Еда и здоровое питание

Беседа ученого-каббалиста М. Лайтмана с преподавателями Международной Академии Каббалы Е. Литварем и М. Санилевичем

7 февраля 2008 года

Е. Литварь: Я не могу назвать себя гурманом, но, действительно, очень люблю поесть. И в связи с тем, что тема нашей сегодняшней беседы «Питание. Высшие корни питания», я хотел бы выяснить, откуда у человека эта тяга к еде? Скажем, я бы с удовольствием съел маленький кусочек чего-нибудь и достаточно. Но нет – я хочу и это, и это, и это…

М. Лайтман: В чем причина потребности в пище? Причина в душе, которая разделилась на уровни: неживой, растительный, животный и человек, и которым в нашем мире соответствует неживая, растительная, животная материя и человек. Чем выше по своей структуре, по своей сложности объект в нашем мире, тем он более эгоистичен, и, значит, тем к большему наслаждению, к большему наполнению он стремится.

В духовном мире наполнение души – это наполнение Высшим светом, и происходит оно только в мере отдачи и любви, в мере единения душ между собой. В нашем мире наполнение – обратно – эгоистично, только ради себя, только для того, чтобы насытить, наполнить себя, даже сверх всякой меры.

Каждому растению, даже минералу надо вобрать в себя какую-то энергию извне, чтобы содержать и поддерживать свою структуру, и все это происходит просто в силу природных законов.

В принципе, основная проблема всего животного мира, в том числе и человека – это еда. Все животные едят только в той мере, которая необходима им для поддержания жизни, и не делят еду на более или менее вкусную (есть, конечно, разница, но она очень мала). А человек дополняет свой животный инстинкт еще и эгоизмом и поэтому перенасыщает себя. В этом и заключается причина очень многих наших болезней и страданий.

Е. Литварь: Но я хотел бы понять: почему есть люди, которые могут ограничить себя в еде, а я не могу остановиться? Знаю, что ем намного больше, чем мне необходимо, но… ем.

М. Лайтман: Ну, это уже чисто психологические потребности. Очень многое зависит от неуверенности, от всевозможных страхов, переживаний, от ощущения ненаполненности в чем-то другом, может быть, на моральном или даже на духовном уровне. Человек, как бы компенсирует это наполнением от пищи.

Если бы человек смог компенсировать наполнение эгоизма в другом виде – в виде отдачи, как того требуют от нас духовные законы, то тогда, конечно, у него не было бы проблем с обжорством.

В нашем мире, на любом уровне существует потребление и выделение, а на человеческом уровне – более того – сверхпотребление и сверхвыделение.

В духовном мире не существует таких понятий, как потребление и выделение, потому что потребляется только то, что необходимо для существования души. Процессы отдачи и получения происходят в идеальном виде, одновременно, и поэтому изначально нет никаких излишков.

Е. Литварь: Из того, что вы сказали, можно подумать, что в высших мирах есть рестораны, кафе?..

М. Лайтман: Конечно. Все, что угодно, на всех уровнях, с обширным меню, включая все страдания и все наслаждения, которые только могут быть.

Е. Литварь: В высших мирах есть страдание?

М. Лайтман: Страдание необходимо, для того чтобы ощутить наслаждение.

Вы приступаете к еде (предположим, вы – гурман). Сначала надо разогреть в себе аппетит, выпить немножко, и, постепенно, одно блюдо, второе, предвкушая, что будет потом…

Е. Литварь: Вы называете это страданием? По-моему, это удовольствие.

М. Лайтман: Нет, это предвкушение удовольствия, но оно основано на страдании – ведь этого еще нет. Все, что в данный момент меня не наполняет, а наполнит в будущем – такое состояние называется в каббале страданием.

Что значит, по-вашему, «аппетит»?

Е. Литварь: Ну, аппетит я воспринимаю как удовольствие…

М. Лайтман: Как это, «удовольствие»?! Если вы заранее не знаете, что получите, то это удовольствие?

Мы говорим о желании, которое необходимо, для того чтобы получить наслаждение. Страдание является обратной стороной наслаждения, оно необходимо, и именно его мера, его сила, его напряжение и определяют то наслаждение, которое затем можно испытать.

Е. Литварь: Но все-таки меню обширное?

М. Лайтман: Меню включает в себя все наслаждения, вообще существующие в мироздании. Они раскладываются на пять порций, называемых: нэфеш, руах, нэшама, хая, йехида. Это пять видов Высшего света, которые дают душе абсолютное наполнение – то есть при этом не возникает ни избытка, ни недостатка.

Е. Литварь: В нашем мире существует полный обед из пяти блюд…

М. Лайтман: Человек подсознательно стремится выполнить то, что заложено в его духовной конструкции, потому что наш мир является отражением этой духовной конструкции.

