Вопрос:
В последнее
время так
много
говорят о
свином
гриппе.
Почему
природа
посылает нам
такие удары?
В чем причина
этого? И еще:
почему все
симптомы
мирового
кризиса, все
процессы,
связанные с
ним, прежде всего
проявляются
в Америке? На
это тоже есть
причина?
М.
Лайтман: Да,
конечно. Там,
где развитие
эгоизма
достигло
наивысшего
уровня, и
откуда оно
изливается
на весь мир в
виде
технологий,
долларов,
мощи, системы
использования природы,
ближнего и
всего
окружающего,
- там
проявляются
новые
состояния,
новые
ступени.
Ведущий: Но
Мексика не
является
такой уж
развитой страной
Америки…
М.
Лайтман: Да, это
слабая часть
Америки.
Ведущий: Тогда
почему
страдают
слабые?
М.
Лайтман: По сути
это
направлено
на США и
затем на весь
мир. На самом
деле, не так
важно, где именно
это
проявляется.
Экономический
удар, конечно
же, должен
был прийти
оттуда. Если
бы это
произошло,
например, в
Зимбабве,
кто-нибудь
обратил бы на
это внимание?
Конечо
же нет. А
эпидемия, не
важно, откуда
она исходит,
главное, что
затем
распространяется
по всему
миру.
Надеемся, что
этого не
произойдет, и
мы сможем
остановить
ее.
Надо
понимать, что
эти удары –
как
египетские
«казни»: кровь,
лягушки, вши –
распространяются
во всех
направлениях,
как на
животных, так
и на людей. Только
те, кто
устремлен к Творцу,
«яшар-к-эль»,
стремящиеся
достичь цели
творения,
подняться
над эгоизмом,
быть как один
человек в одном
сердце,
- только они
спасаются. Поэтому
Песах – от
слова пасах
- прошел дома
евреев – тех,
кто
стремится к
единству, к
Творцу, -
только они
спасаются.
Ведущий: Давайте
вернемся от
рассказа о
египетских
«казнях»,
которые,
очевидно,
сегодня надо
понимать как
метафору, к
вопросу, в
чем причина
такого
внезапного
появления
свиного гриппа?
М.
Лайтман: Мы уже
много
говорили об
этом и
раньше, что, возможно,
следующим
ударом перед климатическим
будет
эпидемия, и
может быть,
это не будет
тем ударом,
который
пройдется по
всему миру.
Мы должны
понять, что
это не удары.
Это следующие
состояния, к
которым мы не
готовы.
Хорошие
состояния в
нашем добром
развитии, но
если мы к ним
не готовы, то
воспринимаем
их как удары.
Скажем, я
должен
перейти из
первого во
второй класс,
но не готов к
этому. И когда
я прихожу во
второй класс,
для меня это
удар. На меня
давят, не
понятно, чего
от меня хотят,
родители
наказывают,
учителя
кричат – все
плохо. Просто
я не подготовился
к этому
уровню.
Ведущий: Есть ли
что-то, что
могло бы
помочь нам
несколько
месяцев
назад
подготовиться
к гриппу?
М.
Лайтман: Только
единство
между нами. В
момент глобальных
ударов мы
должны быть
объединены добром.
Если же нас
объединяет
зло, в результате
получим
удары,
которые еще
проявятся.
Ведущий: То есть,
если бы
отношения
между нами
были лучше,
мы бы легче
справлялись
со свиным гриппом?
М.
Лайтман: Вместо
гриппа
ощущали бы
процветание,
преуспевание.
Тот же грипп
не ощущался
бы как зло,
всеобщая
эпидемия. Что
такое
эпидемия? Приходит
и cмывает всех
злой волной.
Было бы
что-то, что
изливало бы
на всех
ощущение
добра.
Ведущий: И не было
бы гриппа?
М.
Лайтман: Конечно
же нет.
Миру
проявилось
бы что-то
хорошее вместо
плохого.
Скажем,
вместо этого
гриппа, который
распространяется
сейчас по
всему миру и
воспринимается
нами как
удар, - если бы
мы были
объединены,
близки к
всеобщей природе,
–
вместо него
мы бы ощущали
добро.
