Интегральное воспитание. Беседа 2
Новая парадигма Вселенной
Сегодняшнее развитие человечества приводит нас к очень интересному выводу: если раньше мы посвящали работе минимум 10 часов в сутки, то сегодня отношение к этому должно в корне измениться.
Мы не должны искать работу. Мы должны работать столько, сколько каждому необходимо для того, чтобы обеспечить всем нормальный, достойный прожиточный уровень. Это – не минимум, а именно такой уровень, который принимается как необходимый, и больше которого мы не стремимся добыть, понимая, что только так можно войти в равновесие с окружающей природой. Баланс между силой получения и силой отдачи – сколько каждый получает от общества, столько ему и отдает - уравновешивает всех нас, все человеческое сообщество, относительно природы.
В соответствии с этим, у человека высвободится большое количество времени. Возникшая пустота должна быть заполнена достижением именно этой гармонии. Человек должен развиваться в общении, в объединении с другими людьми. То, что сейчас у людей будут освобождаться и оставаться незаполненными 7-8 часов в день, обусловлено заранее программой Природы. Не зря мы развились в нашей технологии, в общении, в международной торговле и сервисе настолько, что можем, работая буквально по 2 часа в день, обеспечить себя всем необходимым.
Так задано природой, и мы должны смотреть на это как на объективную реальность. Высвобождение времени специально предназначено для того, чтобы мы привели себя в необходимое равновесие. Тогда для нас откроется совершенно другой уровень существования в природе – тот уровень, на котором находится ее замысел, Высшее управление. Мы начнем чувствовать механику, которая управляет всей вселенной, в том числе, и нами.
Нам необходимо объяснить это людям и в течение какого-то времени вести их к новому взгляду на жизнь. Это современная парадигма, которую люди должны усвоить, должны к ней привыкнуть и поменять абсолютно все свои мысли, планы, отношение к жизни, к миру, ко всему. То есть самым главным идеалом, высшей ценностью должно быть "мы" – достижение единения между нами и равновесия с природой.
Снова за парты!
Вопрос: В вашей методике интегрального воспитания детей есть несколько основных базовых принципов: раздельное воспитание мальчиков и девочек; воспитание младших детей старшими детьми; образование "в кругу" и в обсуждениях. Особое внимание уделяется именно жизненной, практической, а не абстрактной части воспитания. Эти принципы чем-то отличаются для взрослых?
М. Лайтман: Практически нет, потому что здесь мы полностью подобны детям, которым предстоит освоить нечто новое. Мы начинаем сейчас раскрывать новый мир, новую жизнь, новое отношение к нему. Мы должны себя изменить и раскрыть для себя новый мир. Мы как дети, которые должны понять этот новый интегральный мир, приближающийся к нам.
Для того чтобы мы не ощущали его приближение как современный кризис, все наши действия должны быть направлены на то, чтобы мы вошли с этим интегральным миром в гармонию.
Сегодня природа начинает относиться к нам как к интегральной, взаимосвязанной, взаимно уравновешенной системе, в которой все части находятся в равновесии, в поддержке, во взаимных уступках.
Самое главное в этой системе – мы! А для этого нам надо хорошо поработать над собой и уяснить, что всё это – не чьи-то прихоти, выдумки, философские измышления, а действительно закон Природы, который постепенно, поневоле реализуется в человеческом обществе, а мы ему не соответствуем. То есть, допустим, нас вставляют в круглые рамки, а мы - квадратные, и не можем работать в круглых рамках, – в этом и заключается кризис. Так что, всем взрослым придется снова садиться за парты и учиться жить в новом мире, готовить себя к нему.
Вопрос: Вы говорили о том, что исходя из практики воспитания детей в вашем центре, занятия должны проводиться в кругу и сниматься на видеокамеру, чтобы потом дети моли посмотреть, как они выглядят со стороны. Это очень эффективная методика. Можно ли применить ее также взрослых?