М. Санилевич: Мы хотим понять, как каббала рассматривает продукты питания.

Все продукты питания можно разделить на основные виды: растительные, животные, неорганические, такие, как соль, вода. Есть ли высший корень у такого разделения продуктов в нашем мире?

М. Лайтман: Конечно. Вообще, нет ничего в нашем мире, что бы не нисходило из высших миров. Поэтому, если человеческий организм существует, как отражение высшей духовной конструкции, то, естественно, все, из чего он состоит – элементы, микроэлементы, внутренние реакции, которые в нем происходят – это все определяется силами, нисходящими из Высшего мира, которые в нашем мире материализуются в тела и во все, из чего они состоят.

Поэтому я не знаю, можем ли мы перед такой широкой неподготовленной аудиторией говорить о духовных корнях каждого вида пищи и о реакциях, которые они производят в организме.

Е. Литварь: У нас сегодня, если я не ошибаюсь, 16-я или 17-я беседа. Мне кажется, что те, кто посмотрел эти беседы, каким-то образом готовы к тому, чтобы понять вас. Попробуйте говорить так, как оно есть.

М. Лайтман: Хорошо, хотя тема, конечно, неожиданная и новая.

М. Санилевич: Вы сказали, что душа разделена на неживой, растительный, животный и человеческий уровни.

М. Лайтман: Есть еще и корневой уровень. Корневой, затем неживой, растительный, животный и человек. Так же и в нашем мире: мы состоим из этих уровней, и каждый из этих уровней мы должны наполнить.

Человеческий уровень мы наполняем общением с окружающими, потреблением информации. С помощью зависти, с помощью стремления к почету, власти и знаниям мы получаем наполнение от окружающего нас общества, от окружающего нас мира. Это – то же наполнение, та же пища. Назовите ее интеллектуальной или общественной, человеческой. Кроме того, на животном, растительном и неживом уровне мы потребляем огромное количество энергии, которая проявляется в самых разных видах.

То есть мы не просто потребляем то, что ощущаем. Вытащи человека из условий нашего мира в какое-то другое пространство – что бы ты ни создал, все равно ему будет не хватать условий окружающей нас среды, они необходимы, для того чтобы человек нормально функционировал. Человеческий организм создан как единое целое со всем остальным миром: и неживая, и животная, и растительная природы, и человеческое общество воздействуют на нас через миллиарды всевозможных каналов. Все это можно назвать пищей, без которой организм не может нормально функционировать. Я уже не говорю о космосе, обо всем этом огромном объеме, в котором мы тоже существуем …

Окружающий мир – это наша питательная среда, и, разрушая его экологию, мы создаем себе множество проблем, в том числе, на уровне энергетических и информационных полей.

М. Санилевич: Многие люди ограничивают себя растительной пищей. Как каббала относится к этому?

М. Лайтман: Каббала отрицательно относится ко всем ограничивающим методикам, которые изобрело человечество, потому что из духовного мира мы абсолютно четко видим: человек должен использовать – правильно использовать – все, что создано для него.

Это исходит из того, что на духовном уровне мы включаем в себя все остальные уровни: животный, растительный и неживой. Мы являемся элементами единой общей души, которая включает в себя все остальное мироздание. Человек создан, для того чтобы исправить свой уровень, исправляя одновременно все остальные, правильно их используя, чтобы с помощью этого подниматься все выше и выше.

Поэтому в нашем мире мы созданы таким образом, что должны потреблять более низкие уровни, и поэтому абсолютно неправы те, кто ограничивается только растительной пищей, или только животной. Согласно структуре миров, структуре души это неверно. Правильно – разумное потребление.

Возьмем в качестве примера моего учителя: он употреблял все, но в разумной мере, в очень разумной мере.

М. Санилевич: Что это значит – разумная мера?

М. Лайтман: Разумная мера – он определял это сам… Он вообще постоянно держал себя в руках и знал, что вот это – да, а вот это – нет.

– Сейчас четыре часа дня, это время, когда я обычно съедаю два грецких ореха.

– Ну, а если три?

– Нет, три – это много.

И так далее. При этом он курил. При этом он любил пиво, вообще, любил выпить. Он никогда не садился за стол без рюмочки бренди. Относительно пищи не был привередлив, что естественно – он вырос в полуголодной среде… Любил простую, обычную еду.

Е. Литварь: Вы сказали, что наш мир – это проявление Высшего мира. Вегетарианство, следовательно, тоже?

М. Лайтман: Польза вегетарианства весьма сомнительна – это просто измышления человека.

Проявляя сострадание к животным – я думаю, что в этом корни вегетарианства – человек не берет в расчет, что именно правильное убиение животных дает ему возможность правильно существовать, и человек, правильно существуя, приходит к состоянию, когда он может исправить себя, исправить мир, поднять себя на духовный уровень, достичь цели творения. Так устроен мир.