Ведущий: Так
болели бы
гриппом или
нет?
М.
Лайтман: Нет, не
только не
болели бы
гриппом, у
нас было бы
ощущение
чего-то
хорошего,
пришедшего в
этот мир:
расцвет во
всех
аспектах,
изобилие,
благоденствие,
здоровье,
мир.
Ведущий: Это чудо?
М.
Лайтман: Это не
чудо, просто
природа все
больше приближает
нас к
единству. Оно
проявляется
нам как зло,
потому что мы
к нему не
готовы, не хотим
объединяться,
и поэтому
ощущаем
удары.
Ведущий: Ранее Вы
привели
очень
понятный
пример с ребенком,
плохо
учившимся в
первом
классе, который,
перейдя во
второй класс,
чувствует себя
ужасно. Как
эту модель
применить к
эпидемии
гриппа?
М.
Лайтман: Допустим,
мы должны
соответственно
природе
пройти 10
классов
обучения до
окончания
школы. Мы не
готовимся к
переходу из
класса в
класс. Скажем,
мы пережили
экономический
кризис. Мы не
подготовились
после него к
единству между
нами,
остались в
плохих
отношениях.
Этот удар не
научил нас (к
слову, он еще
не
закончился,
удары все
время
накапливаются,
и впереди
второй удар,
его не
избежать.) Мы не
прошли
первое
испытание, не
создали более
объединенную
форму
существования.
Мы не
побеспокоились
о том, чтобы
мир стал более
сплоченным.
Сейчас пришло
время
перейти по
второй класс.
Мы переходим
в него еще менее
подготовленными.
Даже в первом
классе мы
провалили
экзамены, а
теперь
переходим во
второй. У нас
нет выбора:
природа все
время
подталкивает
нас к цели. Мы
переходим во
второй класс,
оставшись в
состоянии
экономического
кризиса,
теперь
получаем
удар, называемый
эпидемией.
Что делать?
Находясь в
состоянии
первого
удара,
охватившего
весь
глобальный
мир, где все
так
взаимосвязано,
мы должны
были еще
больше
объединиться,
создать
некий регулятор,
добиться
более-менее
равномерного
распределения
между всеми в
преддверии следующего
удара, стать
как единый
человек в едином
сердце, во
взаимной
заботе друг о
друге. Мы не
сделали
этого,
поэтому
теперь связь
между нами
проявляется
в виде
эпидемии. Почему
именно связь
между нами?
Потому что
эпидемия
переходит от
одного к
другому и
охватывает
весь мир.
Ведущий: Если бы
месяц-два
тому назад мы
были
объединены,
достигли равенства
между нами,
не было бы
эпидемии гриппа?
М.
Лайтман: Проявился
бы «второй
класс»,
следующая
ступень, как
добро.
Ведущий: Так не
было бы
гриппа?
М.
Лайтман: Нет.
Вместо него
мы бы
почувствовали
пришедшее в
мир добро,
изобилие.
Ведущий: Ну как
это могло не
быть гриппа?
Есть свиньи,
есть вирус,
есть люди…
М.
Лайтман: Нужно
понять, как
срабатывает
триггер на это
действие –
оно
возникает
из-за
отсутствия
равновесия
между нами и
природой. Нет
ничего в
природе
несовершенного,
кроме
человека,
который противоположен
природе,
эгоистичный
и потребляющий
от природы
больше
необходимого.
Ведущий: Это не
совсем
понятно…
М.
Лайтман: После еще
нескольких
ударов
станет понятно.
Ведущий: Я не об
ударах,
непонятна
связь этих
вещей, есть в
этом что-то
метафизическое,
мистическое.
М.
Лайтман: Нет здесь
ничего
метафизического,
об этом говорят
ученые.
Ведущий: Кто
говорит? Если
между нами
будет
хорошая связь,
мы избежим
эпидемий?
Однажды
эпидемия
разразилась…
М.
Лайтман: Что значит
разразилась?
Просто так?
Ведущий: Не
просто так,
очевидно, от
свиней, я
точно не
помню
точного
медицинского
объяснения, но
каким-то
образом это
достигло
человека…
М.