М. Лайтман: Можно применять абсолютно те же методы, потому что возраст не имеет значения. Имеет значение только наш статус относительно нового мира, новой общественной системы, в которую мы обязаны войти. А относительно нее все мы – дети, и мы должны изучать ее и постепенно трансформировать, формировать себя под нее.
Совместное или раздельное обучение?
Вопрос: Какой должен быть состав класса на курсах интегрального обучения? Мужчины и женщины должны обучаться вместе или лучше раздельно, как в воспитании детей?
М. Лайтман: Я считаю, что мы должны убрать максимальное количество помех. А когда мужчины и женщины сидят вместе, это, как правило, приводит к дополнительным помехам. Мы всё-таки люди, и у нас существуют нормальные инстинкты, но на время обучения их лучше убрать.
В мире и по сей день существует множество учебных заведений с раздельным обучением. Практика показывает, что оно более эффективно, чем совместное. Поэтому желательно разделять мужчин и женщин.
Но после определенной подготовки мужских и женских групп их нужно объединять с целью обсуждения и взаимных выяснений. Тогда можно будет увидеть, как они, на основании усвоенного материала, изменившись и получив объективно-интегральный взгляд на мир, начинают в беседе или в диспуте создавать между собой новую систему взаимоотношений. Контролируя друг друга, они начнут создавать нечто общее – не мужскую и не женскую часть, а именно общее – прообраз следующего полного общества.
Здесь же нужно обсуждать отношение к детям и к родителям, включая несколько поколений, – выяснять, обговаривать и таким образом реализовывать.
Возраст обучению – не помеха
Вопрос: В воспитании детей есть возрастные этапы: от нуля до трех лет, от трех до шести, от шести до девяти. Существуют ли такие этапы для взрослых людей?
М. Лайтман: Этапы существуют, но они не зависят от возраста людей.
Для человека, достигшего нормального зрелого состояния, 18-20 лет, дальнейшее его продвижение зависит не от возраста, а только от теоретического и практического усвоения материала.
Мы видим это по нашим практическим занятиям, в которых принимают участие как молодые парни и девушки 20-25 лет, так и пожилые люди, годящиеся им даже не в отцы и матери, а в дедушки и бабушки. Между ними настолько живо проходит обсуждение, что абсолютно не чувствуется разница в годах, потому что обсуждаются совершенно новые и даже неожиданные для них личные, семейные и общественные взаимоотношения.
Очень интересно наблюдать, насколько возраст не имеет значения, по тем вопросам, какие человек задает на занятиях или лекциях, и по тому, как он включается в процесс обсуждения. Зато имеет значение стаж, поскольку опыт приобретается постепенно в течение нескольких лет.
Все это время нам надо вести человека. В группы будут приходить новенькие. Затем эти группы будут сливаться. Отдельные мужские и женские группы тоже начнут соединяться, и уже, будучи общими, объединяться с детскими группами и разъединяться снова.
То есть мы должны "перетасовывать" общество наших учеников так, чтобы они были готовы правильно понимать различные жизненные ситуации и их решения: взаимоотношения на работе, с руководителями, с подчиненными, с соседями, с людьми, которые тебе почему-то неприятны или наоборот; с родственниками, которым ты чем-то обязан. Так в прошлых взаимоотношениях между людьми начнет происходить определенная трансформация.
Все это надо обговорить, обсудить. Человек должен это прожить, пережить, как бы воплотиться в других людей, сопоставить их между собой, и в итоге соединиться с ними в одно общее целое.
Так что, внутри человека проигрывается огромное количество сцен. И в этом процессе очень помогают видеосъемки и обсуждения.
Равенство в группе?
Вопрос: Предположим, один человек занимается в системе интегрального образования полгода или год, а другой только начинает. Эти люди должны обучаться вместе, в едином пространстве? Или здесь используется принцип, когда более опытный человек воспитывает новичка?
М. Лайтман: Человек с опытом и новичок не могут быть на равных в одной группе.