Е. Литварь: А как вы относитесь к охоте, к рыбалке?..

М. Лайтман: Это абсолютно недопустимо! Ради поддержания жизни – только лишь! Убивать ради удовольствия никоим образом нельзя.

Но, с другой стороны, если для нормального существования, я обязан сделать дезинфекцию в доме и при этом убить мух, комаров и так далее какими-то химикатами или чем-то еще, то я могу это делать. То есть то, что необходимо для нормального существования человека, считается допустимым.

В этом отношении мы должны быть, как звери – никто не убьет просто потому, что ему так хочется. У него существует природная потребность наполнить себя и не более того, но после того как он насытится, можешь ходить рядом с ним, он тебя не тронет. У него не существует алчности – эгоистической потребности сделать тебе вред.

А у нас, на уровне «человек» эгоизм взрывается, и мы «закатываем» такие пиршества, что не подлежит никакому описанию.

Е. Литварь: То есть человеку достаточно иметь определенный набор продуктов без особого разнообразия рациона?

М. Лайтман: Для каждой части мира существует нормальный, естественный набор продуктов.

Индейцы, допустим, выращивали картошку, помидоры, и эти продукты были им полезны. А то, что сегодня их употребляют во всех остальных частях света, на самом деле не на пользу тем, кто живет совершенно в другом экологическом и энергетическом регионе. Почему? Потому что весь мир гармоничен и строго взаимосвязан, и если ты живешь на какой-то части земли, то питайся теми продуктами, которые эта часть земли по своей сути, по своей природе производит.

Человеку положен рацион согласно месту его происхождения и проживания. Но на сегодняшний день мы настолько искусственно существуем и так удалены от наших естественных рационов, что невозможно себе представить пищу, которая бы нам подходила. Сегодня уже все абсолютно перевернуто, испорчено, притом произошло такое включение народов, национальностей, цивилизаций друг в друга, энергетически мы настолько перемешались… Исправить ситуацию уже невозможно.

Но к тому, чтобы в какой-то правильной мере употреблять все, что дано для нас в этом мире, человечество, конечно, придет, но только после того, как оно себя духовно исправит.

Нет у человека иной возможности «оседлать» свои желания, придать им какую-то нормальную форму, как только подняться на другой уровень и заняться духовным развитием. Тогда он получит настоящее наполнение – энергию духовного уровня, а все остальные уровни он будет использовать только для поддержания своего существования.

М. Санилевич: Пища – это удовольствие. Каббалист не получает удовольствия от потребления пищи?

М. Лайтман: Если человек вышел на духовный уровень, то всё, что он потребляет из этого мира – через свое тело, свой разум, – все это возносится им на уровень духовного существования, слияния с остальными душами, в общей любви.

Иными словами, как его существование, так и потребление, находится уже на более высоком уровне. Так что он от этого получает удовольствие.

Е. Литварь: То есть моя мысль улучшает качество пищи? Именно мысль?

М. Лайтман: Конечно. У нас нет инструментов, для того чтобы определить это, но существует огромная разница между тем, что я тебе предлагаю от души, или даю тебе, желая получить какую-то выгоду. Энергетика абсолютно разная. Биология начинает сегодня это раскрывать.

Ну, пойдем дальше.

М. Санилевич: Благословения перед едой, после еды – откуда это произошло?

М. Лайтман: Если бы человек правильно относился к окружающему миру, если бы он хотел каждым своим действием возвыситься над собой и приподнять вместе с собой этот мир, связать все воедино в общем подъеме к слиянию с Высшей силой, которая все это уготовила, то тогда, конечно же, это его внутреннее стремление называется благословением. Это не молитва, произнесенная вслух, – это внутреннее выражение правильного отношения к миру, к тому, что тебе предназначено, и выражается, опять-таки, в отдаче и любви.

Е. Литварь: Человек прожил жизнь и никогда не брал в руки молитвенник …

М. Лайтман: Это исходит из сердца.

Молитвенники созданы, для того чтобы люди знали, к чему стремиться, как пример, как эталон того, к чему каждый должен прийти. Но я должен к этому действительно стремиться, а не просто произносить то, что написано. Если я буду только читать – это же не мои желания! Я должен достичь своим внутренним стремлением именно такого отношения к окружающему миру.

М Санилевич: Следующий вопрос. В нашем мире единицей энергии является калория. Что является единицей энергии в духовном мире?

М. Лайтман: Квант высшего духовного света или решимо.

Существует пять уровней духовной энергии, которые, в свою очередь, делятся еще на пять, еще на пять – всего 125 уровней духовной энергии. Человек, в соответствии со своими возможностями получать ради того, чтобы отдавать, уравновешивает себя, таким образом, с этой энергией и при этом «взвешивает» себя в этих духовных калориях.

