БИЗНЕС – ЭТО ИГРА

Серия бесед «Каббала обо всем»

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с преподавателями Международной Академии каббалы Михаилом Санилевичем и Максимом Маркиным

10 декабря 2007 года

М. Санилевич: Здравствуйте. Мы продолжаем серию бесед: «Каббала обо всем». И сегодня у нас тема: «Каббала и бизнес». В предыдущих беседах мы рассказывали о мужчине и женщине, их взаимоотношениях; мы затрагивали темы воспитания, семьи, детей; и даже коснулись «духовного корня секса».

Сегодня будет обсуждаться не менее важная тема. На мой взгляд, она очень острая и интересует практически всех людей на земле – это тема: «Каббала и бизнес». Сейчас мы поговорим о духовном корне денег, о банковском деле, о том, как Каббала связана с бизнесом.

И сегодня в студии находится наш товарищ, который является инициатором этой беседы. Он собрал огромное количество вопросов на эту тему. Максим, пожалуйста, тебе слово.

М. Маркин: За время широкого распространения знаний о науке каббала по всему миру, которое мы наблюдаем последние 10 лет, сотни тысяч людей по всей планете начали открывать для себя совершенно иную модель мира, в котором мы живем. Для многих это стало поворотным моментом в жизни, благодаря которому она стала более гармоничной, обрела новые ориентиры, и перед ними открылись совершенно иные возможности. Среди людей, начинающих постигать бесконечную мудрость Каббалы, есть множество тех, кого мы чаще всего называем "бизнесмены". Это люди, повседневная активность которых связана с организацией деятельности в различных компаниях, обществах и фирмах. Это наиболее активная часть людей, и неудивительно, что за последнее время у нас скопилось множество вопросов о Каббале именно от бизнесменов.

Все эти вопросы можно условно разделить на две категории. Часть вопросов принадлежит тем бизнесменам, которые все время ищут дополнительные возможности формирования своей прибыли. Они обращаются к различным мистическим учениям, возможно что-то пытаются найти и в Каббале.

И есть другая категория вопросов, связанная с тем, что современные бизнесмены, испытывая огромные перегрузки в повседневной жизни, пытаются каким-то образом навести в ней порядок, внести гармонию, увидеть дальнейшие цели и перспективы. Именно об этих вопросах и именно об этих интересах бизнесменов мы и хотим сегодня поговорить.

М. Лайтман: Я могу сказать в качестве предварительного замечания только одно: наука Каббала вообще не занимается обустройством жизни человека в этом мире. Она занимается тем, что приподнимает человека над этим миром. Но, приподнимая его над этим миром, давая ему большее ощущение, большее постижение, понимание перспективы развития человека в течение многих лет и поколений; ощущение развития всей вселенной, человечества и нашего поколения, естественно, этим помогает человеку больше охватить мир и в его сегодняшнем настоящем состоянии. И, естественно, вследствие этого человек больше понимает, каким образом ему надо правильней относиться к жизни, к бизнесу, к организации себя и людей, если он, в том числе, является руководителем предприятия или организации.

М. Санилевич: Говорит ли что-либо наука Каббала о бизнесе?

М. Лайтман: Каббала говорит обо всем! Если она говорит о природе всего мироздания, и о том, как это все мироздание должно прийти к своему совершенству, гармонии, равновесию, то, конечно, она затрагивает абсолютно все. Но ее главное устремление – сделать человека, включающего в себя весь мир. А исходя из этого, уже естественно, человек понимает, по мере своего продвижения к этой цели, как он должен организовать себя и свое окружение там, где он существует и, в частности, работает.

М. Санилевич: Имеется ли духовный корень у денег и банковских отношений. Ведь все это существовало и тысячи лет назад?

М. Лайтман: Да. Это вообще самое главное, чем человечество, я бы сказал, себя «облагодетельствовало» (в таком осторожном выражении), потому что именно открытие возможности денежных отношений помогло человеку выйти из животного состояния на уровень человека в нашем мире. Если человек существует один в джунглях или в примитивном обществе, то, кроме того чтобы удовлетворять свои телесные потребности, то есть: еда, кров и секс (продолжение рода) – у него потребностей больше нет. А если вокруг него уже организуется общество, и возникает специализация между людьми, то тут же возникает товарообмен, и появляются вопросы денег, богатства, накопления, обмена… То есть возникают товарно-денежные отношения, которые мы в свое время так красиво проходили по марксизму, изучая капитализм.

В принципе, деньги – это такой эквивалент, который заменить в наше время нельзя ничем. Что бы это ни было - золото, серебро, бумажные купюры или пластиковые карточки, реальные или виртуальные, не имеет значения – это духовный корень всеобщего эквивалента обмена усилий, тех взаимоотношений, которые могут возникнуть между людьми.