В нашем мире мы воспитываем детей до двадцати лет или чуть меньше, а потом выпускаем в мир. Пока мы не подготовим их к жизни, мы относимся к ним как к детям. Мы прививаем им свой собственный уровень – уровень безопасности, поддержки, постепенного включения в мир, ощущения ответственности за действия, поступки и поведение. Так же мы должны относиться и к новеньким: поддерживать их, воспринимать, как детей, и, соответственно, не ждать от них мгновенно правильного поведения. Практически, все люди на Земле будут классифицироваться нами по тем результатам, которые они проявят в интегральном образовании.
Игра – возможность самовыражения
Вопрос: В интегральном воспитании детей группы не должны быть большими – порядка 10 человек, причем двое из них – инструкторы. Этот принцип сохраняется и для взрослых?
М. Лайтман: Для взрослых это намного легче, потому что взрослые – всё-таки более ответственные люди. Они с удовольствием концентрируются на преподавателе, вступают с ним в обсуждение. На 30-40 человек вполне достаточно одного преподавателя, или, может быть, на 50 человек – двух. Взрослых не надо держать вместе, не надо заинтересовывать, не надо заигрывать, а обучать в виде игры. Это – во-первых.
Во-вторых, надо всё-таки понимать, что люди должны проходить очень серьезную внутреннюю трансформацию. Это – огромная психологическая работа человека над собой, его знакомство с самим собой: кто я. Поэтому необходима съемка его игры, чтобы он смог увидеть себя со стороны.
Ведь мы все время играем. Я представляю собой какой-то определенный образ, который, допустим, увидел много лет назад, впитал его, и сегодня его воспроизвожу. Так мы себя ведем. Это понятно из психологии. Поэтому самое главное на практических занятиях – дать человеку максимально правильные наборы этих образов, которые он сможет затем воспроизводить.
А исходя из того, что он будет их воспроизводить и контролировать, он поймет, кто он такой на самом деле, потому что его внутренние задатки, данные, будут постоянно проявляться относительно того образа, который он играет. Это расстояние, эта дельта между тем, кто я и что я играю, поможет человеку наконец-то постичь, узнать самого себя. А это – самое главное. Тогда он действительно сможет выразить себя, свои внутренние исконные качества, свойства, таланты. Вот тогда-то мир станет действительно интегральным, потому что у каждого человека будет возможность выражать себя.
Кроме того, нам надо абсолютно из всех учеников, даже из самых отстающих, воспитывать инструкторов нового интегрального общества. Человек не имеет право быть просто пассивным студентом и учиться только для себя, – он должен учиться для того, чтобы обучать других. Он должен чувствовать, что по мере овладения новым видом взаимосвязи между людьми, он сам становится активной частичкой этой связи и должен обязательно нести ее дальше.
То есть ученики, которые занимаются у нас полгода-год, должны обязательно вести группы начинающих – поначалу, конечно, с преподавателями, по очень ограниченной тематике, но это для них – обязательно. Именно на этом они отрабатывают свои навыки! Именно так другие учатся от них!
Нам не нужно скрывать, что мы готовим из наших учеников учителей, и мы должны сразу же помещать их в соответствующие преподавательские рамки. Это заставит их, во-первых, более внимательно изучать материал и лучше понимать его. Во-вторых, это разовьет большую связь между ними и остальными. Самое главное во всем этом обучении – именно практические занятия.
Согласие – выше всех противоречий
Вопрос: При планировании занятий на курсах интегрального обучения необходимо заранее определять тему? Эти темы должны выстраиваться в определенный курс?
М. Лайтман: Нет. Мы должны разыгрывать любые темы занятий в процессе обсуждений.
Большая часть из них – это "суды" с присяжными, судьями, защитниками, свидетелями, виновными, потерпевшими. Практически для каждой ситуации характерен такой набор персонажей. Даже в нашей обычной жизни между нами – супругами, или между нами и соседями возникают такие ситуации, где каждый занимает определенную позицию. Две стороны – одна против другой: с одной стороны – группа, с другой стороны – группа; независимый судья, его помощники и т.д. В этом также принимают участие несколько инструкторов, которые помогают правильно подойти к проблеме, быть наиболее объективными.