Это четко градуированная система, которая прописана в каббале очень точно, дотошно, я бы сказал, и человек, который следует этой методике, точно знает, где он находится, и сколько он должен брать и отдавать. При этом он входит в положительный резонанс с духовным миром настолько, что всю духовную энергию, которая проходит через него, он использует не возбуждая никаких помех, возмущений со своей стороны.

То есть в итоге правильного настроя на соответствие, на подобие духовному миру, человек становится интегральной частью этого мира.

Е. Литварь: Можем ли мы давать какие-либо рекомендации относительно продуктов?

М. Лайтман: Будь мы животными, мы бы точно знали: сколько и когда потреблять, когда спать, когда вставать, когда отдыхать, когда бегать и так далее. Но мы – люди – кроме животного, обладаем еще и эгоистическим уровнем. А на эгоистическом уровне мы поступаем совершенно обратно природе.

Для того чтобы этот эгоистический уровень уравновесить так, как у животных уравновешен их животный уровень, нам надо исправить наш эгоистический уровень. Для этого нам надо войти в контакт, в правильное сочетание, с природой, чтобы наш эгоизм был нейтрализован, и тогда, исходя из этого, мы будем правильно поступать на животном уровне тоже.

На своем уровне я никогда себя исправить не смогу, для этого я должен подняться на более высокий уровень. Я не могу исправить свое животное поведение, если я не исправлю свое человеческое поведение. А человеческое поведение исправляется на духовном уровне, потому что человек – это животное с довеском эгоизма. Эгоизм я могу исправить только на духовном уровне.

Поэтому – никаких рекомендаций. Мы видим, что это не помогает. В итоге, никакие наши исследования не дают нам точного заключения о том, что полезно, а что вредно. Спортсмен – плохо, бездельник-лентяй, который не хочет двигаться, – плохо… Эти диеты вызывают недостаток таких-то элементов, эти – недостаток таких-то, и так далее. Нет в нашем мире абсолютных рекомендаций!

Это дает возможность людям неплохо заработать: выдумать, якобы, что-то новенькое и хорошо продать. Но на самом деле правильной диеты, истинно правильной, не может быть изначально. У каждого своя индивидуальная диета – в каждый момент времени, в каждом состоянии, так, как он это будет чувствовать, исходя из своего правильно уравновешенного эгоизма.

М. Санилевич: Следующий вопрос. Почему без воды человек может выдержать от трех до пяти суток, а без еды – месяц и даже больше?

М. Лайтман: На физиологическом уровне можно, конечно, дать этому любые объяснения.

На духовном уровне вода является свойством хасадим – свойством отдачи, свойством любви, а без этого свойства человеческий организм не может существовать. Как только организм начинает «пересыхать», то есть, как только в нем начинает истощаться запас отдачи и любви, клетки перестают нормально функционировать – не могут сцепляться между собой, не могут нормально передавать информацию. Поэтому происходит как бы рассыпание тела.

М. Санилевич: А еда – это свойство получения?

М. Лайтман: Да. Правильное получение пищи внутрь жидкости.

М. Санилевич: Без получения человек тоже не может долго жить…

М. Лайтман: Ну, естественно. Но он должен уравновесить его своим намерением – ради чего получает.

Е. Литварь: Сегодня в мире наблюдается очень интересная тенденция: общество, особенно в развитых странах, жиреет на глазах. Откуда это идет?

М. Лайтман: По-моему, мы с этого начали нашу беседу.

С одной стороны, человек находится под влиянием общества, главный девиз которого: потребляй, потребляй, потребляй… Желания человека, в том числе и вкусовые, настолько взвинчены, что он обязан их удовлетворять. Ведь каждый из нас когда-то не хотел употреблять какие-то виды пищи, которые сегодня мы с удовольствием употребляем – привыкли. Общество навязывает нам это. Пищевая промышленность предлагает нам все новые и новые виды пищи. Я никогда не стремился вкушать китайскую кухню или итальянскую, а меня приучили к этому. Теперь я желаю эти блюда.

С другой стороны, как я уже сказал, это внутренняя неудовлетворенность, чисто психологическая, которая вынуждает человека, если он не может себя наполнить на духовном уровне, наполнять себя на животном.

Все же в нашем мире полнота человека еще ни о чем не говорит, потому что существуют разные слои общества, разные стремления, разные возможности. Эгоизм, в общем, толкает человека к тому, что лучше перебрать, чем недобрать. Но, кроме того, у человека существует более высокий вид анализа: кроме анализа «сладкое – горькое», анализ «правда – ложь» – то, что полезно, и то, что вредно.

Совместить эти два вида анализа – в этом заключается вся наука правильного поведения человека.