И поэтому естественно, что люди тянутся к этой силе, которая позволяет им властвовать над другими, обеспечивать себя, свои внутренние потребности в безопасности, во всем только, что человек пожелать. То есть он связывает это, в первую очередь, с наличием силы, которую мы называем «деньги». Категория сама по себе глубокая и интересная. С точки зрения Каббалы можно об этом говорить много, но я думаю, для нашей беседы этого достаточно.

То есть это - самое первое желание, которое вообще возникает у человека в то время, как он растет. По мере развития человечества, его выхода из пещер и лесов – то, к чему пришли эти люди в то время – это был эквивалент, который существовал, возможно, в животных: овцах, баранах, верблюдах – то есть в чем-то выражался. И этим человек оторвался от своего земного первобытного существования и стал уже развивать себя как человек в обществе. Так что деньги символизируют общественное развитие человека.

М. Маркин: И тогда продолжение этого вопроса: что же такое бизнес с этой точки зрения?

М. Лайтман: Бизнес, с этой точки зрения – это уже совсем другое. Тяга к бизнесу и тяга к деньгам – это не одно и то же.

Я знаю очень многих людей, которые любят играть. И бизнес для них – это игра, наслаждение, времяпрепровождение, "экшн", который они получают. Это помогает им именно в таком виде взаимодействовать с другими. Они не понимают, каким другим языком они могут быть связаны друг с другом. Это помогает им удовлетворить совершенно другие, далекие от денег, потребности, приобрести самозначимость. Так что бизнес и деньги – это разные вещи.

Человек, который хочет деньги, - если дать ему денег, то он успокоится. А бизнесмен - нет. Для него это образ существования, выражения, объяснение себя миру и взаимодействие с окружающими. Бизнес - это психологически совершенно иная, более высокая категория, это - наполнение, это - деятельность. А деньги – это своего рода очень примитивный товар, в то время как бизнес – это наполнение, деятельность.

М. Маркин: То есть можно сказать, что у наемных работников и у тех, кто организует эту работу, существует совершенно разный подход к деньгам?

М. Лайтман: Естественно. Среди наемных работников и среди бизнесменов тоже есть огромные разделения на всевозможные группы по мотивации.

Мы знаем, что специалист – это тот, который думает о том, как сделать вещь красиво и качественно, который превращает свою работу в созидание. Потому что он должен выразить свое умение. Неважно, это может быть столяр, слесарь, но если он сделал неверно, то он не получает удовлетворения – даже если заплатить ему в два раза больше... Вот это настоящий специалист. И хотя деньги ему необходимы, но внутреннее удовлетворение он получает именно от того, что сделал. Я видел очень много таких людей и когда работал на предприятиях, и когда у меня самого работало много народу.

Конечно, в первую очередь ценятся люди, которые могут внести в работу частичку себя. Такие люди очень ценны везде, и в бизнесе тем более, потому что они креативны, они изобретательны. У них нет погони только за прибылью. Для них интересен процесс, общение с другими, и в итоге этого процесса, создание, сотворение каких-то новых, даже, немножко мнимых «воздушных» предприятий. И это обогащает человека.

Человек ведь не создан только для того чтобы накопить в кубышку и этим удовлетвориться. Так что бизнесмен – это понятие очень широкое и включает в себя иногда роды деятельности, которые, в принципе, очень-очень далеки от зарабатывания.

М. Санилевич: Как Каббала рассматривает взаимоотношения между людьми, ведь бизнес – это является также и каким-то выражением взаимоотношений между подчиненными и работодателем.

М. Лайтман: Вот здесь мы уже начинаем входить в серьезную классификацию желаний человека. Потому что это выше наших обычных телесных желаний, которые мы и определили как животные. Нашему телу присущи желания пищи, крова (кров – имеется в виду дом, семья, дети и так далее), сексуального удовлетворения – того, что наше тело требовало бы, даже если бы мы жили вне общества. Общественные же желания формируются именно в стремлении человека к богатству. Богатство может выражаться и в деньгах и в чем-то другом. Богатство, власть, почет, слава и затем знание - это градации желаний человека, того, что им движет.

Бизнес – это не только богатство. Человек открывает бизнес, потому что желает самовыражения: хочет быть известным, хочет властвовать, знать, проявить себя. Он не просто выбирает, где можно больше заработать – он выбирает именно то, что ему подходит и с кем, то есть это очень многогранные вещи. Нельзя говорить, что богатство ориентирует человека на бизнес. На бизнес его может ориентировать и слава, и власть, и поэтому для достижения славы или власти он идет в бизнес.

Если бизнес является для меня средством достижения каких-то духовных целей, тем, с помощью чего я смогу объединить много людей, передать им информацию, увлечь их идеей исправления, приблизить к гармонии, к равновесию, к хорошему, светлому – тогда это духовный бизнес, хотя человек в этом деле может работать и зарабатывать, и измерять прибыль в деньгах.