Лайтман: На нашем
сайте есть
так много
материала о неравновесии
с природой,
которое создает
только
человек, и
написано это
биологами,
исследователями
природы,
учеными, а не
философами
или
мистиками.
Ведущий: Понятно
отсутствие
равновесия в
экологии или
экономике, но
каким
образом
болезнь вдруг
переходит от
свиней к
людям? Вы
говорили, что
если бы за
день или за
месяц, или за
год до ее начала
мы бы больше
любили друг
друга, болезнь
бы не
проявилась.
М.
Лайтман: Как ты
связываешь
свиней с
людьми? Как
могут быть связаны
животное и
человек?
Ведущий: Так это
прорвалось!
М.
Лайтман: Что
значит прорвалось?
Это два
различных
вида. А если
бы это
началось с
растений –
какая связь
есть между
человеком и
растениями?
Или с неживой
природой, от
которой
человек так
далек? Нет
такого
понятия далек,
природа –
вещь
замкнутая, и
если мы не
стремимся к
балансу со
всей
природой, мы
получаем
удары. Не
важно, что мы
как будто бы
совсем из
другого вида.
Мы должны
понять, что
природа интегральна:
все в ней
связано от
"А" до "Я".
Кроме нас. Мы со
своим
эгоизмом
можем
напортить
все, что только
можно, только
бы природа не
была единой.
Ведущий: Это
понятно там,
где мы
напрямую
можем видеть
действия
человеческого
эгоизма…
М.
Лайтман: А сейчас
наоборот:
тем, что я
своими
мыслями и
желаниями
вношу
дисбаланс в
природу, да не
только
мыслями и
желаниями, а
также и действиями,
я потребляю
от природы в
тысячу раз
больше необходимого,
я выжимаю из
неживой
природы,
растений и
животных, я
разрушаю все…
Ведущий: Так
значит,
природа
мстит нам
сейчас?
М.
Лайтман: Нет,
это не месть.
Природа – это
закон. Насколько
я вношу в нее
дисбаланс,
насколько я
все порчу,
настолько
все возвращается
ко мне.
Говорят
очень просто:
я своим
неправильным
отношением к
природе вношу
в нее такие
искажения,
что они в
генетически
модифицированной,
искаженной
форме возвращаются
ко мне от
животных, а
возможно, и
от растений,
и от неживой
природы.
Ведущий: Раньше,
когда Вы
говорили, что
мы не преуспели
в первом
классе,
имелись в
виду
отношения
между людьми.
Вы и я – мы люди,
каким
образом вдруг
это влияет на
свинью и она
передает нам
эпидемию?
М.
Лайтман: Если бы
мы были
соединены
между собой
правильной
хорошей
связью, если
бы
относились
друг к другу
как «один
человек с
одним
сердцем», - это
слишком
высокие
слова – были
бы неравнодушны,
понимая, что
живем в одном
доме – нет у нас
другого дома,
кроме
земного шара,
и мы
разрушаем
его
полностью.
Нам уже нечего
пить, мы едим
генетически
искаженные продукты,
наши урожаи –
сплошная
химия, удобрения
и неизвестно
что. Но
проблема не
только в том,
что мы
отравляем
себя, мы
отравляем саму
природу на
неживом,
растительном
и животном
уровнях. Мы
своим
агрессивным
отношением к
природе
вносим в нее
искажения, и
эти
искажения
возвращаются
к нам. Это противоестественно.
Это не просто
простуда,
хотя и
простуда
тоже
неестественна,
почему у
животных ее
не бывает?
Все болезни
связаны с
человеком, а
если болеют
животные, то
они каким–то
образом
связаны с
людьми.
Ведущий: Так
какой же
вывод из
этого следует
сделать
человеку?
М.
Лайтман: Вывод
такой, что
если мы не
повлияем на
равновесие в
природе
нашим
исправлением,
то уничтожим
земной шар –
наш дом, в
котором мы
живем. На
этом пути мы
будем
получать
такие удары,
что уничтожим
себя. Все исследования
говорят, что это
может произойти
очень скоро.