Е. Литварь: Анализ «сладкое – горькое». Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: Вы притягиваетесь к тому, что дает вам наслаждение, и автоматически отталкиваетесь от того, что вам неприятно. Так вы действуете постоянно. Кроме этого, существует второй вид анализа отношения человека с окружающим миром – «правда – ложь», где правда – это то, что полезно мне на самом деле…

Но если сладкое или горькое я могу ощущать, для этого существуют мои животные, телесные сенсоры восприятия, разум, я могу этот анализ выполнить в себе абсолютно четко, то, как я могу выполнить второй вид анализа – «правда – ложь»?

Для этого мне надо подняться с уровня животного на уровень человека. Внутренний анализ человека «правда – ложь» всегда должен главенствовать над его естественным, животным анализом «сладкое – горькое», и тогда он будет правильно двигаться к цели, которую себе представляет как самую важную в жизни, не будет, естественно, злоупотреблять пищей, полнеть…

М. Санилевич: Есть серия вопросов, относительно использования названий продуктов питания в Торе, например, при описании выхода из Египта.

М. Лайтман: Если бы мы представляли, что значит «выход человека из Египта», то смогли бы понять, почему, находясь в Египте, человек вкушает один вид пищи, а находясь вне Египта, – совершенно другой. «Выход из Египта» – это выход человека из его эгоизма, подъем на совершенно иной духовный уровень.

Когда евреи были в египетском изгнании, они, как и египтяне питались мясом, рыбой и другими продуктами… А когда они вышли из Египта, то начали питаться манном – манной небесной. С помощью анализа «правда – ложь» человек может получить только то, что необходимо ему для духовного продвижения. Такое потребление пищи и называется манной небесной, потому что человек сопоставляет себя со своим будущим великим образом, к которому он хочет приблизиться, – стать подобным Творцу.

Человек – от слова «Адам». Адам (от слова «дом́э» – подобный) – подобный Творцу. Все устремления человека к этому образу называются «манн», «манна небесная».

Поэтому рассказывается не о том, что именно они ели, что представляет собой эта «манна», а о том, что если ты правильно стремишься к своему духовному прообразу, тогда потребляешь пищу, необходимую для духовного роста.

М. Санилевич: Пропагандируя раздельное питание, многие ссылаются на Тору: «утром – хлеб, а вечером – мясо». Как каббала относится к этому?

М. Лайтман: Говорится не о раздельном питании в нашем мире, а о взаимодействии получения и отдачи. Иными словами (учитывая краткость нашей беседы) аллегорически описано исправление души.

Но если мы в нашем мире будем поступать соответственно с этим, то будем более здоровыми. Есть такое понятие как «падший шахарит», то есть утренний хлеб. Когда человек встает утром, самое полезное, что он может съесть – это хлеб с оливковым маслом. Окуная ломоть хлеба в оливковое масло, он, таким образом, насыщает себя с утра самой здоровой для организма пищей.

М. Санилевич: Стоит это соблюдать?

М. Лайтман: На сегодняшний день мы настолько вредим себе во всем остальном, что, я думаю, никакое единичное действие нам не поможет. Все должно исходить из наивысшего духовного уровня, где человек должен себя исправлять.

Человек не в состоянии искусственно за что-то держаться, это невозможно – так устроена природа. Только если ты будешь чувствовать, что в этом жизненную необходимость, то будешь выполнять постоянно.

Поэтому надо пытаться каким-то образом достучаться до сердца человека, но если нет, то лишь страдания повысят порог чувствительности. Страдания необходимы для того, чтобы заставить слушать – слушать, что надо подняться до духовного уровня и оттуда произвести исправление всех остальных, а иначе ничего не сделаешь. Ты не можешь убедить человека, которому нравится охота или рыбалка, что это плохо, или обжору, что ему не надо переедать. Да и зачем?!

М. Санилевич: Мы говорим о каббалистических книгах, и следующий вопрос: «Почему в каббалистических книгах столь много внимания уделяется совместным трапезам? Есть ли в этом действии духовный корень?»

М. Лайтман: Конечно. Трапеза на духовном уровне: ты притягиваешь Высший свет, передаешь его другим. В этом случае поглощение – не ради поглощения, а ради существования других. Поэтому у всех народов совместная трапеза олицетворяет дружбу, слияние, любовь и отдачу друг другу. Это исходит из духовного уровня.

Каббалистические трапезы заключаются во внутреннем ощущении того, что я, сидя за столом с товарищами, участвую вместе с ними в общем духовном процессе. Мы думаем о том, каким образом находимся в совместном слиянии, естественно, выше наших животных отправлений, и наши души взаимосвязаны в общей духовной конструкции, где мы совместно создаем общий сосуд для получения Высшего света, для ощущения себя в Высшем мире.

