Ведущий: Более простой вопрос. Существует огромное количество анекдотов на тему кризиса. Один из них мы сейчас получили. Спрашивает Павел из Питера: «Уважаемый профессор, Вы знаете, что у человека есть юмор, в отличие от животного. И я лично уверен, что если мы уже смеемся над своими проблемами, то это первый признак, что мы начали выходить из кризиса. Как Вы считаете?» Он даже прислал анекдот:

– Все говорят: кризис, кризис. А мы с тобой все пережили. Нас он не коснется.

– Тебя первого коснется.

– Как это?

– У тебя друзья-банкиры были?

– Нет.

– А теперь – будут!

Вопрос: Достаточно ли того, что мы уже смеемся над нашими проблемами? Это первый этап к выходу из этих проблем?

М. Лайтман: Нет. Я бы сказал, что смех над этими проблемами – это, правда, хорошее явление, защитная реакция человека на события. Но в данном случае – это защитная реакция на неуправляемые, неправильно воспринимаемые события, потому что мы не понимаем, что на самом деле представляет собой кризис. Ни в коем случае сейчас он не кончается, и решения у людей нет. Сколько бы мы себя в этом ни убеждали, от этого реальность не изменится.

Мы должны понять, что кризис происходит не на уровне всевозможных технических, технологических, торговых, экономических, любовных, семейных, общественных, каких-то принятых нами и знакомых нам связей. В этом во всем кризиса нет. Кризис на самом деле – в нашем неправильном общении друг с другом.

Дело не в том, что нам не хватает еще какой-то системы или министерства, а в том, что нам не хватает участия каждого в каждом, заботы каждого о каждом – как в семье. Ты подавлен, когда другому члену семьи плохо, когда кто-то болеет или что-то происходит с кем-то из них. Это каждый из нас воспринимает как свое личное поражение, личную проблему. Иногда настолько, что лучше бы сам переболел, лучше бы со мной это случилось, чем с членом моей семьи.

Это уже говорит о состоянии «возлюби ближнего, как себя». Но в семье – это действительно ближний. А мы должны так относиться ко всем остальным. Только тогда мы сможем правильно восстановить сегодняшние отношения между нами до уровня нормального существования.

Кризис, на самом деле, происходит на уровне наших эгоистических отношений друг с другом. Сегодня мы находимся уже на таком этапе, когда этому эгоизму нет места между нами. Представь себе, насколько мы еще далеки от того, чтобы осознать это. А кризис уже наступил.

Ведущий: Вот я сижу и представляю…. Я не против этого, но просто это настолько нереально…

М. Лайтман: Вот сидят эти двое милых бомжей, а я должен думать: что же с ними будет? То есть они – члены моей семьи. Вот представь себе, что это мои, допустим, родители или два брата. Я сижу здесь, у меня все нормально, тепло, все есть, а они где-то там и это картина их жизни. И как бы я себя чувствовал в таком состоянии?

Я должен научиться включать в себя все страдания мира. При условии, что мир ощущается мной как семья, как мои близкие.

Ведущий: Зачем все это?

М. Лайтман: Для того чтобы я вышел из своего эгоизма, тогда я смогу почувствовать мир вне себя. А мир вне меня – это мир духовный, вечный, совершенный. К такому совершенному, счастливому состоянию человека подталкивают именно такими кризисами.

Ведущий: Ну, раз кто-то нас сделал такими, что мы думаем о своей семье, о ближних, о детях, значит, этот кто-то может, наверно, сделать и так, что я буду думать об этих бомжах, так ведь?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Будем ждать, пока это произойдет, или как?

М. Лайтман: Нет, ждать не стоит, потому что ждать – это значит идти к этому осознанию страданиями. Лучше, если мы раскроем книги по каббале, рассказывающие нам о том, что мы переживаем сегодня, в этот наш, исторически короткий, период. Эти книги расскажут нам, как мы можем быстро выйти из этого кризиса.

Зачем всем нам спускаться до уровня таких вот несчастных людей, которые уже понимают, что скоро к ним присоединятся и остальные? Зачем же нам присоединяться к таким людям, когда мы можем, наоборот, поднять всех до нормального уровня существования, заботясь друг о друге.