В основном, вопросы должны сводиться к тому, чтобы в результате разбирательств всевозможных жизненных ситуаций была достигнута максимальная интегральность при вскрытии абсолютно всех противоречий. Необходимо понять, что все люди разные, и каждый может остаться при своем мнении, но, возвышаясь над ним, он обязан прийти к согласию с остальными. Вот это общее согласие и является результатом суда, а не наказание, которое мы выбираем человеку.
Суд продолжается до тех пор, пока абсолютно все участники, включая независимого судью, не приходят к полному согласию между собой, понимая, что внутри они, возможно, остаются в противоречиях, (это все выясняется в процессе суда), но согласие – выше всех противоречий.
Научиться понимать язык природы
Вопрос: В системе интегрального воспитания детей нет наказаний: мы объединяемся с ребенком и говорим с его человеческой частью: "Давай посмотрим, что с тобой, что с нами сделал эгоизм". То есть, мы делаем акцент на расщеплении между человеком и эгоизмом. Можно ли такие действия проводить также с взрослыми?
М. Лайтман: Я бы сказал, что их следует проводить даже в еще более "крутой" форме. Именно это слово подчеркивает важность действия.
С ребенком мы еще играем, т.к. надо немного щадить его, поскольку он еще не развит и не может видеть себя со стороны. Он пока ощущает только "я" и больше ничего, остальных он не замечает.
В определенном возрасте он уже в состоянии разделять категории "я внутренний" и "я внешний", "другие люди" и "наши взаимоотношения. Существуют такие скачки, переходные периоды – 2 года, 3 года, 5-6 лет, 9, 12 и т.д. В человеке происходят накопительные процессы, а затем, на следующей ступени, мировоззрение меняется, и он начинает видеть и понимать мир немного по-другому.
С взрослыми людьми это происходит по мере того, как они адаптируются к восприятию новой системы. Сюда входят интегральные знания, понимание того, что всё вокруг взаимосвязано, включение в эту систему, в группу, когда ты должен постепенно прийти к ощущению себя и других, как одного общего целого, как команды, от которой невозможно убежать. То есть ты словно находишься в бурном море, на маленькой лодке, и ваша безопасность зависит только от вашего взаимодействия. Если вы будете волноваться, то и море будет волноваться; если вы будете спокойны, то и море будет спокойным.
Выходит, что природа таким образом играет с нами. Когда она желает сдвинуть нас к следующему состоянию, она разыгрывает бурю, и мы постепенно поневоле меняемся. Иначе мы не спасемся.
Нам надо научиться понимать этот язык природы, начать его ощущать, разговаривать с ней, то есть видеть. И мы действительно можем это контролировать.
Когда мы будем в состоянии управлять мерой своей интегральной связи между собой, тогда увидим, как этим мы воздействуем на природу. Число ураганов, землетрясений, цунами, всевозможные погодные условия, революции или восстания – все, что только может случиться между нами и в нашей личной жизни, – всё это будет находиться в прямом мгновенном взаимодействии, в прямой связи с качеством наших взаимоотношений. Очень важно для человека найти, нащупать это взаимодействие. Тогда он начнет видеть себя говорящим с природой, влияющим на нее.
Сегодня мы уже догадываемся об этом, т.к. существует много теорий (и даже не только теорий) о взаимосвязи, о влиянии природы на человека и человека на природу, но не настолько.
Результатом нашей интегральной системы обучения должны стать группы людей, которые действительно ощущают соответствующую реакцию природы, как следствие своего более или менее правильного поведения.
Этот двухсторонний флирт с природой "ты – мне, я – тебе", когда ты – это "мы" относительно нее, поднимает человека на следующий уровень ощущения мира: где же я нахожусь на самом деле. Он начинает ощущать уже внутренние силы природы, тот мотор, который движет эволюцию, к чему он нас ведет, что природа желает.