М. Маркин: То есть намерение, которое обычно формируется у людей, по отношению к любым желаниям, здесь точно так же применимо. Мы можем разделить в бизнесе намерение «ради себя» и «ради других»?

М. Лайтман: Я бы вообще всю деятельность человека назвал бизнесом. Зачем так ограничивать это определение, говорить, что бизнес – это только заработок? Якобы бизнесмен - тот, кто идет с портфельчиком в руке только чтобы подписать договора, и перебрасывает деньги, часть из которых всегда кладет в карман – это не бизнес. Бизнес – это в первую очередь деятельность человека. "Дело" – так ведь это слово и переводится. И при этом есть всевозможные внутренние его мотивы.

У меня – духовный бизнес. Но это бизнес! Я делаю дело, и в своей деятельности у меня существуют вопросы о деньгах, о власти, почести, славе, и, естественно, об учении, и знаниях, то есть всё вместе. И, в принципе, все это, я бы назвал «мой бизнес». Я не вижу, как иначе это можно назвать…

Может быть, с бизнесом в последнее время и вообще в течение истории связано слишком много неприятных и нехороших дел, но само по себе - это всего лишь деятельность, которой занят человек. Ну… разве бизнесменом считается только тот, кто властвует над другими, создает, творит, а другие находятся под его началом?

М. Санилевич: Почему-то считается, если занимаешься духовным, то никакой связи с бизнесом не должно быть.

М. Лайтман: В наше время всем ясно, что без бизнеса невозможно. Если вы хотите обратиться к человечеству и начинать излагать или каким-то образом проповедовать какие-то свои идеи, какие бы духовные они ни были, вам необходимы телевизионные каналы, интернетовские кабели, радио и газеты, вам необходимы люди, которые будут обрабатывать материалы и переводить это на множество языков. Это то, что существует в нашей организации. Допустим, для поддержания, нашей деятельности необходимы сотни тысяч долларов в месяц. Так что же мы должны делать? Мы должны участвовать в этом бизнесе? Любой отдел, который у нас работает – видео, аудио и так далее – они работают на каком-то расчете, окупаемости. И это бизнес. Мы относимся к нашему предприятию, как к заводу, фабрике, как к любому другому деловому предприятию.

Другое дело, что его продукция - это информация, обучение, методика – то, что мы распространяем, и она содержит в себе на сто процентов чисто духовный компонент. Но изготовление этого продукта – это бизнес.

М. Маркин: Вы сказали, что даже Ваше дело – тоже можно определить как бизнес, и нельзя найти человека, которой бы отдавал, как Вы. В чем выражалась бы отдача какого-то другого бизнесмена или другого бизнеса с намерением отдавать?

М. Лайтман: Я тебе объясню на собственном примере. Я в свое время работал. Сейчас я занимаюсь здесь всей своей деятельностью и получаю здесь зарплату – я должен на что-то жить. Но когда-то я работал на другой работе, зарабатывал там приличные средства и вкладывал их в развитие Каббалы. Я могу даже рассказать.

У меня была большая зубоврачебная клиника, с врачами, зубными техниками и всевозможным оборудованием. Она давала очень приличный доход. И этот доход помогал мне потом еще в течение многих лет заниматься каббалой и практически не работать. В то же время, я смог вложить его так, что я начал деятельность по развитию Каббалы, исходя из того, что я получил от своей бизнес-деятельности. Так что я не вижу в этом ничего плохого и противоречивого.

Кроме того, у нас, есть такие ученики, которые вследствие того, что делают удачный бизнес, помогают нам поддерживать наше предприятие – создавать нашу медиа-продукцию и выпускать ее в мир. На это уходит сотни тысяч долларов в месяц.

И невозможно, конечно, было бы сделать это без тех спонсоров, которые нас поддерживают. На какие же деньги это может существовать? Даже то оборудование, что Вы видите, и то место, где мы сидим, содержание всего этого, затем обработка этого материала и его распространение. В нашем мире это все измеряется в деньгах.

Поэтому бизнесмены, которые могут вложить себя еще и в духовный бизнес, это самое удачное сочетание из того, что они могут сделать.

В Америке, это просто обязанность любого бизнесмена участвовать в каком-то духовном проекте. И у них это считается естественным, что так и должно быть. Там на эту тему существует целая система льгот и так далее. И университеты, и огромные организации существуют именно за счет того, что их спонсируют бизнесмены.

М. Маркин: Деньги – это, как бы, овеществление корыстного начала, а духовное – отсутствие корысти. И, с другой стороны, очень многие из тех, кто достигает определенного финансового уровня, начинают получать удовольствие оттого, что отдают – отсюда меценатство от Третьякова до Билла Гейтса.

И в связи с этим вопрос: существует ли разница между тем, что человек заработал лишние деньги и начинает их отдавать, или когда человек создает бизнес исключительно для того, чтобы поддерживать какие-то духовные течения, как вот, Вы рассказывали, делали раньше?

