Интегральное воспитание. Беседа 1
В интегральном воспитании нуждаются все
Ситуация в мире стремительно меняется и возникла необходимость создания интегральной методики воспитания взрослых людей. Я получаю много всевозможных сообщений из развитых стран: растет вал безработных. Люди в растерянности, несмотря на то, что получают пособие. Пока еще его можно получать, а что будет дальше – неизвестно, ведь речь идет о сотнях миллионов людей, которые окажутся без работы, потому что кризис уничтожит все те производства, которые не являются жизненно необходимыми. Что будут делать люди, которые занимаются тем, что в принципе никому не нужно?
Мы видим, как растут протестные движения, благодаря и интернету, и взаимной связи, и нашему взаимовлиянию друг на друга.
Все человечество, от рядовых граждан до правительств, заинтересовано в том, чтобы взять этот процесс под контроль, предотвратить его стихийное развитие, потому что современное вооружение плюс стихийное развитие событий могут привести к ужасным результатам.
Чтобы предотвратить всевозможные эксцессы, гражданские или даже мировые войны, нам надо заранее подумать о глобальном, интегральном воспитании масс.
Залог здоровья человека, семьи, общества
Вопрос: Предположим, мы организуем курс интегрального воспитания для взрослых. Какой результат можно получить по завершении этого курса?
М. Лайтман: Мы должны исходить из того, что природа, начиная с нашего времени и далее, предлагает нам только два пути развития, ведущие к одной цели.
Конечная цель природы заключается в полном объединении всех ее частей, в том числе и человечества, как части общей природы.
Достичь этого состояния – полной гармонии, полного равновесия, гомеостазиса – можно двумя путями. Один из них – путь страданий, осознание необходимости этого вопреки своим желаниям и внутренним порывам. Этот путь очень тяжелый, сложный, вынуждающий.
В принципе, природа так и развивала нас всё время. Это и есть процесс эволюции, когда сзади нас толкают, а мы ищем, как комфортней устроиться. Получается, что мы ищем лучшей жизни методом подталкивания сзади, делаем много ошибок, но в итоге развиваемся. Так развивался и человек, и мелкие общества, и всё человечество в целом.
Но есть возможность достойного развития, когда человек заранее понимает, что всё движение природы направлено к интегральности. Сейчас уже проявляются первые признаки этой будущей интегральности, обязывающей нас к тому, чтобы сосуществовать в ней как часть социума, природы и всего мироздания.
Природа устремляется к равновесию, потому что равновесие, как в каждой ее части (допустим, в нашем организме), так и во всей системе, является залогом ее здоровья, безопасности, устойчивости.
Давайте возьмем это будущее состояние как общую цель всего человечества и начнем приближаться к ней, хотя бы в разных регионах мира, с помощью всевозможных международных организаций, убеждения и, самое главное, с помощью воспитания.
Воспитание должно быть ненавязчивым, когда мы просто рассказываем человеку о законах природы, законах развития человеческого общества: поведения, образования, отношений в семье, воспитания детей, супругов. Мы обучаем людей, как прожить на довольно скромную зарплату, пособие, стипендию.
Но всё это надо преподать людям. Они не знают, как воспитывать детей, не знают, как ужиться между собой. Мы видим, что человечество преподает совершенно не то: оно не учит и не воспитывает свое потомство, будущее поколение так, чтобы ему было хорошо.
Мы не думаем о том, чтобы люди были счастливы. Мы толкаем их в пучину капиталистического соревнования, в котором они готовы с радостью "перегрызть" друг друга. Но в таком состязании одних победителей не бывает, и в итоге мы обрекаем их на постоянные стрессы и проблемы. В результате никто не видит счастья.
Необходимо, чтобы психологи, социологи, родители, преподаватели, люди, которые уже понимают эту проблему или могут ее понять, пришли к более-менее правильному выводу и смогли бы с помощью ученых, общественности, интернета (сегодня это большая сила), показать всему человечеству, что настоящее интегральное воспитание является залогом здоровья общества, человека, семьи. Без него нам просто не выжить, мы будем идти вперед с огромными потерями. Мы, конечно, достигнем той же цели, но это будет ужасный путь.