Мы вдруг раскрываем внутри нее такие вещи, о которых никогда не подозревали. Это – не проявление особых способностей, как у Вольфа Мессинга, Ванги или других пророков. Это – действительно уровень внутреннего созерцания, когда человек начинает постигать замысел природы и понимать, что всё создается и эволюционирует не просто так, а имеет определенную, очень четкую программу. И мы соответственно этой программе развиваемся и можем в ней активно участвовать.
Это поднимает нас на следующий уровень существования, когда мы уже не являемся слепыми беспомощными частями природы, реализующими свои внутренние инстинкты, а становимся разумными всесильными существами. Если своим взаимодействием, большим или меньшим соединением между нами мы сможем оказывать различные воздействия на природу, – мы сможем всё! Большим взаимодействием между собой мы сможем подняться выше скорости света. Ограничений нет.
Мы можем практически выйти за рамки всех законов природы, которые сейчас наблюдаем, подняться на уровень самой природы.
Подъем над своей судьбой
Вопрос: Как психотерапевт, я могу достаточно хорошо представить, что люди занимаются по программе интегрального воспитания 3 – 5 лет. Как вы считаете, есть ли какие-то ограничения по времени или люди будут заниматься этим всю жизнь?
М. Лайтман: До тех пор, пока все человечество не выйдет на максимальный уровень взаимодействия с Природой, когда все мы внутренне, практически инстинктивно, не будем связаны с ней, и не станем работать с ней в унисон, я не вижу возможности, чтобы мы отошли или отказались от этого. Природа мгновенно всевозможными ударами все равно будет снова заставлять нас входить с ней в равновесие.
А что будет после того, как мы достигнем такого состояния, я не знаю. Но, по крайней мере, сегодня, наблюдая эту тенденцию развития, поведение природы относительно нас, можно сказать, что она обязательно приведет нас к состоянию полной гармонии.
Реплика: То есть в этой методике есть какая-то высокая цель, к которой мы, в конечном счете, придем?
М. Лайтман: Я думаю, что при этом человек будет постигать такие информационные глубины своего существа, которые находятся как бы вне его тела.
В нашем теле мы существуем определенное время, а информация, ее кругооборот в различных своих проявлениях - вечны. Сейчас кругооборот информации проявляется через тело, а может проявляться через какие-то другие образы.
Практически здесь мы выходим на фантастический уровень. Можно подумать, что речь идет о какой-то загробной жизни. Но мы выходим на такие уровни, которые многие люди, типа Вольфа Мессинга, чувствуют в нашем мире.
Думаю, что все люди в мире могут этого достичь. То есть человек поднимается выше воли случая, выше своей судьбы.
Все побеждает любовь
Вопрос: В процессе групповой динамики, в процессе взаимодействия людей, помимо доброжелательной атмосферы, возникают и эмоциональное напряжение: ненависть, взаимные стычки…
М. Лайтман: Я думаю, что это будет проявляться все больше и больше, поскольку для того, чтобы привести нас к согласию, к равновесию с природой и между собой, нам будет необходим все больший эгоизм – по мере того, как мы будем проникать в более внутренние слои своей взаимосвязи с природой. Приподнимаясь над ним, соединяясь над этим большим сопротивлением, мы можем достичь большего напряжения, большего выделения энергии, большего раскрытия внутренних частей природы.
В нашем взаимодействии между собой эгоизм играет роль резистора, электрического сопротивления, стоящего между нами, - и чем оно больше, тем больше на нем выделяется энергии.
Поэтому с каждым разом раскрытие эгоизма должно становится все больше, а противоречие всё выше, всё ярче. Поднимаясь над ними, мы будем проникать в большие глубины природы. Это – наш инструмент, с помощью которого мы будем ощущать глубинную природу, благодаря возникновению между нами все большей ненависти, противоречий, непонимания, раздирающих нас на любых уровнях и по любому поводу.
Если мы будем соединяться вопреки этому, то наше соединение над сопротивлением и станет тем инструментом, с помощью которого мы будем гармонировать с природой. То есть наша гармония будет строиться на том, что мы интегрально связаны с природой, а глубина соединения с ней, проникновение в нее будет зависеть от силы сопротивления, которую мы преодолели между собой.