Поэтому для каббалистов – это очень большая, я бы сказал, очень непростая работа, хотя внешне: сидят люди выпивают, закусывают.

Е. Литварь: На Кавказе, если играется свадьба, то нет человека, которого бы не пригласили за стол – даже совершенно чужого, которого видят первый раз в жизни. Откуда это идет – такая открытость, желание насладить человека?

М. Лайтман: Это естественное поведение человека. Если человеку хорошо, то он получает огромное удовольствие от того, что и другим при этом будет хорошо: они включатся в его желание и добавят ему свою радость. При этом создается большее желание и большее ощущение наслаждения.

Каббала за то, чтобы все люди сели вместе за один большой стол, и чтобы этот пир – с постоянным желанием больше и больше поглощать и наслаждаться – никогда не кончался. Сидя за этим столом, ты находишься в состоянии общей любви с «сотрапезниками», при этом, «выходишь из себя» и достигаешь уровня Творца. Сказано, что эта всеобщая трапеза олицетворяет собой наполнение души светом – будущее состояние наших душ, когда наш мир поднимается до духовного уровня, а материя, сама по себе, восходит снова к своему духовному корню и в нем же и исчезает.

Е. Литварь: Наступит ли когда-нибудь такой момент, когда все человечество будет сидеть за одним столом и веселиться?

М. Лайтман: Конечно. Это произойдет на духовном уровне, и для этого обозначен определенный срок: через 230 лет, самое последнее, так обязано быть. Это абсолютно буквальная дата. Начиная от Адама, который произвел первое исправление в душе, и до последнего человека, который должен это исправление закончить, согласно духовным корням должно пройти всего лишь шесть тысяч лет.

Е. Литварь: Вы сказали: «шесть тысяч лет согласно духовным корням». В нашем мире эти шесть тысяч лет проявляются именно, как шесть тысяч лет?

М. Лайтман: В духовных мирах нет шести тысяч лет, там нет времени. В наш мир в определенной последовательности нисходят духовные силы, образуя в нем последовательность в виде дней, лет… Мы не говорим о существовании человечества и, вообще, вселенной до Адама, мы ведем отсчет от начала духовного исправления.

Мы можем закончить свое исправление, подняться своими ощущениями в Высший мир раньше, если своими желаниями привлечем духовные силы. Если же нет, то тогда страдания, которые, как мы сейчас видим, все более и более накапливаются и усиливаются, вынудят нас все равно это сделать, но очень трудным и долгим путем.

Благодаря тому, что ты берешь в руки каббалистическую книгу, начинаешь читать (ты даже можешь и не понимать, что в принципе и происходит, наверное), этого уже достаточно, чтобы на тебя начали воздействовать те силы, о которых в ней написано. Они меняют все твое внутреннее состояние, постепенно, понемногу подгоняя под духовный стандарт, где ты находишься в своем правильном образе, в исправленном состоянии.

М. Санилевич: Вы участвовали в каббалистических трапезах. Что было на столе?

М. Лайтман: Шикарные трапезы! Самые великие трапезы каббалистов – они действительно существовали в духовном мире одновременно с нашим – состояли из нарезанного лука, даже не оливкового, а подсолнечного масла, как более дешевого, перца, соли, или стакана местного пива, или полстакана самого дешевого бренди, на каждого.

Каждый вечер, после хорошего трудового дня собирались пожилые люди – мне тогда было 35 лет, а им по 70 и больше. Пенсионеры, поэтому на столе были самые дешевые продукты, и этого им было достаточно.

Я не предлагаю вам подобное меню, потому что сегодня вы не почувствуете тех вкусов, которые чувствовали они, и даже я рядом с ними.

Кроме того, надо понять, что духовная работа требует расхода огромного количества энергии. Случалось, что во время занятий мой учитель, ему было 80-85 лет, должен был подняться к себе. Абсолютно обессиленный, он брал банан (в банане очень много калорий), у него всегда был их запас, и по мере того, как его съедал, он просто оживал.

М. Санилевич: Что определяет образ жизни каббалиста?

М. Лайтман: Чтобы это понять, сначала найди то, что называется душой – эту каплю единства, которая соединяет тебя со всем остальным миром, начни ее развивать и из нее начни понимать, что же такое духовное, и как оно относится к материи.

То, что каббалист постигает на том или ином уровне Высшего мира, диктует ему определенный образ существования в нашем, материальном мире. Когда он поднимается на другие ступени, меняется его поведение и в материальном мире.

М. Санилевич: Запрет кушать свинину связан с этим?

М. Лайтман: Кстати говоря, не только свинину…

Свинья никоим образом не хуже лягушек или собак. Просто в нашем мире это утрированное воплощение чего-то нечистого. Между прочим, свинья по своему устройству, по структуре частей ее тела, органов, очень близка к человеку. Мы знаем, что от нее берут очень много органов для пересадки, для создания различных частей человеческого организма.

