Человечество сегодня – это неразумная старуха

Беседа ученого-каббалиста Михаэля Лайтмана с режиссером-документалистом Владеком Занковски

Телемост

1 апреля 2009 года

В. Занковски: Здравствуйте, профессор.

Я хотел бы попросить вас рассказать о четырех стадиях развития материи на примерах, взятых из нашей повседневной жизни. Как обычный человек может эти четыре стадии ощутить, воспринять?

М. Лайтман: Эти четыре стадии – это развитие любого элемента природы и всей природы, вместе взятой.

Рассмотрим, как развивался наш мир. Первоначально это была точка, которая сосредотачивала в себе всю энергию, всю будущую материю, информацию, все будущие силы. Затем, в результате процесса, называемого «Большой взрыв», постепенно развилась неживая материя, затем уже появилась жизнь на планете Земля. Одна стадия перешла в другую: растительный уровень развития природы, затем животный уровень развития природы, и животный постепенно переходит в следующий уровень – в человека.

Чем отличается человек от животного уровня? Тем, что он становится сознательным элементом природы. Дело в том, что все предыдущие стадии развития природы (части природы) – неживая, растительная и животная – жестко следуют программе развития, заложенной в них, совершенно неосознанно участвуя в этом процессе. Человечество какую-то определенную часть своей истории тоже участвует в этом процессе инстинктивно, без осознания того, что же с ним происходит – так называемые, неживая, растительная и животная стадии развития человечества. Сегодня мы приходим к последней стадии нашего развития – к осознанной, когда начинаем понимать, что мы единственный элемент природы, который обладает свободой воли, который находится вне природы, потому что может поступать вопреки ей.

Вся природа – гармонична, связана в одну единую систему, а человек должен на сегодняшней, последней, стадии своего развития привести себя к гармонии с ней. В том случае, когда человек достигает своего осознанного развития, когда он исправляет себя, свой эгоизм, который толкает его на то, чтобы он пожирал этот мир, тогда во взаимном сотрудничестве с себе подобными он становится самым высшим, самым гармоничным элементом природы.

Изучая все, что произошло на предыдущих стадиях его развития, человек видит, что природа приводит его к необходимости создать из самого себя гармоничный элемент природы, привести человеческое сообщество в гармонию с природой. Исследуя закон всеобщей гармонии, всеобщей взаимосвязи, глобальности – высший закон природы, который сейчас нам раскрывается, – человек при этом овладевает этим законом, становится как бы над природой. Сама природа вынуждает нас к этому.

То есть сегодня перед нами раскрывается огромная возможность: достичь всеобщего баланса, как между собой, так и между нами и окружающим нас миром, чтобы все его части – неживая, растительная, животная и человеческая – постигли вот этот всеобщий закон природы. И тогда человек начнет осознавать свою принадлежность к совершено иному уровню существования, поднимется над своим животным телом и своим сегодняшним животно-эгоистическим существованием и оценит себя, воспримет себя существующим в совершено ином измерении, то есть в принадлежности к той силе, которая создала наш мир.

В. Занковски: Я задам более практический вопрос. Рядом со мной бутылка воды. Где здесь четыре стадии? Как на примере воды это как-то можно объяснить?

М. Лайтман: Для этого нам надо войти в область тех сил, которые создают данный объект в нашем мире. Или мы будем говорить уже о тех стадиях, которые этот объект может пройти. То есть в нашем мире есть четыре стадии состояния любого элемента – это: газообразное, жидкое, твердое и плазменное.

Все делится на четыре стадии, потому что сила, которая создала наш мир, развивается четырьмя стадиями внутри каждого элемента, внутри всей материи и развивает ее к конечному глобальному, гармоничному состоянию.

В. Занковски: Но почему существуют именно эти, столь разные, четыре состояния материи?

М. Лайтман: Мы можем это понять, исходя из изучения силы, которая создала наш мир. Сила, создавшая наш мир – единая сила природы – абсолютно добрая и изначально разумная. Именно благодаря сегодняшнему кризису, человечество начинает постепенно-постепенно осознавать, что природа, на самом деле, не ниже его, а выше его и включает его. Единая сила природы (можно назвать ее высшей силой природы), практически, то же самое, что силы, которыми мы сегодня оперируем, или те силы, которых мы еще не знаем: силы разума, силы нашего желания, или силы на других уровнях – биологические, и так далее.