М. Лайтман: Есть разница. В принципе, человек, который работает в бизнесе и отдает себя этому бизнесу, одновременно понимая, что его пожертвования - это важное дело, и что благодаря им мир движется к какому-то исправлению, то помогая, они тоже участвуют в улучшении мира.

Эта их составляющая – настолько важная, что с ее помощью Каббала развивается, расширяется, помогает людям прийти к своему изменению и исправлению, к подъему всего мира на более духовную ступень. Их участие действенное, оно проявляется и измеряется в металле, в бумажках, то есть их желание обращается в очень четкий эквивалент их усилия.

Поэтому, я бы сказал, что человек, который работает и отдает свою часть, или работает только для того, чтобы спонсировать - они не так далеки друг от друга. Потому что неважно какую часть отдать, но отдать из себя – человек всегда должен потратить большие усилия по внутреннему расчету: для чего я это делаю, почему и как. И если человек затрачивает эти усилия, и в итоге они приводят его к правильному действию, то этого достаточно.

М. Санилевич: А чем это отличается от вкладывания материальных ресурсов теми же бизнесменами в другие религии?

М. Лайтман: Ничем. Это просто его личный расчет. Я не стараюсь здесь пропагандировать какие-то свои идеи, просто мы хотим выяснить мотивацию человека, который участвует в бизнесе. Поэтому я тут не говорю, что «вкладывайте в Каббалу – это лучше чем во что-то другое». Нет. Мы говорим безотносительно, объективно.

М. Санилевич: К нам в студию поступил вопрос: Почему наша жизнь устроена так, что человеку необходимо работать? В чем вообще причины такой формы существования ?

М. Лайтман: Да, конечно было бы лучше, если бы мы существовали на облаке, в подвешенном состоянии, и ни в чем бы не нуждались. Правда, я не знаю, чем бы мы занимались 24 часа… Наша работа в этом мире, дана нам как проклятие: «В поте лица своего будешь добывать хлеб». Это произошло после того, как Адам упал со своего духовного уровня на уровень человека в нашем мире, об этом повествуется в библейском рассказе. Но, на самом деле, работа в нашем мире является отражением нашего духовного состояния.

Если (и я надеюсь, что мы это увидим в ближайшее время) наш мир начнет духовно подниматься, люди начнут менять свой образ деятельности, свою работу. Их работа станет более духовной, а материальная работа сохранится только в той мере, в которой необходимо поддерживать свое комфортное и нормальное существование, но не излишнее. Потому что всё излишнее они будут отдавать на свое духовное постижение, ведь именно оно их будет наполнять.

Мы видим сегодня в нашем мире, сколько людей находятся в депрессии, в наркотиках, в состоянии отрешенности от всего. Человек стремится чем-то наполниться, а - нечем! И он не понимает, чего ему не хватает.

В течение ближайших лет начнет проявляться духовный источник этого наполнения, и люди устремятся к этому, и тогда для них работа в нашем мире будет только по мере необходимости – для того, чтобы существовать. А наслаждение, наполнение, будет не за счет денег, богатства, власти, славы, знаний в нашем мире, а за счет духовного источника, который им раскроется. И тогда, естественно, что и бизнес в нашем мире уравновесится, и будет иметь ту величину, тот объем и те виды деятельности, которые человеку необходимы для того, чтобы существовать. Излишества не будет, потому что не будет на него потребителя.

М. Санилевич: Итак, какой вывод? Для чего человеку нужно работать?

М. Лайтман: Человеку нужно работать потому, что он существует в этом мире, чтобы быть связанным с другими. Так и сказано в Библии: «Идите, и зарабатывайте друг от друга». Работа – это средство общения между людьми. Иначе бы не было никакого средства общения. Если бы я в тебе не нуждался для поддержания своего существования, я бы никогда на тебя и на других не посмотрел. Я был бы самодостаточным внутри себя.

Для того чтобы начать развивать человеческое общество, и для того чтобы оно начало между собой контактировать – соединяться, воевать, убивать, дружить, – для этого нам необходима зависимость друг от друга. Для этого человек создан таким, что ему нужно кушать, пить, одеваться. Ты - сапожник, я – портной, и мы должны обмениваться товарами между собой. Это приводит людей к взаимодействию, к созданию общества. Оно же начинает показывать человеку, насколько он общественный элемент, начинает формировать у человека дополнительные ценности. Человек начинает быть в погоне за ценностями общества, а не за теми убеждениями, которые важны ему самому.

То есть, зависимость друг от друга - это двигатель развития человека. До тех пор пока мы не начнем осознавать, что наше общество запуталось и не знает, куда дальше идти, и что мы должны его переорганизовать – будет то, что и происходит в нашем поколении.

М. Санилевич: Не секрет, что большинство людей недовольны своей работой. Что может посоветовать им Каббала?