Не тревожьте меня в моей комфортной темнице!
Вопрос: Термин интегральность более-менее понятен с глобальной точки зрения, но, что означает "быть интегральным" отдельному человеку или семье?
М. Лайтман: Классический пример интегральности – связь в виде шестеренок. Мы взаимосвязаны как механизм, который состоит из шестеренок, замкнутых между собой. Любое движение каждой из них обязывает к аналогичному движению всех остальных в ту или иную сторону.
Причем на сегодняшний день эта связь еще не полная: мы пока находимся, как в коробке сцепления, на каком-то расстоянии друг от друга, постепенно входя в связь между собой. То есть существует какое-то касательное движение относительно друг друга, которое начинает уже серьезно сцепляться.
В ближайшие годы мы достигнем такого сцепления, когда шестеренки будут вращаться между собой абсолютно согласованно.
Представьте, что вы находитесь под таким жестким прессингом на всех уровнях жизни, и ваши мысли, желания, действия, решения полностью зависят от общества, от окружающих вас обстоятельств. Вы будете чувствовать себя как в тюрьме, как в абсолютном рабстве!
Состояние невыносимое. Человек пожелает вырваться из него, просто вылететь куда угодно, даже умереть, только бы не ощущать постоянного, страшного прессинга на всех уровнях: ментальном, духовном и чувственном.
Мы должны подготовить человека к тому, чтобы он чувствовал свой контакт со всеми как нечто прекрасное и приятное. Это состояние в принципе абсолютно противоположно нашей природе, но оно неумолимо приближается, и я со страхом думаю, как человечество начнет в него входить.
Мы постепенно приближаемся к этому состоянию. Я вижу, как оно провоцирует всевозможные революции, государственные перевороты, здесь – крушение семьи, там – крушение монетарной или экономической системы и т.д. И это с каждым месяцем и годом будет нарастать. Если человек в таком состоянии не будет чувствовать себя комфортно, он просто "взорвется" до мировой войны. Ему неважно будет все, он будет обязан освободиться от этих пут! Поэтому здесь необходима внутренняя психологическая компенсация этого невыносимого состояния.
Современный человек ни с кем не хочет иметь дело: он как бы закрылся в своей квартире, со своим компьютером. На работе он тоже один на один с компьютером. После работы заскакивает в супермаркет, покупает какой-то полуфабрикат, разогревает в микроволновой печи, съедает, потом опять компьютер и спать. Иногда, может быть, он встречается с любовницей или, возможно, с несколькими друзьями, и всё.
Эту жизнь человек создал согласно своему внутреннему запросу. Но если он почувствует, что в его внутреннюю жизнь – в эту комфортную темницу, из которой некуда бежать, врываются другие, желает он того или нет, у него возникнет ощущение, что его все больше и больше к чему-то обязывают. И тут, конечно, будут очень серьезные взрывы.
Я представляю себе такое состояние. Но и психологи могут его понять. Это все равно, что человек прыгает из окна пятидесятого или сотого этажа горящего здания. "Но ты же точно разобьешься!" "Да, но в этот момент для меня огонь страшнее, чем секунда в воздухе без пламени". Он не думает, что будет потом. Боюсь, что такие состояния приближаются к нам неумолимо.
Возмутительное возмущение
Вопрос: Современный человек действительно спасается в стенах своей квартиры. Он и информацию начинает искать такую же безликую, ненавязчивую, смотрит какие-то веселые сериалы. Поэтому непонятно, как эта всеобщая взаимосвязь будет воздействовать на человека? Если я заперся в своей квартире, как меня достанут все эти заботы, о которых вы говорите?
М. Лайтман: Они достанут вас через неприятные состояния. Если бы все продолжалось по-прежнему, то ничего страшного не было бы. Вы закрыли себя в некий кокон и в нем существуете – это ваше комфортное состояние. Вы не хотите его менять: не хотите жениться, размножаться, не хотите иметь тесных отношений с товарищами, так как зачастую это воспринимается как обязанность. Родители вообще "сидят на голове": вы обязаны им звонить, не говоря уже о том, чтобы навещать и т.д.