Правда – в соединении между нами
Вопрос: Когда между двумя людьми возникает ненависть, они должны выяснять причины ее появления между собой или при участии всей группы?
М. Лайтман: Между двумя людьми это выяснить намного проще. В группе существует большое количество дополнительных факторов, которые обязывают нас поступать так, а не иначе. Выяснения, как правило, лучше проводить между собой или в присутствии нескольких людей, с которыми мы абсолютно откровенны, потому что наша задача не в том, чтобы показать кто прав.
Ни один из нас не может быть правым – правда находится в соединении между нами. Поэтому главное – выяснить максимальные противоречия и приподняться над каждым из них. Мы должны включиться друг в друга настолько, что все твои отрицательные свойства, которые ты воспринимаешь как данные тебе, я буду воспринимать как положительные.
Как в собственном ребенке – мы любим всё, что в нем есть, потому что любовь пересиливает все отрицательное. В своем ребенке я практически не вижу ничего плохого. Даже если вижу, я мгновенно это смягчаю, подслащиваю, прощаю и т.д. В соседском ребенке, наоборот, я не только выделяю малейшие его отрицательные свойства, но даже утрирую или выдумываю их, только потому, что он мне – чужой.
Мы должны понять, что, соединяясь друг с другом, я должен достичь такого состояния, когда все отрицательное в тебе я буду воспринимать как положительное.
Специфика интегральной реальности
Вопрос: В поведенческой психологии существует так называемый "треугольник взаимопонимания". Два угла – это общение и симпатия, третий - это общая реальность. В интегральном воспитании общение происходит в кругу. С точки зрения поведенческой психологии подразумевается, что в процессе роста взаимопонимания увеличивается симпатия. Теперь возникает вопрос общей реальности. Общая реальность – это и есть интегральность?
М. Лайтман: Мы должны в ней существовать. Не в себе, а вне себя – в этой общей реальности, которую мы создаем, потому что именно она и есть объективная реальность. Все, что есть во мне – субъективно, то есть чистая ложь. Я лгу себе, что выстраиваю себя сам. Это абсолютно нереальный, придуманный мной мир.
Иногда я разговариваю с кем-то и удивляюсь: как по-разному мы воспринимаем мир. Я говорю об одном, а он видит совершенно иную картину и говорит о другом. И он абсолютно искренен, как и я, потому что каждый из нас исходит из собственных ощущений.
Так что, необходимо подняться выше – в общее желание, в общий разум, общее сердце и мозг, и из этого общего образа человека, представляющего совокупность всех нас, наблюдать мир. Тогда мы увидим его совершенно иным: не индивидуальным, не искаженным нашими исконными внутренними свойствами.
Если как можно больше людей соберется в общую систему "человек" (собирательный образ человека), то, естественно, мы увидим совершенно иную картину мира, вселенной, себя. И она будет очень сильно отличаться от того, что мы видим сегодня.
Ведь картина мира зависит от субъективного восприятия, и это хорошо известно психологам.
Нам надо просто показать, что если ты берешь свои внутренние желания, свойства, сопоставляешь их с другими - с создаваемым собирательным образом человека, как одно общее целое, - то из него ты начинаешь наблюдать действительно иной мир.
Тут ты настолько поднимаешься над собой и удаляешься от своего тела, от своих личных качеств, что даже твое тело уже не является для тебя чем-то важным. Вполне возможно, что оно, как мы видим из практики, начинает восприниматься как нечто чужое, как животное, которое существует рядом с тобой. Когда ты входишь в этот общий образ "человек", то видишь свое тело существующим на животном уровне. А обобщенный образ человека относится к человеческому уровню.
На смену физической связи
Вопрос: Есть внутренний психологический мир человека, а есть более внешний, социальный уровень, куда входит семья и взаимодействие с близкими людьми.
Если человек находится в этой интегральной системе, он воспринимает всех как своих близких?