М. Лайтман: Каббала говорит человеку: «Оставайся там, где ты есть. Начинай заниматься Каббалой», и тогда ты привнесешь в свою жизнь источник наполнения.

А твоя работа? Ты ее, может быть, изменишь, может быть, нет, но ты будешь на нее смотреть, как на источник существования. Есть источник существования, и есть то, что человека наполняет.

Если я работаю по десять часов в день, и кроме этого смотрю дома футбол или еще что-то и иду спать, и из этого состоит вся моя жизнь, естественно, что мне хочется через работу, за время, которое я ей уделяю, получить какое-то дополнительное внутреннее наполнение. У меня внутри есть пустоты, и я не могу их заполнить. Поэтому я проклинаю эту работу, я проклинаю эту человеческую цивилизацию, которая заставляет меня работать столько лет с утра и до вечера. Вместо того, чтобы сделать нашу жизнь более привлекательной меня вынуждают работать, и человек становится с каждым годом все большим и большим рабом этого общества.

Если же он входит в Каббалу, начинает изучать ее, то он начинает получать высшее духовное наполнение как плюс к своей работе, и оно кардинальным образом меняет его отношение к жизни вообще. Он уже не обращает внимания на качество и на количество затраченных усилий в своей работе. Он делает это добросовестно, настолько насколько это нужно для того, чтобы просуществовать, то есть, в своей работе он видит необходимость для существования. Все остальное он получает за счет духовного источника.

М. Санилевич: Можно подробнее. Например, я стою возле станка десять часов, откуда наслаждение?

М. Лайтман: Наслаждение никогда не материально. Оно может прийти только с каким-то материальным носителем. Допустим, если я что-то кушаю, кого-то обнимаю, что-то смотрю – оно приходит через "что-то". А духовное наслаждение, в отличие от материального, приходит не облаченное во что-то четкое, определенное, а возникает внутри нас, и мы начинаем обнаруживать новые источники наполнения внутри себя. Они появляются изнутри нас. Хоть мы и говорим, что они «приходят свыше». Но, в принципе, они возникают изнутри человека в мере его равновесия и гармонии с природой.

М. Санилевич: Это связано с его работой за станком? Или я работаю десять часов, и вдруг откуда-то приходит наслаждение?

М. Лайтман: Нет. Работая за этим станком, он начинает видеть, что именно таким образом распорядилась судьба, чтобы он и через свою работу был связан с остальными людьми и достиг еще большей гармонии, еще большего наполнения. Но это уже следующие этапы, и о них сейчас мы говорить не будем.

М. Маркин: Если какой-то человек, в какой-то момент времени меняет свое намерение по отношению к тому, что он делает, с "ради себя" на "ради отдачи" – как изменится его взаимоотношение с окружающим миром?

М. Лайтман: Он будет честным, не подлым человеком. Он будет вести правильный бизнес и понимать, ради чего он его ведет. Люди, находящиеся рядом с ним, будут это видеть и ценить. И он увидит, может быть, глазами нашего мира, что при всех ограничениях, которые, как бы накладывают на него духовные качества, он по сравнению с остальными выигрывает, и получает огромное наслаждение и совсем неожиданный приличный довесок к своему обычному доходу.

Потому что все в нашем мире происходит под влиянием высших сил, которые нисходят в наш мир и реализуются в материи. И поэтому, естественно, он будет свой бизнес видеть, как часть общей системы взаимодействия его, окружающего мира и Высшей силы. И поэтому он будет видеть, как проникает через систему своих занятий и своих взаимоотношений с остальными в общую интегральную силу природы, взаимодействует с ней. Его бизнес поневоле становится связующим звеном между ним и Творцом (или общей природой), и он становится по сути своей духовным.

Это зависит только от отношения человека к миру, к жизни и к себе. И поэтому он обязательно увидит в своей работе, в своей деятельности, очень существенные изменения. Он вдруг поймет, что так делать нельзя – это против законов природы.

Ведь каббала объясняет общий закон природы – тот, который поддерживает всех нас в гармонии. И в той мере, в которой мы не хотим быть в гармонии с ним, мы получаем всевозможные страдания, болезни, травмы, проблемы, кризисы, как сегодняшний общий кризис.

А человек, который занимается каббалой и одновременно находится в бизнесе, поневоле будет свой бизнес делать в большем равновесии с природой, и поэтому в итоге выиграет.

М. Маркин: Что может подтолкнуть человека поменять намерение к своему бизнесу или к своим занятиям?

М. Лайтман: Только изучение каббалы. Само это учение его меняет, и тогда он автоматически меняет свое отношение к бизнесу.

Причем мы даже наблюдаем, что люди хоть и зарабатывают много, но не наполняются от этого. Есть интересная статистика, как люди выигрывают в какие-то лотереи: ни один из них не стал счастливее! Всё проходит, он прогорает с огромными убытками и страданиями, и кончает неизвестно как и чем.