Если бы так всё продолжалось, то, ничего лучшего и быть не могло: вот я родился, оторвался от родителей, создал для себя ячейку в этом улье, и всё – в ней я существую.
Но дело в том, что задача природы – привести нас к равновесию с ней с самой, то есть сделать нас интегральными, абсолютно взаимосвязанными, как элементы одной аналоговой системы. Все части этой системы зависят друг от друга, и если происходит всплеск, возмущение какого-то одного элемента, оно передается всей системе – она тоже приходит в возмущенное состояние, затем постепенно уравновешивается по своим законам и снова замирает.
И в любом из этих состояний - равновесия или неравновесия – все элементы воздействуют друг на друга. Это абсолютная взаимосвязь! И эту взаимосвязь человек чувствует, особенно в нестатическом состоянии.
В статическом состоянии всё успокаивается. И когда все связи одинаковы, то я нахожусь в их центре, как паук в середине паутины, и чувствую себя в равновесии. Я обязан сосуществовать в этих рамках, но поскольку они со всех сторон уравновешены, и я нахожусь в центре, то я не ощущаю их давления. Так чувствует себя каждый.
Но система-то живая, природная. Природа всё время ведет нас к определенному состоянию, заданному как цель ее развития. Поэтому мы будем чувствовать постоянные возмущения, перекосы, отсутствие равновесия, нарушение гомеостазиса. Именно поэтому нам будет очень плохо.
Когда свобода хуже неволи
Вопрос: У меня есть несколько знакомых, которые живут именно так, как вы описали. Это люди среднего возраста, которые создали себе этот кокон. Вы хотите сказать, что они не смогут спокойно жить в своей квартире из-за внутренней тревоги, беспокойства?
М. Лайтман: Это не только внутреннее беспокойство, но и внешнее. Мы идем к тому, что мир освобождается от лишних производств и больше половины работающих людей сегодня просто не нужны как работники. Они окажутся в состоянии полной пустоты, потому что привыкли быть рабами.
Так живет практически всё население планеты. Человек в шесть утра выходит из дому, прихватывает с собой ребенка, если он у него есть, забрасывает по дороге в детский сад, едет на работу, возвращается с работы, забирает свое дитя, и еще забегает в супермаркет. Вечером у супругов есть полчаса на то, чтобы помыть ребенка, уложить в кровать, съесть какой-то полуфабрикат, – и всё, на этом день заканчивается, завтра – то же самое.
Мы идем к тому, что у людей высвобождается большое количество времени и растет ощущение потерянности, поскольку они чувствуют себя не в привычных рамках, а как бы вне рамок. Это намного хуже! Такое внутреннее ощущение свободы хуже неволи!
И если человеку не дать возможность получить удовлетворение из какого-то другого источника, не дать ощущение границ, рамок, как на работе, ощущение некоторой обязанности и рабства, к которым он привык, то мы будем иметь огромные проблемы.
Мы должны понять, что у человека будущего будет уходить всего 2-3 часа в день на всё необходимое ему: работу, обслуживание себя и других и т.д. Всё остальное время, минимум 20 часов в сутки, он будет предоставлен самому себе.
Для того чтобы не вывести эту систему из равновесия, нам всем – социологам, психологам, политологам – надо хорошо продумать те рамки, которые человечество должно обрести, чтобы чувствовать себя нужным, счастливым, наполненным всем тем набором внутренних чувств, которые дают ему ощущение жизни и даже более того.
Совсем непросто, когда отсутствуют обязанности, нет давления сверху, нет необходимости тяжело работать, чтобы больше заработать и этим похвастаться перед соседями и т.д.
Мы приходим к совершенно другому отношению к себе, к обществу, к жизни, которое должно сводиться к новому воспитанию, к новому взгляду на жизнь. Это очень непростая система. Но она должна исходить из того конечного результата, который мы желаем получить, и, в первую очередь, из тех условий, которые создает природа.
Природа вынудит нас отказаться от излишнего производства. Средний класс будет практически уничтожен. Останутся верхи, принимающие решения, с очень малым количеством чиновников, с огромной массой безработных и с 10% работающего населения земли, занимающегося производством и обслуживанием всех остальных. Эти 10% действительно будут нужны, а во всех остальных просто не будет потребности.