М. Лайтман: Совершенно пропадает ощущение животной близости, так называемой "близости по происхождению". Все люди становятся одинаково близкими. И этим мы стираем совершенно все границы.
Я не говорю о родителях с детьми – это очень тесные связи, но и они уже тоже проявляются по-другому. Мы видим это буквально из нашей практики.
Мы видим, что в сегодняшнем мире нарушаются естественные природные связи – они уже не такие тесные, как были раньше. Родители отдают своих детей на воспитание в другие семьи, отказываются от них. Дети уходят рано от родителей, не чувствуют особой связи с ними. Связь между поколениями обрывается.
Сама природа изнутри словно подталкивает нас к этому состоянию, чтобы мы воспринимали всех одинаково. Естественно, что наше воспитание приподнимает человека над животной связью.
Под "животной" я имею в виду физическую связь. Ведь по происхождению мы относимся к животному уровню. А уровень "человек" – это собирательный, обобщенный уровень, на котором мы соединяемся в едином желании и взаимном подъеме над нашими исконными свойствами.
На что потратить свободное время?
Вопрос: Многие семьи посвящают свое свободное время совместным покупкам и т.п. Что делать людям, если у них станет много свободного времени?
М. Лайтман: Конечно, это огромная разница по сравнению с тем, что происходит сегодня.
Сейчас человек работает 5-6 дней в неделю. Он занят настолько, что у него не хватает времени на дом. Выходные дни уходят на занятия по дому и, конечно, на покупки. Где ему еще проводить время как ни в каньонах и в супермаркетах?.. Это – отдохновение современного человека, вместо походов в культурные учреждения.
Однако все эти элементы поведения постепенно отомрут, что видно из нашей практики. Все это будет "перебито" совершенно иными занятиями. Внутренние состояния человека победят, поскольку именно они будут определять внешние занятия человека.
Мы видим, как в наших группах люди стремятся к общению: чтение, обсуждение, различные игры, музыка, театр. То есть все группы, которые создаются в разных местах, вдруг начинают создавать внутри себя огромную культурную среду. Они сами хотят ставить театральные постановки, пишут песни и музыку, они переживают большой творческий процесс. И видно, что это рождается в них естественно, исходя из внутренней потребности.
Думаю, что основное, чем будут заняты люди, – это стремление выразить себя как можно больше во всех человеческих способах проявления, показать свою новую внутреннюю гармонию, связь между собой. По мере возвышения человека над собой, переживаемая им трансформация, будет находить свое выражение и решение именно в этой новой культуре, в различных ее формах.
Я вижу это даже на примере маленьких детей, которые берут в руки, скажем, игрушечную гитару – так они хотят выразить себя. Конечно, гитара их привлекает, потому что они подражают взрослым, но им еще и интересно выразить себя. И тут они уже стараются.
Интегральное воспитание супругов
Вопрос: 7-8 часов в день мы будем проводить в группе интегрального воспитания. Я могу пойти туда один или с женой?
М. Лайтман: Не знаю, можете ли вы сами это сделать и решаете ли вы это сами.
Проблема в том, что сначала нам нужно подготовить супругов, независимо от их привычной связи между собой, к тому, чтобы они вышли из нее. Мы должны относиться к ним как к детям, и сделать так, чтобы эти взрослые дети не зависели от своих привычек.
Допустим, вы приходите в группу. Вас не принимают вместе с женой. Сначала вас надо отдельно подготовить, сделать из вас взрослого мужчину, а из нее – взрослую женщину. Вы должны овладеть интегральными навыками, понять систему взаимной связи: общественной, семейной, связи с детьми – теоретически и на практике, проигрывая их с другими людьми.
После этого уже можно допускать людей к настоящим практическим занятиям, то есть с собственными супругами, когда у них уже накоплен какой-то отрицательный и положительный потенциал. Над этим не так просто подняться, потому что у супругов существует привыкание к каким-то элементам поведения друг друга или устоявшиеся реакции на определенные действия другого.
Над всем этим надо подниматься постепенно. Поэтому мы должны сначала вывести человека из прошлого состояния, дать ему новую систему взаимоотношений, и после этого постепенно вводить в нее.
