Вопрос: Истинны ли мои чувства к близким, семье и друзьям? Я испытываю к ним глубокие чувства, до слез, но с их стороны ощущаю равнодушие и бесчувственность.

М. Лайтман: Все что человек ощущает, есть истина. Чувствую ли я добро или зло, любовь или ненависть к кому-то – это истина. Я не могу это ни с чем сравнить, ведь если кто-то чувствует иначе, то это его ощущение. И каждый раз оно истинное, так как о чувстве нельзя сказать, правдивое оно или ложное.

Ведущий: Разве правда меняется каждый день? Сегодня я вас люблю, завтра ненавижу – и то, и другое – правда?

М. Лайтман: Верно. Когда-то я тебя любил, сейчас ненавижу, а потом снова люблю. Чувство есть чувство! Относительно окружения у нас есть два вида различений: сладкое – горькое, правда – ложь. Сладкое и горькое – это любовь или ненависть, добро или зло, т.е. чувственное ощущение. А оценка «правда – ложь» происходит в разуме, когда я понимаю, что одно является правдой, а другое – ложь. Поэтому я могу сказать: «Сегодня я его ненавижу». Но это правда или ложь? Относительно чего я измеряю? Возможно, я должен измерить относительно себя? Я вижу, что сегодня у меня плохое настроение, я сердит, и это не имеет никакого отношения к этому человеку. Я ненавижу его, потому что ненавижу жизнь и весь мир. То есть я разумом проверяю свое чувство и решаю, является ли оно правдой или ложью. Но чувство есть чувство, и оно остается. Я лишь присоединяю контроль со стороны разума. Как написано, есть сердце и разум. С их помощью мы ощущаем и исследуем действительность. И если мы не всегда чувствуем связь с близкими людьми, то тут ничего не поделаешь.

Ведущий: Какой совет относительно состояний ненависти, любви и самоконтроля можно дать человеку, стремящемуся к духовному развитию и связи с другими людьми?

М. Лайтман: Самоконтроль дает нам понимание, с помощью чего и из каких свойств мы ощущаем мир. Мир таков, как он есть, или он зависит от моего взгляда и понимания? Если изменится мое зрение, то и мое понимание изменится. Есть примеры того, как в минуту постижения изменяется восприятие картины, и тогда ее понимание меняется на противоположное. Это относится к области психологии, которая призвана помогать человеку.

В процессе изучения науки каббала мы становимся более чувствительными и мудрыми. Мы приобретаем возможность чувствовать шире и богаче. Есть разнообразные ощущения, а не только радость от наслаждения и печаль от страдания. В сердце человека развивается большой спектр внутренних ощущений и способность их различить. То же самое касается разума, который действует только рядом с чувством, являясь следствием чувства. Когда мы хотим понять наши ощущения или достичь некоего нового чувства, то рядом с этим желанием развивается ум. Он является приобретением, т.е. развивается в той мере, в которой человек улучшает свои чувства.

Все эти вещи очень изменчивы. Человек, который начинает заниматься наукой каббала, вначале ничем не отличается от других. Однако через некоторое время в нем проявляются признаки его внутреннего развития – и чувства, и разум. Он спрашивает: где я? Что со мной происходит и для чего? Почему я чувствую именно так, а не иначе? Почему мир устроен так, а не иначе?

Затем появляются вопросы о близких людях – как нас спрашивали в вопросе. Почему мы так относимся друг к другу? Действительно ли эти люди мне близки? Или мне близки совершенно другие люди: не кровные родственники – мать и отец, братья и сестры, дяди и тети, – а близкие по духу? Согласно этому кто мне действительно близок, а кто далек?

Постепенно человек развивается и становится внутренне богаче.

Ведущий: Как же следует относиться к своим чувствам?

М. Лайтман: Очень просто: с помощью разума. Нужно помнить, что кроме чувств у нас есть разум, кроме сердца есть мозг. Их необходимо уравновесить. Может быть горько и плохо, но это правда. А сладкое и хорошее окажется ложью, наркотиком. Проверяя чувство разумом, а разум чувством, т.е. с обеих сторон, ты найдешь между ними правильный ответ для дальнейшего продвижения.

Вопрос: Вы говорите, что мое «Я» находится вне меня. С другой стороны, вы говорите, что вся действительность находится во мне. Так кто же я и где нахожусь?

М. Лайтман: Вся реальность, которую я чувствую вне себя, находится во мне. Вы все и весь мир, все деревья и камни, горы и звезды – все находится во мне. Есть нечто снаружи? Ничего. Снаружи есть только одна сила, а все находится в человеке. Но об этой иллюзии мы не можем пока говорить, потому что так не ощущаем. Каббалисты, поднимаясь над нашей жизнью, видят ее сверху, как мы видим неживую, растительную и животную природу. Перейдя с животного уровня на уровень говорящего, на уровень человека, а человеком называется тот, кто подобен Творцу, каббалисты смотрят на нас и объясняют, что все видимое нами якобы снаружи на самом деле находится внутри нас, что наши ощущения есть иллюзия, воображение.

То же самое в последнее время обнаруживают ученые – я видел несколько статей, говорящих об этом очень серьезно. Психологи и ученые начинают это чувствовать. Нельзя сказать, что они достигают настоящего видения, но накопленный ими опыт в исследованиях этого мира убеждает их в этом. Есть несколько фильмов на эту тему, в том числе «Матрица». Понемногу люди начинают осознавать, что весь мир находится внутри человека.