На самом деле человечество создано так, что 90% из его числа должны заниматься совсем иной деятельностью: самосовершенствованием, созданием правильной связи между собой. Они и создадут ту интегральную, глобальную, замкнутую, равновесную среду, которая приведет всё общество в равновесие с природой. Тогда мы будем иметь право на существование.
Если оставить, допустим, только 10% тех, кто работает в производстве, то цель творения не будет достигнута. Цель творения заключается в том, чтобы все части, все уровни природы: неживая, растительная, животная и человек, достигли абсолютно полной гармонии между собой. Только тогда эта система придет в окончательное равновесное состояние.
Вселенский закон гармонии
Вопрос: Что вы имеете в виду, когда говорите о гармонии?
М. Лайтман: Гармония – это просто. Она исходит из того, что в природе существует две силы – сила отдачи/положительная и сила получения/отрицательная, которые на разных уровнях (биологическом, физическом, нравственном и т.д.) проявляют себя как уравновешенные системы. Если они уравновешены в человеческом организме, это говорит о его абсолютном здоровье. Если они уравновешены в природе, значит, она находится в состоянии абсолютного покоя. Неравновесие приводит к всевозможным движениям.
Естественно, что неравновесие – необходимо, поскольку оно вызывает жизнь. Постоянное взаимодействие двух сил в определенных рамках, колебание их относительно друг друга и создают жизнь. Например, расширение и сужение грудной клетки, сердца и других органов построены на взаимном движении этих противоположных сил, которые поддерживают и, дополняют друг друга. Жизнь – это то, что возникает между ними, вследствие их правильного, гармоничного взаимодействия.
В перспективе нашего развития мы придем к тому, что все человеческое сообщество должно будет достичь именно такого режима работы, когда все его части взаимно колеблются. Но эти колебания будут, как дыхание, взаимно обусловлены друг другом, когда сила отдачи равна силе получения. Они будут попеременно взаимодействовать между собой: сколько мы отдаем от природы, столько должны от нее получать; сколько получаем, столько должны отдавать. Тогда мы будем жить в гармонии, гомеостазисе, состоянии взаимной поддержки.
Природа, которая приводит нас к состоянию равновесия между двумя ее основными силами – силой отдачи и силой получения – предполагает, что мы обязаны к этому прийти. Это ее общее устремление.
С этим общим вселенским законом мы ничего не можем сделать. Мы только можем понять, куда мы идем, и как правильно, добровольно, сознательно вписаться в выполнение этого внешнего, абсолютно обязывающего нас закона. Таким образом, мы будем чувствовать себя комфортно не только в конечном состоянии, к которому придем, но и на всех ступенях развития.
Курс гармоничного воспитания
Вопрос: Сегодня уже есть запрос от государственных, общественных организаций на курс интегрального воспитания для взрослых. Как вам видится структура этого курса? Чему мы должны обучать людей, чтобы они научились этому гармоничному, взаимному дыханию?
М. Лайтман: Думаю, что это должен быть не один курс, а набор всевозможных дисциплин. Люди должны получать фронтальные знания, обсуждать их в группе, в учебном классе или виртуально, но с преподавателем – специалистом, доступно объясняющим материал.
В первую очередь, надо изучать психологию человека на простом, элементарном уровне, когда каждый из нас сможет понять: кто я; что я; каким образом думаю, действую, общаюсь с другими. Необходимо объяснять психологию взаимодействия между супругами, супругов с детьми, правильное отношение к детям, воспитание детей, ведение домашнего хозяйства, исходя из тех требований, которые ставит перед нами природа: сколько мы потребляем, сколько мы отдаем. То есть мы должны поставить себя в такие рамки, чтобы находиться в состоянии равновесия.
Естественно, что каждому из нас нужна квартира, семья, безопасность, забота о здоровье, питании и т.д. Всё это – элементарные требования, которые есть у каждого человека, и он должен чувствовать себя в этом обеспеченным, если он удовлетворяет всем требованиям общества.
Все остальные требования вытекают из статуса человека: либо он работает и занимается производственной деятельностью, либо он занимается общественной деятельностью, изучает или, может быть, сам обучает других.