Изучая эту единую силу природы, мы изучаем изначально четыре стадии воздействия этой силы на нас. Замысел природы, как я уже говорил, заключается в том, чтобы привести всю природу к гармонии с этой высшей силой, поднять все творение на уровень этой высшей силы. Для того чтобы это сделать, природа создала желание, которое является основой всего существующего.

Маленькое желание – первоначальное – создает вокруг себя оболочку, которая названа нами неживой материей. Изучая неживую материю, допустим, в физике, особенно в квантовой физике, мы начинаем видеть, что за этой материей существует, на самом деле, сила. Углубляясь далее, мы переходим от силы к какому-то замыслу, к воле. Об этом нам говорят законы микромира – дуальность мира, дуальность микрочастиц, то есть мы не можем описать квантовый объект или только как волну, или только как частицу.

И вот эта воля, сила, замысел, который стоит за материей, развивает материю – по четырем стадиям развития – до такого состояния, чтобы появилась в ней возможность постичь этот первоначальный замысел, этот разум, с которого все и началось, и поднять человека до уровня этого разума. Мы видим это на протяжении всей истории развития человечества, то есть развития в нас – по тем же четырем стадиям – эгоизма, желания. Развивающееся желание вывело нас из животного состояния на общественный уровень: рабовладельческий строй, затем феодальный, капиталистический, затем ну, немножко неудачный – социалистический.

Социалистический строй – это как бы маленькая ошибка по пути развития, хотя, вообще, за капиталистическим строем следует строй коммунистический. Но это не тот строй, который мы наблюдали на неудачном примере Советского Союза, а тот строй, который будет осознан человеком как необходимый, поскольку он исходит из гармонии всей природы, из необходимости собрать все ее части в одно единое целое и уподобить высшей силе природы.

Таким образом, как в историческом пути человечества, так и в жизни человека мы наблюдаем четыре стадии развития: детство, юность, зрелость и старость.

К чему, в принципе, ведут эти четыре стадии? Они должны привести нас к тому, чтобы мы были самостоятельны и как бы противоположны этой единой силе природы, потому что только в таком случае мы называемся существующими. Ведь если эта сила изнутри нас погоняет, нами управляет, то мы не являемся, по сути дела, самостоятельно существующими элементами природы.

Сегодня мы начинаем раскрывать, что наш эгоизм развился до своего максимального значения, до своей четвертой стадии, и в силу этого мы стали абсолютно противоположны природе. Мы стремимся эгоистически использовать всех и вся, каждый – ради себя… А природа сегодня показывает нам, что мы абсолютно связаны друг с другом, то есть она демонстрирует нам картину, совершенно противоположную нашей внутренней природе. И вот это противопоставление внешней природы, глобальной, общей, нашей внутренней природе, оно и является нашим заключительным эгоистическим развитием.

Итак, мы достигли сегодня отрыва от природы, как бы самостоятельного существования, с одной стороны. С другой стороны, мы осознаём, насколько порочно это самостоятельное эгоистическое существование, когда мы желаем все подчинить себе, всем управлять, всем все использовать. Таким образом, создалась ситуация, где мы получаем свободу воли:

– с одной стороны, мы видим, какими мы обязаны быть согласно замыслу природы;

– с другой стороны, мы видим, что согласно тому же замыслу мы созданы абсолютно противоположными единому закону природы;

– и вот в борьбе между этими двумя началами и возникает свобода воли, то есть происходит становление «я» человека.

Если человек сегодня поднимется над своей эгоистической сутью и поймет, осознает, что мы находимся в одной замкнутой глобальной системе – но именно своим осознанием согласно древнему библейскому принципу «возлюби ближнего, как себя», никак иначе невозможно достичь гармонии между нами всеми – то этим мы и достигаем понимания замысла природы, становимся равными ей и таким образом достигаем высшего уровня своего существования, четвертой стадии – коммунистической, к которой нас природа все равно гонит демонстрацией нашего противостояния ей.

В. Занковски: Мне очень понравились примеры о развитии формаций: рабовладельческий строй, феодальный, капиталистический, коммунистический… Развитие человека – это понятно: детство, юность, зрелость… А вот четыре времени года, или деление суток на четыре части – это тоже относится к четырем стадиям?

Такие наглядные примеры из жизни очень важны, потому что нам необходимо заставить человека задуматься: вот он живет – день, ночь, утро, вечер, четыре времени года, еще четыре…

М. Лайтман: Вы правильно сказали про деление суток на четыре части. То есть день, ночь, утро, вечер – это четыре равноценные стадии. Они постоянно перетекают, протекают во всем, что происходит с нами.