То есть мы видим, что сами деньги (заработать их побольше и в результате подняться над остальными) в итоге не дают человеку наполнение, потому что это всего лишь внешняя видимость какой-то удачи, какого-то успеха. На самом деле, если нет внутреннего духовного наполнения, это все рассыпается и не продержится много времени. Так же, как если я за чем-то стремлюсь и достигаю этого – через какое-то короткое время убеждаюсь, что это не то, и это драгоценное приобретение вдруг теряет в моих глазах всю ценность.

Так вот, для того чтобы это не случилось, нужно включить в свой бизнес духовную составляющую. И поэтому, если бизнесмен изучает Каббалу, то его бизнес поневоле становится духовным и входит в равновесие с природой. Тогда он не падает, а только поднимается, потому что все это уже находится в равновесии с управляющими Высшими силами. В то же время мы видим, что остальные бизнесы все время то падают, то поднимаются или держатся на каких-то компенсациях.

М. Маркин: Связан ли современный кризис с намерениями ради себя? Если какая-то часть людей постепенно все больше и больше начнет менять свое намерение на отдачу, что произойдет с кризисом, который мы наблюдаем сегодня?

М. Лайтман: Весь современный кризис связан с тем, что человечество обнаруживает несостоятельность той системы, которую оно построило. То есть вся наша система построена на чистом эгоизме, власти, славе, знатности, деньгах, силе, которая применяется для подавления. То есть система построена только на эгоизме, на жестком эгоизме. И этим мы абсолютно противоположны окружающей нас природе, которая рождает, которая поддерживает жизнь, отдает. Мир, как маленькая деревня, где мы полностью зависим друг от друга (всем известный, так называемый «эффект бабочки»).

То есть, с одной стороны, мы находимся внутри природы и связанно взаимодействуем друг с другом, а с другой стороны - со стороны нашей эгоистической природы – мы желаем разорвать все эти связи, ненавидим друг друга. Получается, что мы находимся в жутком давлении, напряжении, потому что с одной стороны, природа на нас всех давит, сближая нас, а с другой стороны – эгоизм, который в нас постоянно разбухает и отдаляет нас друг от друга, побуждает насиловать, ненавидеть, убивать, уничтожать или, по крайней мере, использовать друг друга. Вот эти две противоположные силы, давящие на нас, приводят нас к состоянию невозможности выдержать эту жизнь.

И люди опускаются в депрессию, они вынуждены принимать наркотики, потому что просто не знают, что делать – отсюда самоубийства, войны, террор. А самое главное – непонятно куда дальше расти, потому что дальше уже видно человеку, что будет еще хуже.

Мы - первое поколение в мире, которое не уверено, что нашим детям будет лучше, чем нам. Хотя раньше мы всегда думали, что детям будет лучше – что они будут работать меньше, будут более счастливы, мир будет более безопасным, и люди научатся чему-то на своих прошлых ошибках. В итоге, мы видим, что нет. Наш эгоизм так нами крутит, так властвует над нами, что просто гонит нас к несчастью. Мы – как стадо, которое ничего не может сделать с этой огромной управляющей нами злой силой. Вот это и является, на самом деле, кризисом.

Поэтому, когда Каббала раскрывает общую силу природы, которая управляет нами, и показывает, как с этой силой можно прийти к гармонии, то этим она дает человеку возможность выжить и прийти к вечной совершенной жизни, к абсолютной гармонии, к тому, что действительно всем будет хорошо. Хотя мы и не представляем зачем это нужно нам, чтобы всем было хорошо. Но формула очень простая – не может быть такого, чтобы одному было хорошо, а другому плохо.

Мы видим, что в течение всех тысячелетий люди пытались действовать по этой формуле, и ничего не получилось в итоге. Мы видим, что для всех народов, которые пытались властвовать над другими, в итоге это оборачивалось против них бумерангом, так произошло с Россией, и с другими странами.

Этот огромный, всеобщий кризис наблюдается во всех областях человеческой деятельности вследствие того, что эгоизм существует внутри нас и проявляется во всем, что бы мы не делали. Я думаю, что он и приведет нас к тому, что мы вынуждены будем взять на вооружение науку Каббала и с ее помощью достигнуть равновесия с природой.

И тогда все бизнесы будут прекрасными, потому что человек будет наслаждаться и созиданием в них, и духовным наполнением от них, и это будет его действительно возвышать, и давать ему власть, наслаждение и почет в глазах остальных. То есть абсолютно все наши запросы, потребности, желания будут наполнены в полной мере. Мы даже не представляем, как можно будет их наполнить, если только человек перестанет эгоистически, потребительски относиться к человечеству, потому что именно тогда он сможет себя наполнить. Вот этому и обучает нас Каббала. Причем это – наука!