Люди практически будут работать около 2-3 часов в день. Возможно, кто-то – больше, кто-то – меньше, независимо от того, сколько они будут получать.
Остальная масса людей будет заниматься только лишь созданием гомеостазиса, равновесия всей системы человеческой деятельности на нашей планете. Вот тогда мы увидим другое общество.
Всё это надо объяснить, расписать по дисциплинам. Надо объяснить всю историю человечества как следствие развития нашего эгоизма, который привел нас сегодня к такому абсолютному насыщению, что мы уже не желаем дальше развиваться.
Мы больше ничего не желаем в жизни. Мы приходим к депрессиям, наркотикам, террору, то есть к самой конечной стадии – перерождению нашего эгоизма. Мы уже не желаем сегодня никуда идти, а наоборот устремляемся вниз – к алкоголизму, к деградации, потому что не видим перспектив в дальнейшем росте. То есть наш эгоизм, выйдя сегодня на максимальный уровень развития, начинает закругляться и приобретать форму интегральности, а мы к этому не готовы.
Поэтому мы не понимаем, что же делать дальше, и никак не можем привести в порядок наши земные ресурсы, сети общения, вообще всё развитие.
Новая общая парадигма, новое отношение к жизни должны дать человеку возможность исправить кризис во всех областях жизнедеятельности: в семье, обществе, в экологии, экономике и т.д.
После общеобразовательного курса, надо ввести курс интегрального воспитания. Курс по воспитанию – это групповые занятия, на которых люди буквально прорабатывают всевозможные элементы общения в обсуждении и во всевозможных ролевых играх.
Они прорабатывают их как любой артист, имеющий в запасе несколько сот различных приемов, из которых он собирает роль, образ какого-то человека. Так мы должны обучать человека законам поведения в интегральном мире. И это не будет казаться ему искусственным, потому что мы будем обучать его правильным контактам с другими, из которых он вдруг почувствует какое-то высшее ощущение спокойствия, мира, наполнения.
Все его пустоты, которые он ранее наполнял за счет всевозможных экономических достижений в капиталистических соревнованиях, станут наполняться совершенно с другой стороны, по другой схеме, причем наполняться так, что он при этом будет чувствовать себя в безопасности и уверенности. Никто не будет вступать с ним в какие-то противоборства.
В эту часть занятий надо включить большое количество групп. Думаю, что это будет очень серьезное, увлекательное действие, в котором смогут участвовать и родители с детьми, и супруги, и целые микрорайоны.
Здесь мы начнем формировать новый вид общественных отношений, новый взгляд на жизнь, на мир, внутри которого человек станет ощущать глобальность природы, ее интегральность, ее внутреннюю гармонию. Эта внутренняя гармония по сути дела и является нашим внутренним запросом. Это мы и хотим ощутить в жизни, это и пытаемся достичь в нашем бесполезном соревновании друг с другом.
Переждать невозможно
Вопрос: Вы говорите о хороших связях, которым человек должен научиться в процессе воспитания. Это как?
М. Лайтман: Сегодня природа постепенно демонстрирует нам, что мы глобально, интегрально связаны между собой. Однако вместо того чтобы образовать общую, интегрально замкнутую, гомогенную систему взаимопомощи, мы стоим друг против друга. То есть мы пока еще связаны в эгоистическую систему, направленную на взаимное уничтожение и взаимное поглощение.
Природа проявляется относительно нас с совсем другой стороны. Она относится к нам, как к интегральной, взаимосвязанной, аналоговой системе, а мы работаем только на жестких стычках между собой. И получается, что сегодня мы не можем совладать не столько с собой, сколько с природой, и прийти к какому-то равновесному состоянию. Поэтому мы и не можем разобраться в нынешнем кризисе.
Этот глобальный, интегральный, ужасный экономический кризис только начинается. Ему нет конца. Еще 7-8 лет назад я предупреждал, что это – только начало. Все говорят: "Нет, мы переживем, как пережили в Америке, в Японии". Мы его не переживем! Надо понимать, что природа двигает нас к определенной цели. Мы не можем переждать. Наоборот, получится себе дороже.