Но мы не отключаем человека от семьи. То есть, в то время как супруги будут продолжать нормально функционировать в семье как муж или жена, нам надо одновременно приподнимать каждого из них над собой, не затрагивая их личностных взаимоотношений.
Где вы, настоящие мужчины?
Вопрос: Вы сказали, что в процессе подготовительного периода мужчина становится мужчиной, а женщина – женщиной. Что значит – взрослый мужчина? Как это выглядит?
М. Лайтман: Я очень мало вижу в нашем обществе настоящих мужчин. Женщины более естественны и близки к природе, но не к интегральной.
И тем, и другим совершенно не хватает понимания психологии, техники принятия решений в интегральном обществе, подъема над собой, самоконтроля. Не того самоконтроля, когда ты подавляешь себя, а того, когда ты во имя объединения, во имя высшей цели, подключившись к этому, присоединяешь себя к остальным.
Это очень серьезные практические занятия. Мне кажется, они займут много времени. Теоретические занятия просты, хотя основную теорию тоже проходят вместе с практикой.
Мы еще поговорим о том, как разбить наши курсы, в каком виде, на какие части, сколько примерно проводить занятий, каков их процесс, по каким графикам, где заканчивается один курс и начинается другой, или они существуют параллельно вместе.
Это – система, которую мы, в принципе, отрабатываем уже давно, и естественно, будем еще дорабатывать, по мере того как в нее станут вливаться все более широкие слои общества. Но здесь нам надо дать человеку очень широкое образование.
Философия моего "Я"
Вопрос: Говоря об интегральном обществе, Вы все время подчеркиваете, что человек отказывается от своего мнения ради общей идеи. Не могли бы Вы несколько подробней остановиться на этом?
М. Лайтман: Я скажу об этом пару слов. Это целая, можно сказать, философская система.
Во-первых, человек должен понимать, что он сам себя не создал, он родился таким – таким его создала природа. Отчасти он получил какие-то свойства от родителей, отчасти – от окружающей среды в процессе взросления, и отчасти – вообще неизвестно откуда, почему и как.
Все, что в нем есть – не его личное, а передалось ему от каких-то внутренних генов, которые реализовывались бесчисленными поколениями его предков. Конкретно в создании человека участвуют исконные гены и стволовые клетки его родителей. Как сказано в Библии: отец, мать, и Бог между ними. Они втроем и участвуют в этом процессе.
Затем человек развивается под влиянием окружающего общества, которое навязывает ему свои ценности. То есть, в человеке нет ничего своего.
А где же его личное "Я"? Непонятно вообще, что это такое? Откуда оно возникает у меня? Даже если мы возьмем маленького ребенка, мы видим – это просто автомат, маленькое животное, в котором постепенно начинает откуда-то проявляться свое "я", нечто самостоятельное, структурированное, личностное. А что это такое – мы не знаем.
Вот когда человек отделяет все, что не его, от этого "Я", тогда он начинает действительно ощущать, что не проблема оторваться от его качеств, которые он получил от окружающей среды, от воспитания, от своих родителей, или вообще непонятно откуда – из тьмы веков.
Самое главное – это мое "Я". Если я буду думать только о том, как бы его приподнять и реализовать, тогда мне неважны все существующие во мне свойства и качества. То есть они – не мои. Если человек правильно себя позиционирует, то понимает, что приподняться над всем этим не составляет особого труда.
Эти наши "Я" мы и должны соединить между собой. А все остальное – оставить, потому что это сугубо случайные, сопутствующие нам параметры.
Реплика: Выходит, что развитие этого "Я" и является задачей курса интегрального воспитания?
М. Лайтман: Из всей этой наносной оболочки, шелухи мы должны достать и развить именно это ядрышко – исконную стволовую клетку каждого из нас. Ее можно развить только соединением между собой всех стволовых клеточек. Когда мы их соединим в один общий организм, он будет действительно равен и совершенен, как сама природа.