Вы говорили о воде. Вода – это определенная стадия, она несет в себе огромную информацию, и в ней также существует переход от «неживой» ее части к «живой». В ней, если мы будем ее исследовать, то также найдем четыре основы… Но я бы не хотел в это углубляться, потому что силы и термины, которыми нам придется оперировать, обычному человеку пока неизвестны.

Далее. Рассмотрим четыре состояния, в которых мы можем находиться. Они подобны состояниям день, вечер, ночь и утро, и человек так же переходит из одного состояния в другое.

День. Мне все абсолютно ясно, У меня существует определенное мнение, контакт с объектом, какое-то определенное понимание его. Я его как бы вмещаю в себя, создаю внутри себя какую-то его модель.

Затем, когда я начинаю более глубокое исследование, нахожу в нем новые, более углубленные формы, законы и так далее, то начинаю понимать, что мне не все ясно. Наступает, как бы, вечер, когда день и ночь начинают перемешиваться, то есть я вроде бы еще понимаю что-то и уже начинаю что-то не понимать. Я вхожу в следующую стадию исследования, когда я раскрываю следующий слой материала, который я изучаю, объекта, который я изучаю. он становится мне непонятным. Но эту стадию мне необходимо пройти, мне необходимо выяснить вопросы.

Именно в той мере, в которой я не понимаю, в которой я обнажаю все свое непонимание объекта, с которым имею дело, я активно прохожу эту ночную стадию. Я выясняю все вопросы, которые у меня есть, и после этого начинаю осознавать, начинаю создавать новую модель внутри себя. И во мне начинает проясняться следующий слой познания этого объекта. Это уже утро. И так далее.

Таким образом – постоянно, даже неосознанно – внутри нас происходят эти процессы: в познании, в пищеварении, в старении организма. То есть процесс, который происходит, любой динамический процесс на любом уровне – психологическом, физическом, неважно каком, – он происходит все равно по этим же четырем стадиям.

В. Занковски: Судя по вашим словам, и физиологические процессы – пищеварения, старения – тоже проходят по четырем стадиям?

М. Лайтман: Конечно. Пищеварение – это голод, насыщение и переход между ними: от голода к насыщению и от насыщения снова к следующей стадии – к опустошению и голоду. Это то же самое, что и любое постижение. В принципе, нет никакой разницы – или я поглощаю пищу, и эти четыре стадии проходят во мне на животном уровне, или я поглощаю какую-то информацию и тоже прохожу четыре стадии ее познания, впитывания в себя.

Процесс старения – это, естественно, то же самое.

Я рождаюсь.

Я начинаю постигать мир, начинаю в нем активно участвовать. У меня огромное количество вопросов. В детстве, в юношестве у человека широко раскрыты глаза.

Человек входит в зрелый возраст, твердо стоит на ногах, постигает этот мир, желает его подчинить себе, впитать в себя, осознать его полностью.

А потом приходит старость. То есть все мои желания, все мои побуждения, все мои мечты, планы – они все вроде бы или сбылись, или не сбылись, но я устаю от этого. Процесс насыщения произошел, я уже просто устаю от самого процесса. Дело двигается к смерти.

А после смерти – следующее возрождение, следующий период, состоящий так же из четырех стадий.

Так происходит на протяжении всей нашей эволюции с каждым элементом природы – четыре стадии его развития.

Сегодня, впервые в истории, и вся природа: неживая, растительная, животная, и человек находятся в одном едином состоянии – состоянии глобального кризиса. Развиваясь по четырем стадиям, мы достигли сегодня последнего уровня развития, и теперь мы должны качественно подняться на следующий уровень, о котором я уже говорил, – это уровень полного взаимодействия с природой. Поэтому этот следующий уровень называется уровнем полного исправления.

На этом заканчиваются периоды развития, которые всегда проистекали из ущербности, из недостатка, из возникновения вопросов, из голода, из отсутствия совершенства. Сейчас, если мы станем такими же совершенными, как вся природа, если мы создадим между собой в человеческом обществе такие же взаимоотношения, как в единой природе, тогда мы поднимаемся на уровень создавшей нас силы, и затем продолжаем развиваться (это пока еще неподвластно нашему исследованию), но уже постигая эту силу.