Мы должны понять, что обязаны стать как сама природа. Она вынудит нас к этому. У нее есть для этого достаточно сил и средств.
Общность и самовыражение
Вопрос: Не могли бы Вы привести пример взаимоотношений между людьми, чтобы их можно было назвать интегральными?
М. Лайтман: Интегральное взаимодействие – это когда человек получает и отдает в равновесии. Если между людьми существует такая система взаимоотношений, значит, они интегрально взаимосвязаны.
Я не хочу повторяться и выглядеть социалистом или коммунистом, я совершенно не из их числа, но интегральное общество – это общество, где каждый получает столько, сколько ему необходимо, и отдает столько, сколько необходимо обществу. Это – интегральная, глобальная взаимосвязь.
При этом человек наслаждается и наполняется своими ощущениями – тем, что он раскрывает в интегральной связи. Получается, что чем больше он отдает другим, чем больше включается в интегральное сообщество, тем больше наполняется от него. Он начинает раскрывать эту систему, входить в нее, принадлежать ей.
Он становится ее неотъемлемой частью, как электронный элемент, сопротивление или конденсатор, который вставляется в схему, и тогда вся схема работает вместе с ним в общей гармонии, а он ощущает, как она проходит через него.
Человек начинает понимать, что его выгода в том, чтобы быть полностью включенным в эту систему.
Причем он не теряет свою индивидуальность, потому что отдает именно себя, свои свойства. Если ты – конденсатор, то служишь конденсатором, если сопротивление - сопротивлением. То есть ты – тот, кто ты есть.
Природа специально создала нас такими, чтобы именно твоя максимальная реализация в этой общей схеме дала тебе возможность быть интегрально задействованным в ней. Твое личностное, индивидуальное, особенное участие не входит в противоречие с интегральностью всей схемы, а наоборот, ты получаешь в ней абсолютное самовыражение.
Пакет знаний об обществе будущего
Вопрос: Нам нужна совершенно конкретная методика воспитания. Вы сказали, что одна ее часть – образовательная. Что должен включать в себя этот пакет знаний?
М. Лайтман: Это – курсы, где человек получает знания по психологии, физиологии и социологии человеческого общества.
Самый главный раздел – развитие человеческого общества на протяжении истории, как следствие развития эгоизма в каждом индивидууме и в общем.
Затем, психология поведения человека: его взаимодействие с собой, с семьей, с детьми, воспитание детей, взаимодействие супругов.
Взаимодействие в обществе: как из отдельных индивидуумов складывается общество.
Все это должно преподноситься в понятном, доступном для масс виде.
Мы должны говорить и о сегодняшнем обществе, и об обществе будущего, к которому нас ведет природа. Разница между ними и дает чувство дискомфорта, ощущаемого нами сейчас. Поэтому нам надо раскрыть суть и того, и этого общества.
Тогда человек увидит, что же ему надо сделать еще в своей жизни. Таким образом, мы будем двигать человека к реализации цели: как он должен изменить общество, изменяя себя и общественные связи.
Этим мы как бы вынуждаем людей продвигаться не революционным путем, а созданием комфортного, интегрального, доброжелательного фона в общении между собой, созданием новых взаимоотношений друг с другом. И это будет влиять на всё остальное.
Мы должны запустить абсолютно все средства массовой информации, чтобы они работали на эту идею, потому что только так мы можем предотвратить революции и даже мировые войны.
Следующие темы образовательных программ, которые должны быть включены в курс о будущем обществе: как мы можем реально к нему перейти, по каким свойствам и что значит в нем существовать. Давайте, как дети, играть в будущее общество, и постепенно эта игра нас сформирует.
Представьте себе, что вы получаете определенное количество средств – ваш прожиточный минимум. Вот ваша квартира, может быть семья, может быть вы один. Это вам положено на сегодняшний день, исходя из того, чем общество может вас обеспечить, а вы при этом должны участвовать в каких-то общественных работах и т.д.
Что при этом получается? Как бы мы выстроили это общество? Правильно ли мы думаем с точки зрения его интегральности? Можно ли кого-то принуждать? Нет. А воспитывать?
Тут мы должны очень серьезно подходить к принятию новых решений. Человек поймет, что если он поступает правильно, он получает поощрение и от общества, и от своего внутреннего состояния, и наоборот.