Ведь нам кажется, что мы можем наполнить себя напрямую – взять, ухватить, урвать, выиграть и так далее, а в итоге мы каждый раз остаемся вдвойне пустыми. Когда я что-то зарабатываю, то я при этом внутри себя создаю огромную полость, которая остается пустой. Я желаю машину или какую-то другую вещь, приобретаю ее, и в итоге через некоторое время, короткое время, обнаруживаю, что она мне ничего не дала, не наполнила меня, и я остаюсь с еще большей пустотой.

Наука наполнения – это и есть Каббала – как наполниться, чтобы от тебя это наполнение, наслаждение не ушло, а все время бы увеличивалось, и ты постоянно, как ребенок, находился бы в непрерывном наполнении и наслаждении.

М. Маркин: Могут ли женщины заниматься бизнесом с духовной точки зрения? И если у кого-то вдруг складывается такой бизнес, могут ли они заниматься бизнесом ради отдачи?

М. Лайтман: Нет никакой разницы между женщиной и мужчиной в этих делах. И женщины наравне с мужчинами могут заниматься любыми областями деятельности.

Разница между мужчиной и женщиной, с точки зрения Каббалы, состоит в духовной методике – каким образом человек должен себя уравновешивать с окружающим миром. Вследствие того, что женщины и мужчины устроены внутренне по-разному, не только физиологически, а именно внутренне, по своей духовной структуре, то для них существуют несколько разные духовные методики, но к бизнесу это не имеет никакого отношения.

Тот, кто начинает заниматься каббалой, начинает понимать, что для мужчины и для женщины здесь есть некоторое различие в самой реализации этой методики на себе, но не более того. Так что побольше businesswoman не повредит человечеству, я бы даже сказал наоборот, потому что женщины более осмотрительные, более терпеливые, более выдержанные. И вполне возможно, что в какой-то мере они уравновесят этот международный бизнес.

Но все равно, в итоге, человечество придет к осознанию того, что всё – крах, если нет равновесия с природой. Мы вскоре поймем, что нам необходимо поддержать этот единый организм, в котором все части взаимосвязаны между собой, что мы все – маленькие винтики, шестеренки, связанные друг с другом, но сейчас еще не знаем, как взаимодействовать между собой. Когда человечество в результате этого кризиса полностью осознает свое состояние, тогда оно обязано будет заняться духовным бизнесом вместе со своими земными.

Потому что, в принципе, мы все крутим шестеренки внутри всего нашего общества, взаимодействуя друг с другом каким-то образом. Но как правильно их крутить? Каждый думает, что он в своем вращении сделает правильней другого и таким образом выиграет, и таким образом получит что-то. А в результате получается, что если он не делает это в осознании общей картины мироздания, это не оборачивается в итоге наполнением. Даже если мы видим этих ротшильдов и билл гейтсов – это неважно. В итоге человек не выигрывает. Это – не выигрыш. Может быть он забывается каким-то образом в своих делах за неимением другого, не представляя, что значит на самом деле насыщение, высшее наполнение.

Поэтому, если человек добавит к своему бизнесу знание Каббалы, то он будет знать, как правильно вращать себя относительно человечества, и тогда эта духовная компонента превратит его бизнес в постоянно растущий, в постоянно сближающийся с общей природой. Он будет вопреки всему человеческому обществу в своей деятельности и со своим бизнесом, находится во все большем равновесии и поэтому в самом наилучшем состоянии относительно других.

М. Санилевич: Может ли гарантировать Каббала, что духовный бизнес не обанкротиться?

М. Лайтман: Не может. Я могу сказать только одно, что если обанкротится человек, занимающийся каббалой, то он увидит, почему он обанкротился, почему его свыше направили на банкротство. И будет этому рад, потому что он увидит свои высшие направляющие силы и свой следующий этап, к чему это банкротство его приводит. Тогда все, что он увидит, и все, что с ним произойдет в его земном пути, даже банкротство, будет воспринято им как благо, потому что он вслед за этим банкротством сразу же увидит новую перспективу.

Каббала раскрывает человеку его путь вперед, и он понимает, почему ему надо это пройти, и какой это действительно подарок для того, чтобы он мог подняться на следующую духовную ступень – за настоящим наполнением. А банкротство обернется ему как пустая чаша, в которую там, на следующей ступени, он получит настоящее наполнение. Допустим, здесь он хотел наполнить свою кружечку золотом, а там он ее наполнит бриллиантами.

М. Санилевич: В истории были каббалисты, которые занимались бизнесом?

М. Лайтман: Да! В Талмуде описывается такая история: стоят два великих каббалиста (имена не имеют значения) на холме и смотрят на Иерусалим, и один говорит: «У меня есть столько богатства, что я смогу отапливать этот город в течение трех лет». А другой говорит: «А у меня есть столько богатства, что я смогу прокормить этот город в течение трех лет».

