Вопрос: Что является причиной плохого отношения людей друг к другу?

М. Лайтман: Сказано: «Сердце человека злое с рождения» и «у входа грех лежит». То есть уже при выходе из чрева матери человека ожидает «злое начало» – наш эгоизм, наша природа. Мы рождаемся плохими.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Если оставить человека среди диких животных (например, потерять ребенка в лесу), то он разовьется как животное и не будет требовать больше. То есть согласно нашей первозданной природе мы – животные. Но если мы существуем в человеческом обществе, то наше эго развивается выше животного уровня, и мы становимся плохими. Мы буквально хотим проглотить один другого, использовать весь мир и всех окружающих только во благо себе. Желание использовать других в свою пользу, а точнее, доставить окружающим зло, навредить, принизить так, чтобы оказаться выше их – это и есть наш эгоизм, развивающийся только в обществе. Вне общества мы жили бы как животные.

Ведущий: Вы относитесь к этому положительно, не так ли?

М. Лайтман: Нет. Я хочу сказать, что эгоизм человека развивается только тогда, когда он находится в обществе себе подобных. Поэтому это чисто человеческий феномен, существующий только у людей.

Ведущий: Это означает, что только человеческое общество плохое?

М. Лайтман: Разумеется.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Потому что мы хотим использовать друг друга.

Ведущий: Но какова цель этого явления?

М. Лайтман: Цель в том, чтобы мы осознали его как зло. В результате эгоистического развития мы должны увидеть, что хотим использовать окружающих. В конце концов мы поймем, что дальше так продвигаться невозможно. Мы пришли к глобальному кризису, который проявляется в воспитании, культуре, семейных отношениях, в экологии, в финансовой системе. Отчего это произошло? Из-за нашего эго, которое привело нас к состоянию, когда все плохо. Что означает «все плохо»? Отношения между людьми плохие – их необходимо исправить.

Если мы начнем соединяться друг с другом над нашим эгоизмом, то сможем его исправить. Тогда и внутри него мы почувствуем другое измерение жизни. Мы уже поднялись с животного уровня на уровень человека, но человека очень плохого. С этой «плохой» ступени мы сейчас поднимемся на хорошую ступень. Хороший человек – это тот, который берет пример с Высшей силы, с природы, с Творца и Ему уподобляется. Тогда он называется человек (Адам), т.е. подобный (домэ) Творцу.

Ведущий: Что значит уподобиться Творцу или взять пример с Высшей силы?

М. Лайтман: Это значит относиться к ближнему с любовью и отдачей вместо того, чтобы его использовать и обманным путем получить все, что у него есть. Это значит видеть себя наполняющим других, а не получающим наполнение за их счет.

Ведущий: Так вы видите взрыв зла в человеческом обществе как переходный этап к состояниям намного лучшим, чем те, с которыми мы знакомы?

М. Лайтман: Зло должно получить глобальное раскрытие – до такого уровня, когда мы поймем, что не можем продолжать дальше, иначе потеряем весь этот мир. Нам угрожает опасность уничтожения, как при стоянии у горы Синай: «Или вы получаете Тору (т.е. исправление), или здесь будет место вашего погребения». Или вы друг в друга включаетесь в поручительстве «как один человек с одним сердцем», или здесь будут ваши могилы. Вы хотите жить? Это возможно только при условии, что вы соединены вместе. Сейчас все человечество постепенно приближается к этому состоянию, о котором рассказывает Тора.

Ведущий: Если так, то это вовсе не зло.

М. Лайтман: Это зло должно быть нами осознано, как наша плохая природа, которую нам необходимо превратить в хорошую.

Ведущий: Выходит, что это не зло, а преддверие добра, некое промежуточное состояние?

М. Лайтман: Правильно. Но все же, мы должны его пройти. Сейчас мы страдаем, пока не осознаем это зло как трамплин к добру.

Ведущий: Этот процесс займет много времени?

М. Лайтман: Это зависит от нас – насколько мы сможем организовать свою среду. Допустим, все СМИ с утра до ночи будут твердить нам, что природа наша плохая, и необходимо относиться к другим хорошо. Тогда наши дети начнут спрашивать: «Папа, ты хорошо относишься к другим? Соседские дети говорят, что их отец совершает хорошие поступки». Ты не представляешь, насколько отцу будет важно выглядеть хорошим! Нет более эффективной силы, чем взгляд ребенка, который спрашивает: «Кто ты?» И ты обязан подавать пример, иначе, что произойдет с новым поколением, с нашими детьми?

Именно дети будут воспитывать родителей: «И возвратит Он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их». Я очень на это надеюсь. Ведь именно дети находятся под влиянием системы воспитания. Если эта система наконец-то поймет, что может изменить весь мир, влияя на родителей через детей, то мы очень быстро изменимся. Дети вынудят нас, потому что для них такое поведение будет естественным и желанным. Детям с легкостью можно объяснить эти вещи и свободно передать.