Здесь есть очень серьезные, огромные эгоистические пласты, которые нам надо исправлять в себе и буквально возвышать человека над собой, над своим эгоизмом, чтобы он начинал понимать, что интегральное общество работает только лишь тогда, когда мы соединяем между собой наш эгоизм свойством отдачи.
Каждый из нас представляет собой как бы маленькое колесико, шестеренку, а соединение между этими шестеренками происходит в желании отдавать, объединяться, гармонировать с остальными – тогда они замыкаются в одну систему. Если же мы не желаем соединять их так между собой, тогда они будут соединяться жестко: тереться, скрестись и прямо искрить друг от друга.
Все это надо показывать человеку на практике. По мере того, как мы будем это изучать, пытаясь ощутить и реализовать на практических занятиях, у нас появятся навыки. Мы увидим, почему одно получается в жизни, а другое – нет. У нас поднимется уровень чувствительности к нашему собственному эгоистическому злу. И тогда мы начнем видеть его даже в маленьких проявлениях, и понимать, почему не получается то, что я хочу. А потому, что я применяю здесь свой эгоизм сверх меры.
Мы уже не будем слепыми котятами, двигающимися вперед под палкой, а начнем пытаться самостоятельно, сознательно участвовать в этом движении.
Формула распределения средств
Вопрос: 15 лет назад я участвовал в тренинге личностного роста, который делился на несколько этапов. Последний из них осуществлялся в реальной жизни. Мы собирались, обсуждали, что было действительно интересно. Принципиальное отличие в том, что это все подкреплялось деньгами, которые были заработаны в другом месте. Каким образом это можно реализовать по вашей программе? Возникает вопрос: откуда я получу ту же квартиру, тот же хлеб, или одежду и т.д.?
М. Лайтман: А Вы включитесь в это общество будущего. Возьмите 100% людей со 100% всех ресурсов и распределите их из расчета, что общество работает на то, чтобы обеспечить всех нормальным, необходимым для существования минимумом. А все остальное время люди занимаются только созданием между собой интегральной связи.
Вы увидите, где можно взять, где добавить и сколько вам понадобится средств на создание этой интегральной связи. Естественно, что общество должно будет само заработать эти средства.
Опережая удары
Вопрос: Интегральная связь – это когда я во всех своих действиях учитываю интересы всех остальных людей?
М. Лайтман: Да. Но это надо изучать, этому надо обучать, в этом надо практиковаться. Все общество должно принимать в этом участие. Абсолютно все должны стать учениками нового мира, должны его изучать.
Отсутствие знаний о нем и является источником всех наших сегодняшних проблем. Мы вошли в новую систему взаимодействия между собой и природой, взаимодействия внутри человеческого общества, внутри всеобщего единения в мире, и мы не знаем, как действовать. Меня втолкнули в какой-то новый мир, и я совершенно не знаю его законов. Я как слон в посудной лавке.
В первую очередь, надо исходить из очень простого принципа: природа нас к этому приведет. Хотите палкой к счастью – пожалуйста. Хотите легким и быстрым путем – пожалуйста. Легкий и быстрый путь – путь самостоятельного осознания и добровольного согласия, когда мы опережаем палку, настигающую нас сзади.
Народ – новое правительство
Вопрос: Допустим, мы написали этот курс интегрального воспитания, он у нас есть. Куда мы с ним идем? В правительство?
М. Лайтман: И в правительство, и к общественности, и к ученым, через которых начинаем его рекламировать, так же как и через интернет – через какие угодно каналы.
Сегодня правительство занимается очень ограниченным сектором общества, государства. Оно стоит как бы в стороне, и его функции постепенно все больше и больше сужаются. Вокруг крутятся всевозможные экономические, социальные, образовательные, общественные программы, различные объединения. Какие функции практически остались у правительства? Даже здравоохранение уже уходит из-под их власти, даже армия становится наемной. Это как символ короля-единоличника или парламента, который потихоньку рассасывается, а от него отпочковываются все новые и новые самостоятельные общественные, политические, экономические системы, не имеющие к правительству никакого отношения.