Состояния постижения идут уже не по четырем стадиям развития, потому что эти четыре стадии мы полностью реализовали, не исходят из возникновения вопросов, информационного или физического голода, не возникают под воздействием генов или других информационных данных. Развитие происходит от уровня совершенства к еще большему совершенству. Человечество, представляя собой уже один единый организм, продолжает развиваться не из состояния недостатка к состоянию наполнения, а из меньшего наполнения к большему, к все большему и большему.

В. Занковски: Получается, что в эти четыре стадии добавляется еще финальный пятый элемент. Как происходит этот процесс?

М. Лайтман: Финальный пятый элемент – это соединение с высшей силой природы, когда мы становимся адекватными, равными ей.

Его мы создаем сами внутри себя, когда все человечество превращается в один единый организм, состоящий из миллиардов элементов, каждый из которых достиг своего максимального эгоистического развития, но использует весь свой огромный эгоистический потенциал именно для того, чтобы быть взаимосвязанным со всем остальным человечеством. А животное настоящее состояние человека перестает, вообще, ощущаться им, как его личное. То есть, рамки жизни и смерти не играют никакой роли, потому что он своим сознанием поднялся выше своей природы.

Итак, когда я, согласно принципу «возлюби ближнего как себя», начинаю выходить из ощущения себя в ощущение общей природы, то я при этом постигаю еще и единую (высшую) силу природы. Это и есть пятое состояние.

В. Занковски: Как добиться этого пятого состояния? Что нужно добавить? Какой элемент? Что нужно сделать, чтобы этот переломный скачок произошел?

М. Лайтман: Только лишь воспитание. Ничего другого. Человек должен учиться у природы. Так же, как мы учимся в течение жизни (в основном, в детском возрасте), как включиться в этот мир, познаем его законы – физические, общественные, что позволяет нам существовать в этом мире, так же необходимо изучать законы существования высшей природы, законы правильного сосуществования между нами. Если мы будем учиться, то научимся.

Вся наша вселенная – это единая замкнутая система. Каждый элемент единой замкнутой системы в любом своем поступке должен просчитывать свое влияние – причем, доброе влияние, правильное – на все остальные элементы. Вот до такого состояния нам надо дойти.

Как только мы начнем ощущать в этом необходимость – сначала в маленьких, может быть, масштабах, в каких-то небольших моделях, а затем во все больших, когда мы замкнемся все вместе между собой вот в таком добром взаимодействии, тогда мы и постигнем эту высшую силу природы. А достичь такого состояния можно, только лишь исследуя общую систему природы – то, каким образом она устроена, и адаптируя ее на свое отношение друг к другу.

В. Занковски: Предположим, люди захотят – именно, мысленно – перейти, как вы говорите, к следующему этапу развития. Просто захотят, без воспитания, без этих длительных процессов. Просто все люди, семь миллиардов, захотят. Это сыграет какую-то роль?

М. Лайтман: Конечно, это сыграет роль. Но как они захотят? Воспитание просто необходимо.

Человек не рождается сразу же взрослым. Он рождается маленьким, и проходит этап, когда полностью зависит от взрослых. Взрослые создают для него особую обстановку, для того чтобы его обучить, приспособить к этому миру.

То же самое нам надо сделать на сегодняшнем уровне нашего общественного развития. В этой новой глобальной взаимосвязи, раскрывающейся между нами, мы должны относиться ко всему человечеству, как к новорожденному. Нам надо воспитать этого новорожденного – все эти шесть-семь миллиардов людей. Со стороны природы раскрывается система глобальной взаимосвязи, мы как бы поневоле рождаемся в этот новый мир, к которому совершенно не приспособлены.

Поэтому сегодня, исходя из изучения природы, мы должны создать для себя систему обучения, систему воспитания самих себя – как нам выжить в этом новом глобальном мире. Без этого мы не обойдемся. Я надеюсь, что это будет главной заботой правительств и всех международных организаций, которые поймут, что только от этого зависит наше будущее. Без этого глобального обучения, то есть обучения тому, что называется глобальным миром, что значит глобальный кризис, – без осознания этого мы не сможем достичь желания, о котором вы говорите: «давайте все пожелаем».

Для того чтобы прийти к «давайте все пожелаем», нам надо заняться обучением «маленького человечка», который сегодня может быть великим ученым, философом, политиком, экономистом, бизнесменом – неважно, они все маленькие люди, относительно того нового уровня, на который нас поднял наш эгоизм. Наш эгоизм поднял нас на глобальный уровень взаимодействия и показывает нам, что именно его-то мы должны правильно использовать.