Ведущий: Вы говорите, что если мы поднимемся выше той ступени, на которой находимся сегодня, то увидим, что ощущаемая нами сегодня реальность воображаема, и все находится внутри нас. Отсюда понятно, почему мы сегодня этого не видим и не ощущаем. Но в нашем нынешнем состоянии, что значит, что мое «я» находится вне меня, в других?

М. Лайтман: И то, что я называю своим «я», находится внутри меня, и мир, который я сейчас своими глазами вижу вне себя, тоже находится внутри меня. Получается, что я разделен внутри себя на внутреннюю часть и внешнюю. Вопрос в том, отношусь ли я к себе только как к своей внутренней части или также как к своей внешней части, что называется «весь мир вне меня». В конечном счете, переход должен состоять в том, чтобы от восприятия «в себе» перейти к восприятию «в мире».

Ведущий: То есть, во мне есть разделение на «я» и «мир»?

М. Лайтман: Да, мы это учим в науке каббала: есть кли внутреннее и кли внешнее.

Ведущий: Но как я меняю взгляд с себя на мир?

М. Лайтман: О, тут тебе помогает особая сила! Ведь тебе необходимо произвести некий триггер, переворот. Для выполнения этой замены тебе нужна особая энергия, сила, которая называется Высшей и находится вне тебя. Можно сказать так: во мне есть «я», находящийся в моем внутреннем мире, и «внешний мир» – все это находится во мне. И есть еще Высшая сила, которая помогает мне перейти из внутренней части во внешнюю часть.

Ведущий: Высшая сила тоже находится во мне?

М. Лайтман: Да, она тоже находится в тебе. Слово Боре (Творец) состоит из двух слов: бо (приди) и рэ (увидь). То есть приди и увидь, что Он тоже находится внутри. Творец называется Высшим, потому что как бы восседает над обоими мирами – моим внутренним и моим внешним миром.

Ведущий: Как я могу задействовать эту силу?

М. Лайтман: Только если действительно захочешь перейти от внутреннего взгляда к внешнему и отождествить себя с тем, что якобы находится вне тебя. Для этого ты обязан читать о том, что находится вне тебя: что это такое, насколько ты от этого выиграешь, избавишься от бед и проблем. В конечном счете, ты обязан это сделать, потому что все подталкивает тебя только к этому. И тогда тебе понадобится наука каббала, которая объясняет, что называется добром, и как добр тот внешний мир, в который тебе стоит перейти.

Ведущий: Она объясняет, что я почувствую, когда сменю свой взгляд?

М. Лайтман: Да. И если во мне возникает тяга к такому изменению, то соответственно ей проявляется Высшая сила, энергия и помогает мне перейти. При этом я не покидаю свой прежний мир, не оставляю свое «я», а лишь присоединяю к себе внешнюю часть. Тогда во мне есть два мира вместе с Творцом, и я чувствую всю реальность как свое «Я».

Ведущий: Что мы ощутим в новом постижении реальности?

М. Лайтман: Об этом много написано, причем стандартными словами: вечность, совершенство, единение, целостность, «нет никого кроме Него». Это действительно вечная, совершенная, не имеющая границ жизнь. Нет границ осознанию, ощущению, все совершенно. И это на самом деле так. А мы, поскольку хотим только поглощать, видим лишь небольшую часть реальности, которая является ничтожной крупицей этого состояния.

Ведущий: Эта высшая энергия, способная согласно моей просьбе перевести меня в новую реальность, находится в вас тоже?

М. Лайтман: По правде говоря, она находится внутри этих двух миров, и как только в человеке появляется желание, она помогает. Она есть у каждого человека. В каждом человеке есть два мира и Высшая сила. Поэтому написано, что «человек – это маленький мир».

Ведущий: Как же она может пребывать во всех одновременно?

М. Лайтман: А это уже иллюзия, что существуешь ты и существую я. Нет здесь «ты» и «я». Так мы пока видим нашим эгоистическим взглядом. Но когда человек переходит из своего внутреннего мира, который состоит только из его «я», во внешний, куда входят все, то он видит, что все связаны как клетки единого тела. Он не видит частностей, он видит все единым и принадлежащим ему. Все связано и включено в человека – неживое, растительное и животное. Это части моих желаний, которые так рисуют мне мир.

Ведущий: Вы изображаете внутренний мир человека как великое сокровище с множеством составляющих, которые мы не знаем и не ощущаем.

М. Лайтман: Я удивлен не этим, а тем, как создатели фильмов, подобных «Матрице», в какой-то степени говорят об этом. Понятно, что глубже ни понять, ни представить это они не могут. Безусловно, нам еще предстоит раскрыть для себя этот новый мир. Ведь почему сейчас возник общий кризис? Чтобы показать нам, что мы все связаны друг с другом. То есть уже раскрылась во мне та относительно внешняя реальность, свидетельствующая, что я связан со всеми и не могу действовать отдельно, не могу получать. От безвыходности я должен выйти наружу, иначе все время буду в кризисах. Иными словами, сегодня наша внутренняя реальность побуждает нас закончить этот процесс и выйти к истинной реальности.