Совсем необязательно проводить наш курс через правительство, но оно, естественно, должно идти через систему образования. Однако это образование – не детское, не профессиональное, не техническое, не высшее. Это – образование народа. Это формирование нового человечества, которое иначе не выживет.
На сегодняшний день у нас уже есть очень серьезная связь с ЮНЕСКО, с ООН. Мы имеем там своих представителей на правах советников.
Кроме того, я вообще не считаю нужным обращаться к кому-либо, кроме народа, особенно с тех пор как появился интернет. Я думаю, что мы еще недооцениваем до конца это новое "правительство". Это – глас Божий, глас народа, только надо его правильно использовать.
Интегральное воспитание: виртуальное или очное?
Вопрос: Как лучше обучать людей: виртуально или на очных курсах?
М. Лайтман: Я считаю, что образование может быть виртуальным, но, обязательно, со сдачей экзаменов. Это обяжет каждого члена общества к обучению.
Так же, как раньше человек шел на работу, чтобы получить зарплату, сейчас он должен проводить определенное время в рамках нашей образовательно-воспитательной программы. И он не может позволить себе пренебречь этим.
Он должен действительно проработать каждый урок, ответить на вопросы, прислать свои замечания, т.е. активно участвовать в этом процессе.
По окончании курса ему необходимо сдать очный экзамен так, чтобы мы видели его результаты.
Мы должны контролировать каждого человека, потому что успех интегрального общества зависит от каждого из нас. Здесь мы сталкиваемся с еще одним интересным свойством этой системы: поскольку она интегральная, в ней каждый важен так же, как и все остальные.
После заочного обучения и очной сдачи экзаменов людей надо объединять в группы. Здесь необходима уже практическая работа с людьми. Она должна проводиться по районам, в школах, в дневные или вечерние часы, во всевозможных народных клубах, в телевизионных передачах в виде заочного обучения и т.д.
Этой теме надо посвящать музыкальные, театральные, литературные произведения, которые бы описывали ее и показывали во всевозможных ракурсах.
Вопрос: На какой круг людей, на какой контингент рассчитана эта программа?
М. Лайтман: Думаю, на самых обычных людей. Не на особо интеллектуальных, которым тяжело отказаться от своих представлений, хотя они совершенно не понимают этого общественного строя.
Насколько я знаю, по крайне мере по нашим работам, это – абсолютно средняя публика, максимум с университетским образованием, не более того. Обычные люди – средний класс. Нам другой и не нужен, потому что он является основой любого общества. В настоящее время именно эти люди – явные жертвы всего происходящего.
Непреодолимая сила мысли
Вопрос: В обществе сложились привычки эгоистического взаимодействия, эксплуатации друг друга. Как Вам видится их преодоление? За счет чего будут преодолеваться старые привычки, и формироваться новые? Где эта сила?
М. Лайтман: У меня нет никакого сомнения, что только воспитание, – непосредственное, постепенное, на примерах, со всевозможными ролевыми упражнениями приведет к изменению сознания человека. Естественно – без всякого давления, а именно осознанием того, что это необходимо и идет нам на пользу: мы все от этого только выигрываем.
В конечном итоге эта огромная масса людей, которая начнет так действовать, повлияет на всю систему, на всю планету. Когда большое число людей начинает думать об одном и том же, их мысли воздействуют на всех остальных. Это огромная сила.
Допустим, вы в своей системе воспитания объедините 100 тысяч человек (на земле нет такой организации, где бы 100 тысяч человек активно занимались чем-то новым, особым). Таким образом, в эту внутреннюю систему, в подсознательную связь, существующую между всеми жителями Земли, вы начнете вливать огромную интегральную силу, которая работает с определенной целью, с определенными заданными формами.
Люди вдруг начнут проявлять к этому какой-то интерес, какое-то отношение, искать, обращаться. Они не знают, откуда это исходит, потому что это возникает в нас так же, как всевозможные мысли и желания. Внезапно все, от мала до велика, начинают чувствовать, что это им близко, это им нужно, поскольку внутренняя взаимосвязь существует абсолютно между всеми.
Я совершенно не страшусь развития и применения этого интегрального знания и воспитания. Главное – начать.