совсем другой оттенок - они просто хотят завоевать весь мир. Поэтому, они нуждаются в огромном количестве адептов, то есть своих единомышленников, и отсюда следует их простой призыв: "Мусульманская женщина должна иметь хотя бы 15 детей. А тогда через два-три поколения… Это действительно так, потому что в Израиле за 30 лет арабское население в четыре раза выросло только лишь за счет естественного прироста. Мы видим здесь совсем иной способ решения проблемы, основанный не на религии, а на идеологии.

Е. Литварь: Влияние религии привело к массе заблуждений, ошибок, допущенных в нашем мире, к которым относится и мнение человечества о каббале. В данном случае Ваш рассказ о том, как религия, используя знания каббалистов о духовных абортах, перенесла их в наш мир – это еще один яркий пример этому?

М. Лайтман: Да, конечно. Потому что каббала совершенно не говорит о нашем мире, абсолютно ничего. Но я бы не сказал, что сделанное религией в этом смысле относительно нашего мира привело к плохому результату. Поскольку на самом деле, религия желает отобразить и создать в этом мире копию того, что существует, якобы, в мире духовном, только относительно материальных объектов. Так что, отрицательного в этом ничего нет, а есть только положительное.

Если мы будем следовать и в нашем мире духовным корням, то это принесет нам только пользу. Смотрите, если бы у человечества не было Библии, то каков бы был сегодня его моральный облик? Трудно себе представить! Вся наша цивилизация исходит из одной книжки. Вся! Но эта книга повествует о духовных состояниях, в ней присутствует духовная сила. Я не беру в расчет восточные цивилизации, потому что они ограниченные, замкнутые в себе, и не развивающиеся. Я говорю лишь о цивилизациях действительно давших миру прогресс, культуру, науку, то есть все. Именно отражение всего этого и можно найти в Библии.

Роль Библии в формировании морального облика человечества

Е. Литварь: Когда Вы говорите «Библия», что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: Я имею в виду Тору, то есть Ветхий Завет. Иудейская, христианская и мусульманская цивилизации – все они основаны на ней.

Представьте себе, что у человечества не было бы этой книги, которая говорит о духовных мирах, и человечество не стало бы трактовать её в образах нашего мира. Что бы тогда произошло? Люди были бы дикарями. Но, пытаясь в нашем мире отобразить то, что на самом деле происходит в мире духовном, они этот мир, в чем-то возвысили и облагородили, дали ему какие-то принципы. И все это случилось только благодаря этой книге, этому Завету.

Поэтому нельзя утверждать то, что религии выполняли в этом смысле плохую работу. Тем самым они двигали человечество вперед, вплоть до нашего времени. И хотя это было не всегда верно и хорошо – с течением времени эта их деятельность себя оправдала. А инквизиция и другие всевозможные перегибы, но это проблемы появились уже в качестве результата накладки человеческих, то есть эгоистических побуждений. Если бы не религии, то человечество и до сегодняшнего дня вполне могло бы "лазить по деревьям".

А откуда появились все эти идеалы, все эти требования к человеку? Мы видим, что в этой Книге первые юридические документы по продаже и покупке земли были составлены Авраамом в Хевроне. Весь этот спектр человеческих взаимоотношений: наследство, обмен, купля, продажа, воспитание, культура, песни, такие как, например, «Песнь Песней», и так далее. Все исходит оттуда, абсолютно все. В мире не создано ничего нового, что не было бы взято из этой книги.

Таким образом, утверждать то, что не следует соблюдать в нашем мире подобие существующему в мире духовном, неверно. Если вы спрашиваете у меня о том, можно ли получить за это духовные вознаграждение или наказание, то я вам уже ответил: духовных вознаграждения и наказания за это не существует - они могут быть только за развитие души. Лишь там, где у человека есть свобода воли, его можно награждать или наказывать, а здесь его свободы воли нет. Если мы посмотрим на это сверху: делает ли кто-то аборт или нет, убивает ли, вознаграждает, то увидим, что все люди подневольны. Они делают так, потому что обязаны так сделать.