Ну, это связано с общей канвой рассказа, там это говорилось не в качестве бахвалы друг перед другом. Они рассуждали о том, каким образом нужно сделать преобразование в этом городе. То есть наоборот, рассуждали с точки зрения отдачи, а не хвастовства, кто круче. Это происходило две тысячи лет назад. Вот тебе примеры того, что были и очень богатые каббалисты.

Это не мешает одно другому. Я советую всем бизнесменам одновременно быть каббалистами. Уж тогда-то их бизнес точно будет успешным.

М. Санилевич: А если нет, то они поймут почему?

М. Лайтман: Так ведь все равно – успех. Какая разница? Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло…

М. Санилевич: Не секрет, что евреи в бизнесе всегда занимали и продолжают занимать лидирующие позиции. У этого явления есть какая-то причина?

М. Лайтман: Я бы сказал, не только в бизнесе. Допустим, в Америке евреев – 0,3 процента, а среди лауреатов Нобелевской премии – 60 процентов евреев. Политиков, сенаторов – тоже огромное количество. И не только, в бизнесе, это просто активная часть человечества, потому они что получили в свое время духовную технику Каббалы. Хотя, к сожалению, используют ее не по назначению. Техника, которая когда-то была в этом народе, и использовалась для духовного возвышения, на сегодняшний день все равно работает на них и помогает им быть вот такими преуспевающими, за что бы они ни брались. То есть во всех родах человеческой деятельности: умственной, творческой, научной, наука Каббала, которой занимались наши предки, помогает и сегодня их потомкам быть такими преуспевающими. Только поэтому, ничего другого у евреев нет.

Мы говорили часто о том, что евреи – это, на самом деле, группа каббалистов, которая образовалась из древних вавилонян, и отличается от всего остального человечества только каббалой, наукой, которой они владели в течение тысяч лет до крушения Храма. И эта наука и дает им и по сей день свои духовные силы. Хотя никто сегодня не знает и не понимает отчего и почему. Но мы видим результат.

М. Санилевич: Должно ли государство контролировать бизнес?

М. Лайтман: Это как если бы меня спросили: «А какие, с Вашей точки зрения, должны быть воровские законы в зоне?» Сама зона – это сплошное уродство, и воровские законы, которые там есть, тоже. Так и ты меня спрашиваешь: «Государство…» – как будто государство – это какой-то идеал, а бизнес иногда выходит из своего идеала, – «так вот должно ли государство контролировать это или нет?». Это неверно, и то неверно. Сопоставлять между собой эти две уродливые эгоистические системы… Что тут говорить? Невозможно их даже немножко исправить!

Нужно воспитывать население, воспитывать народы, воспитывать бизнесменов и политиков, обучать общему закону природы; где мы находимся на самом деле, что на нас воздействует, по каким законам управляется. Мы понимаем, что существует закон тяготения, но мы не понимаем на сегодняшний день, по какому закону существует бизнес.

Мы не знаем как управлять Международной финансовой системой. Мы ее создали между собой всевозможными тыками, а не знаем, как она управляется на самом деле.

В природе существуют эти законы, потому что человек внутри природы существует со всеми своими данными, и человек выдумывает еще свои системы и взаимодействия. Если бы мы знали на самом деле общий закон, мы бы смогли правильно между собой связаться финансово, культурно, во всех отношениях – всё, что угодно.

Почему сегодня распадается семья? Мы обнаруживаем, что не знаем, на каких основах должно существовать соединение между мужчиной и женщиной. Почему дети уходят из семей?

Причина всех сегодняшних конфликтов – незнание глобального закона взаимодействия. А в бизнесе – тем более. Этот закон надо изучать. Тогда мы будем знать, как все наши системы, особенно глобальные системы взаимодействия между бизнес-кругами, между банками, между всем, что в человечестве сегодня варится (и неизвестно, что со всем этим будет завтра, каждую секунду) привести к равновесию, чтобы это было на благо всем нам.

Ведь представляете себе, если завтра будет обвал? А он вполне возможен. Допустим, доллар ничего не стоит, но мы не сможем от него избавиться. То есть мы видим, насколько все это игрушечное. Если будет обвал, то мне послезавтра нечего будет кушать, хотя я никак не связан с этими международными делами, но так произойдет. То есть мы находимся в таком кризисе, который нас вынудит (вынудит!) познать истинные законы творения и правильно реализовывать их на себе.

Я гарантирую любому человеку, который начнет изучать Каббалу, что в той мере, в которой он будет понимать этот общий закон мироздания, его внутреннее отношение к жизни, к бизнесу станет гармоничным, верным, таким, что в итоге он с помощью этого закона выиграет, и этот выигрыш будет наилучшим. В этом нет никаких сомнений.

Проверка по звуку: Марина Каганцова

Редактор: Максим Маркин, Ахува Бренер

Фото: Ахува Бренер