Я могу сказать, что в соответствии с духовным корнем, есть такие души, которые не могут употреблять определенную пищу для своего духовного роста, причем пищу духовную, не материальную. Но соответственно тому, что все духовное создает в материальном мире свой отпечаток, то и в нашем мире сегодня есть соответствующие запреты.

Подойдем к этому с другой стороны.

Единая душа, называема «Адам», делится на несколько частей. Одна из частей души называется «Исраэль», другая – «народы мира» которая, в свою очередь, разделяется на много всевозможных частей, допустим: мусульмане, христиане и так далее.

Каждая из этих частей инстинктивно приняла на себя определенные ограничения в нашем мире, которые исходят из духовного мира. Мусульманам нельзя употреблять определенные виды пищи, у евреев еще больше ограничений, всем остальным можно употреблять практически все. Это говорит только о том, какой тип духовного исправления возложен на этих людей, на эти религии, но не более того.

Когда все исправятся и достигнут своего общего духовного уровня, то все ограничения отменятся. Поскольку все исправлены, и поскольку все души превращаются в одну душу – Адама, можно употреблять все, что угодно. Сказано, что та же свинья превращается в абсолютно кошерное животное.

М. Санилевич: То есть я здоровее не буду, если не буду кушать свинину?

М. Лайтман: Ничего подобного не будет!

Соблюдать ограничения необходимо, чтобы соответствовать духовным законам – только лишь! Только если духовные законы тебя к этому побуждают.

Сейчас есть много интересных открытий в этом направлении. Генетики постепенно начинают понимать, что это все, действительно, «завязано» на нисхождение высших сил в наш мир.

Е. Литварь: Замена мяса соевыми аналогами имеет под собой основание или нет?

М. Лайтман: Мы никогда не заменим никакой вид естественной пищи, каким-то его синтетическим или полусинтетическим суррогатом. Естественно, нам кажется, что это вроде бы белок, только в другом виде, неживотного происхождения, и он лучше.

Человечество, как обычно, делает глупости, потом обнаруживает, что это глупости, и, исправляя предыдущие, делает новые… И так далее, до тех пор, пока не приходит «на круги своя», что называется, становится умнее и ничего больше не выдумывает. На этом заканчивается его горькая история и начинается духовное возвышение. К этому мы и приходим в наше время.

М. Санилевич: Считается, что лучшие повара – мужчины. С чем это связано?

М. Лайтман: Чтобы быть поваром, причем хорошим поваром, требуется большое искусство, фантазия, я бы сказал даже, полет фантазии, и это больше развито у мужчин, чем у женщин. Женщины более здравы, реальнее, приземленнее – в этом отношении они сильнее мужчин.

Женщина более крепко связана с нашим миром, чем мужчина. То, что он, как бы, чуть-чуть приподнят над нашим миром, и дает ему возможность для полетов фантазии: великий музыкант, великий скульптор, великий повар... Никто не запрещает женщине добиться того же, а в итоге?..

Это не в обиду женщинам. Просто, таково разделение в нашем мире.

Кстати говоря, то, что женщины больше привязаны к нашему миру, в каббале олицетворяется именно тем глубоким эгоизмом, без которого невозможно исправление, без которого невозможно духовное возвышение. Поэтому, если каббалист не женат, если он не находится рядом со своей женщиной, он не может исправляться. Женщина подпитывает его изнутри таким образом, что без этой эгоистической подпитки, которая в то же время приземляет его, он не может двигаться вперед.

Во всех высоких достижениях нашего мира – правильно говорит народная поговорка – за каждым успешным мужчиной стоит женщина.

Е. Литварь: Но почему дома приготовлением пищи занимается женщина?

М. Лайтман: А потому, что она лучше знает потребности своей семьи, чем и как надо их наполнить. Когда речь идет о точечных наполнениях: это ее муж, это ее дети, это ее семья – она вбирает их желания в себя и, естественно, удовлетворяет лучше, чем мужчина. Тут муж ничего не может сделать. Женщина чувствует это все изнутри, из природы. Но это только лишь в маленьком кругу: семья, деревня – неважно, что… Возможно и больше, но только, если это принадлежит ей, считается ее окружением – это ее «дом», что называется.

М. Санилевич: В иудаизме есть запрет на одновременное употребление молочных и мясных продуктов. Как каббала это объясняет?

М. Лайтман: Молочные продукты олицетворяют отдачу, а мясные олицетворяют наполнение. В нашем духовном развитии есть два совершенно разных духовных действия: отдача и получение ради отдачи, и эти два действия не могут происходить в одно и то же время. Поэтому в нашем мире и возникает такое отношение к пище.