Е. Литварь: Несмотря на свои внутренние ощущения?

М. Лайтман: У них есть внутренние ощущения, внутреннее ощущение того, будто они свободны. Возьмите маленького ребенка: он крутится по комнате, и ему кажется, что все оставили его дома одного, что сейчас он свободен. А на самом деле, за ним наблюдают, и все устроено так, чтобы он себе не навредил, или же чему-то научился.

М. Санилевич: Если я на животном уровне в нашем мире буду соблюдать все то, что написано в Торе, то духовного развития от этого у меня не будет, а также не будет за это наказаний или вознаграждений, но ведь и ничего плохого в этом тоже нет, т.е. если в этом мире я соблюдаю законы: «Не желай жены ближнего», «не убивай, не воруй», то это же хорошо?

М. Лайтман: Конечно, хорошо. Представьте себе, что если бы этих законов не было,– варвары шатались бы из угла в угол, убивали бы всех, грабили, насиловали. И что тогда было бы в этом мире? Тьма. Если бы не было этих законов, то есть нормального (так называемого «нормального») человеческого общежития, то что бы тогда было? А они, эти законы, именно оттуда и исходят.

Законы религии созданы неспроста. По этой причине религии до сих пор и существуют. Люди специально сорганизованы так для того, чтобы в противовес их эгоистическим взаимоотношениям дать им программу правильного взаимодействия. Ведь поколение за поколением, воспитанные на одних и тех же принципах, уже внутри себя становятся запрограммированными именно таким образом. То есть, у нас между собой уже возникают внутренние логические связи, и мы уже не можем мыслить. И это происходит благодаря книге, которая нас таким образом создала и воспитала. Мы рождаемся из поколения в поколение уже прошедшими через эту книгу, как через матрицу, то есть в определенной форме, и поэтому уже не можем мыслить по-другому. Мы этого даже не осознаем.

Когда начинаешь выходить в Высший мир и избавляться от этих стереотипов, то лишь тогда начинаешь осознавать, что в этом мире все создано только с помощью одной Библии. Становится понятным, каким образом она в течение тысяч лет пропустила весь мир через себя, и сотворила из человечества совершенно определенную массу людей. Причем, это касается и ментальности, и ощущений, и понимания, и связей, и решения различных вопросов, то есть всего. Она просто взяла и сотворила нас. И все это является заслугой религии.

Хотя каббала и религия – это не одно и то же: они противоположны. Однако, сделанному религией, надо отдать должное. Так было запрограммировано свыше, что, пока люди находятся в изоляции от Высшего мира, то религия должна их организовывать и толкать вперёд.

М. Санилевич: То есть давать какие-то рамки?

М. Лайтман: Нет, эти рамки - они внутренние. Все связи у нас находятся в мозгу. Определения, чувства, и восприятия уже построены в соответствии с тем, как растолковывается в этой книге. Мы даже не представляем себе, как это можно было бы сделать, если бы все было иначе. То есть, Библия, в этом отношении, дана нашему миру и присоединена к человеку подобно внутренней программе компьютера, создавшей нас именно таким образом. И мы уже не можем от этого никуда деться.

М. Санилевич: А что же происходит с людьми, которые живут не по этой книге?

М. Лайтман: Практически, они не живут, а остаются на том же уровне, на котором и существовали раньше - никакой жизни.

М. Санилевич: А как же философия и культура Китая?

М. Лайтман: Нет там никакой философии. Изучите предмет немножко глубже, и вы увидите, что ни буддизм, ни Древний Китай, ни Древняя Япония не принесли ничего на самом деле. Ни буддизм, ни учения древних Китая или Японии – все это кажется нам мудростью только издалека. Ничего, выходящего за рамки чисто животного тела, только там нет: дыхание, всевозможные упражнения, и все.

Проверка по звуку: Екатерина Свиридова

Редактирование: Зинаида и Юрий Ядыкины, Авигдор Ривкин