В. Занковски: Но в любом случае, если мы хотим воспитывать людей, должны существовать наглядные примеры объяснения каких-то элементов природы. Скажем, атом. Он тоже «состоит», как я понимаю, из четырех стадий. Как это можно объяснить?

М. Лайтман: Я не знаю, чем это может помочь человеку...

В атоме существуют положительные частицы – позитроны, отрицательные – электроны, и всевозможные другие частицы, которые являются промежуточными, связывающими их между собой. Чтобы из положительных частиц появились отрицательные, и наоборот, отрицательные перешли в положительные, возникла бы взаимосвязь между ними. необходимо пройти четыре стадии. То есть положительная часть – это первая стадия, промежуточные – вторая, третья, а затем четвертая – уже полностью отрицательная, противоположная первой стадии. Можно и так это объяснять.

Но объяснять на таком уровне «простому» человеку эти вещи – это еще хуже. Я никогда об этом даже не задумывался, потому что для меня это понятно и естественно. Я чувствую, как это все протекает и в материальном, и в информационном поле…

В отношениях между людьми четыре стадии – это уровень взаимопонимания. Допустим, находясь в оппозиции к вам, к вашим взглядам, я постепенно прихожу к пониманию ваших убеждений, к каким-то совместным действиям и так далее. Но углубляться в это, для того чтобы объяснить людям, – я не знаю, к чему это приведет. Что это даст? Это же не убедит их в том, что они должны тут же начать сотрудничать между собой.

В. Занковски: Четыре стадии – это основа. Но когда человеку говорят, что существует код всего мироздания, что есть четыре стадии, которые включаются в каждый элемент, получаешь ответ: «Ну, да, это все очень интересно. Но где? Дайте мне пощупать, объясните». Поэтому и необходимы примеры на таком – бытовом – уровне.

Почему я спрашиваю о таких наглядных примерах? Чтобы самому сформулировать как можно более доступный посыл человеку.

М. Лайтман: Я понимаю вас.

Дело в том, что природа, как мы ее раскрываем, – совершенна. Поэтому замысел творения представляет собой абсолютно положительный посыл – это первая стадия.

Затем эта первая стадия начинает ощущать, что существует более высшая стадия, и вместо положительного восприятия и поглощения, желает уподобиться ей, то есть единой силе природы. Это уже вторая стадия.

Далее происходит понимание того, что это подобие – оно инстинктивно, не самостоятельно (в нашем состоянии, в нашем мире, допустим, – не от чистого сердца). И поэтому творение желает убедиться будет ли оно действовать подобным образом, если включит в этот процесс свою природу, то есть действовать от чистого сердца. На данный момент, являя собой соединение двух противоположных стадий: первая – полное получение, вторая – полная отдача, творение пытается понять, что же оно на самом деле из себя представляет. Это третья стадия.

И вот эта третья стадия дает понимание того, что желает эта высшая сила, и чего желаю я, пытаясь полностью уподобиться ей, уже из своей природы.

И тогда возникает четвертая стадия, когда я желаю только одного: быть абсолютно самостоятельным, абсолютно оторванным от высшей силы, не подчиняться ей, действовать самостоятельно – так, чтобы, вся природа, вся эта высшая сила, – как в «Сказке о рыбаке и рыбке» – служила бы мне. Эта последняя стадия и есть та неразумная старуха, которая пытается поглотить всю природу, все мироустройство.

Человечество сегодня – это неразумная старуха, которая вдруг обнаруживает, что у нее, на самом-то деле, лишь разбитое корыто, и она не может это корыто наполнить. Все уходит.

Единая (высшая) сила природы, создав эти четыре стадии развития, говорит нам: «До этого состояния я тебя развила, а далее: осознай кто ты, что ты; пойми, насколько ты противоположен окружающей тебя гармонии; вокруг тебя существует все, что угодно, – только ты не в состоянии даже толики малейшей осознать, ощутить, воплотить; быть хотя бы немножечко счастливым, немножечко наполненным в разуме, в чувствах, даже на животном уровне ты не можешь этого достичь».

Сегодня, впервые в истории, у нас появляется возможность самим, нашей свободой воли, нашим осознанием четырех стадий, которые мы прошли поневоле, построить из себя систему, равную этой высшей силе, достичь подобия ей.

Проверка по звуку: Марина Каганцова

Редактор: Александр Ицексон

Фото: Ахува Бренер