Я за подобное отношение (если это соответствует национальности человека) хотя бы потому, что он будет уже каким-то образом поднимать себя над уровнем «сладко – горько» на уровень «правда – ложь». То есть человек не будет получать силы для исправления, если он не ест свинину, или не употребляет молоко вместе с мясом. Он не будет вызывать на себя свет исправления, потому что этот свет приходит к нему в соответствии с его намерением. Но если он в нашем мире будет выполнять действия, которые соответствуют отпечаткам его духовных исправлений, – это, все-таки, приведет его к некоторому подъему над животным расчетом к анализу на уровне Человек.

Поэтому того, кто приходит к нам заниматься каббалой, мы ни к чему не обязываем. Мы его просто начинаем обучать. Это может быть еврей, это может быть китаец – неважно кто. Все обучаются по одинаковой программе, по одним и тем же книгам. И никому не надо ничего соблюдать или не соблюдать. Единственно что – только занятия. Оттуда нисходит Высший свет, который начинает исправлять человека. И в соответствии с этим, в мере своего духовного подъема, он выбирает для себя в нашем мире правила поведения. Душа человека учит его.

Е. Литварь: Иными словами, хочет он или нет – его личное дело?

М. Лайтман: Мы обучаем человека внутренним, духовным действиям, и когда он внутри себя начинает работать, то уже сам начинает создавать свой быт в соответствии с тем духовным миром, который ему раскрывается.

Человек обязан быть самостоятельным во внутренней работе. Во всем! Абсолютно! Никоим образом нельзя его ни к чему принуждать: только лишь учись, смотри, что написано, получай объяснения. Насколько ты их впитал, насколько смог их себе объяснить, насколько это тебя обязывает, двигает в какую-то сторону, так ты и двигайся. Лишь духовное постижение, лишь раскрытие духовного мира должно дать ему возможность создать этот наш мир, обустроить его таким образом, как и духовный. В этом наше предназначение всех вместе.

Е. Литварь: Я часто слышу определение каббалы, как секты. В силу того, что вы сейчас сказали, получается, что каббала не может быть сектой по определению, именно потому, что человек поступает исключительно в рамках свободы выбора.

М. Лайтман: Я не знаю точного определения секты… Сектой может быть любая партия, сектой может быть любая религия, даже и очень большая, сектой может быть, конечно, любое замкнутое общество.

Так что каббала не может быть сектой: книги раскрыты, занятия проходят абсолютно свободно, деньги за это не берутся, насильно тебя никто не держит, не существует культа какой-то личности, начальника, которому ты должен подчиняться, которого ты обязан слушать, не существует явной иерархической структуры, вертикали, так называемой. Существуют учителя, которые тебе объясняют, что написано в книгах, но сами они при этом стараются остаться в тени.

Все эти принципы создавались каббалистами в течение веков. Они ни в коем случае не указывают на ограниченность, на клановость каббалы, на ее замкнутость. Она была скрыта от людей и начала раскрываться (об этом было написано несколько тысячелетий назад), начиная со второй половины ХХ века. Она раскрывается, потому что люди начали ощущать себя в тупике, а каббала призвана показать возможность решения проблем, стоящих перед человечеством сегодня и не более того. Хочешь – пользуйся, не хочешь – нет.

Следовательно, свобода выбора в каббале является необходимым и обязательным условием. Если человек не будет сам развиваться, развить его невозможно. Каббала говорит о духовном развитии человека. Это внутреннее развитие. Человек слушает. Читает. Один схватывает в течение полугода – понимает, о чем речь, а другой в течение пяти лет – и ничего, и «хлопает ушами». И тут ничего нельзя сделать. Ты только должен давать ему, как маленькому ребенку, порции – ложечку, за ложечкой, чтобы он постепенно вырос.

Е. Литварь: Я слышал, что каббалисты Коцка специально создавали мифы о том, что они не очень-то приличные люди. Например, в день поста они специально сыпали крошки на бороду, чтоб показать: а мы едим, мы выпиваем… С какой целью?

М. Лайтман: В принципе, каббалисты шаловливые ребята. Человек, который занимается развитием души, всегда молод, потому что душа не имеет возраста. Каббалист – как ребенок, он постоянно в поиске, он постоянно в действии, он постоянно в росте.

Так это проявляется у всех каббалистов – тех, кого я только видел на своем веку (сегодня их уже нет, они все уже ушли). Человек чувствует себя легким, духовным, ему не обременительно быть вместе с этим миром, он понимает его, он видит во всем происходящем праздник.

Так что для нас приготовлен весь этот мир. Это и будет самая лучшая трапеза, которая нам уготовлена.

Проверка по звуку: Марина Каганцова

Редактор: Авраам Коэн.