Интегральное воспитание. Беседа 9
ГРУППА
Цикл бесед проф. Михаэля Лайтмана с психологом Анатолием Ульяновым
Сквозь очки интегрального видения
Вопрос: В методике интегрального воспитания особое внимание уделяется соотношению разума и чувства. В эгоистическом мире из-за большого отчуждения между людьми желания и мысли спрятаны глубоко внутри человека и чаще всего недоступны его сознанию. Наружу, как правило, он выдает негативные чувства: гнев, раздражение, обиды. Как правильно подключать чувства, чтобы они не были помехой общению между людьми?
М. Лайтман: Дело в том, что в методике интегрального воспитания, в первую очередь, принимается во внимание факт, что чувства, желания – первичны.
Они возникают в нас неизвестно откуда и как. Все наши свойства разума, мысли предназначены для того, чтобы реализовать эти чувства, наполнить себя.
Наше основное желание – желание насладиться. Кем, что, как – это уже следствие. Насладиться! И поэтому весь наш разум развивается только в мере наших желаний и только для того, чтобы их обслужить. Большие желания развивают в человеке большой разум. Эгоизм, растущий из поколения в поколение и в течение всей жизни человека, развивает его разум.
Если мы возьмем животное, то через пару недель после рождения его развитие практически прекращается. Оно уже обладает всеми заданными инстинктами и приспосабливается к окружающей среде. Поэтому животное никогда не ошибается. Оно знает, как себя вести, каким образом себя сохранять, взаимодействовать с окружающей средой. Его разум и чувства инстинктивно находятся в равновесии. То есть тоже: желание – первично, разум – вторичен. Животное понимает, что может реализовать в своих желаниях, а что нет, и это соответственно ограничивает его разум.
У человека же здесь возникает большая проблема. Дело в том, что его эгоизм, развиваясь, выдает ему такие желания, которые он не в состоянии реализовать. Поэтому он закрывается, замыкается, ожесточается, конкурирует и т.д.
Если сопоставить его желания со всеми остальными желаниями (он и окружающая среда) так, чтобы они гармонично дополняли друг друга, тогда не было бы никаких конфликтов, и его разум раздвинулся бы до бесконечных границ.
Поскольку интегральное общество – это общество абсолютного включения всех во всех, то получается, что человек при этом обретает желания всего сообщества. Он понимает, чем живет все общество, и соответственно его разум становится уже не личностным, а интегральным, и он рассуждает исходя из него. Он как бы надевает на себя очки интегрального видения мира и понимает, что я и мир – это одно целое; то, что хорошо для меня и для мира – это одно и то же.
В таком гармоничном соотношении между ним и миром не существует естественно никакого противоречия. Он может спокойно раскрыться, не боясь ничего, и, соответственно с этим, все понимает, все видит, ощущает, принимает активное участие в каждом действии, во всем. У него исчезают абсолютно все причины быть недовольным, конкурирующим с кем-то и т.д.
Так что, нам надо подводить человека к этому состоянию, не ограничивая его желания, мысли, разум, а, действуя совершенно по-другому – изначально давать установку на то, что он включается в остальных, что создается некое общее желание.
Общность всех желаний – это и есть то новое, что мы создаём. Мы создаем систему "Адам" – наше общее желание и соответственно с этим наш общий разум. Возникает нечто интегральное над нами, и в этом мы существуем.
Таким образом, мы вообще не обращаем внимания на человека, а только на его направление, на его включение в эту общность – следующую ступень нашего развития. Мы его не ограничиваем, он не чувствует, что находится под каким-то прессингом. Он не должен ничего скрывать. Он остается практически таким, какой есть, а все его развитие направлено на интегральность.
Гармония между чувствами и разумом развивается по мере того, как он начинает ощущать всё большую и большую взаимосвязанность между собой и остальными, – то, что диктует нам сегодняшний мир, но к чему мы пока еще не готовы.
Интегральное воспитание предполагает дать человеку такую настройку, чтобы он начал ощущать "мы", общность, человечество, и поступать исходя из этого. Только тогда он будет чувствовать себя в свободном состоянии. Именно здесь проявится его свобода воли, свобода поведения, но только тогда, когда он будет включен в это.
Если же он выходит из этого состояния, то снова падает в свой мелкий эгоизм, и снова начинаются те же проблемы. Этим природа помогает нам, показывая, что только в интегральности можно найти отдохновение, а в замкнутости – личную тюрьму, несвободу.
Свобода в тесных рамках семейного быта
Вопрос: Одна из женщин как-то сказала, что для нее свобода – это ограничение какими-то обязательствами: у нее дети, семья, муж, хозяйство и т.д. Внутри этих обязательств она чувствует себя максимально свободной. А если это все убрать, то у нее пропадает ощущение свободы.
М. Лайтман: Это верно. Если у человека не существует четких рамок, то трудно определить, что свобода, а что - нет, и он находится просто в растерянности, потому что абсолютная свобода кажется ему абсолютной несвободой.
Свобода, как и любое другое ощущение, определяется между чем-то отрицательным и положительным в нем. Поэтому определенные рамки, и возможность в них находиться, действовать, комфортно существовать, то есть справляться с ними, выполнять какие-то обязательства и наслаждаться их достижениями – это человеком ощущается как свобода.
Но дело в том, что в нашем обществе, когда мы по замыслу природы поневоле становимся интегральными, мы не можем ощущать себя способными создавать правильные рамки, потому что они всё время нарушаются – мы становимся всё более взаимосвязанными с остальными, с одной стороны; и, с другой стороны, мы не чувствуем в своих собственных рамках, что можем что-то сделать сами, поскольку зависим от огромного количества внешних факторов.
Поэтому единственный выход за наши рамки – выход в интегральную систему, которая дает ощущение свободы.
Природа поневоле подталкивает нас к тому, чтобы мы в наших внутренних рамках чувствовали себя везде – в семье, на работе, дома, на улице, где угодно – "загнанными" в какую-то необходимость, в постоянную борьбу за выживание.
Именно здесь необходимо показать людям, что свобода обретается только тогда, когда ты правильно взаимодействуешь с остальными: глобально, гармонично.
На животном, эгоистическом уровне существования человек заботится только о своих рамках, о своем комфорте внутри этих маленьких рамок, особенно женщина. Если у нее есть дом, семья, дети, обязанности внутри этого, и она способна, в состоянии, в силах материально обеспечить благополучие всего маленького домостроя, – то тогда конечно ощущение уверенности, свободы, реализации может быть для нее полным.
У современного человека это не так просто, даже у современной женщины. Они рвутся в бизнес, рвутся реализовать себя. Но всё равно определяющая, базисная установка женского характера направлена на семью и на то, чтобы в ней все было правильно.
Однако мы видим, что семьи разбиваются. Последние статистические данные просто угрожающие! Количество разведенных и одиночных семей уже превышает 50%!
Здесь наблюдается тенденция к тому, чтобы вытолкнуть человека из его маленького семейного круга, в котором он чувствовал бы себя комфортно, опираясь на близких, и этого ему было бы достаточно – он занимался бы только своим домашним хозяйством и добычей всего необходимого для него. Человек вопреки своему разуму поневоле подталкивается к нечто большему.
Мы завязаны на всех остальных. Наше внутреннее благополучие зависит от всего мира. Получается, что интегральное образование здесь просто необходимо для компенсации неуверенности, страхов, отсутствия свободы.
Поднимаясь на следующий уровень, мы обретаем именно свободу, вопреки нашему сегодняшнему эгоистическому началу.
Когда я, включаясь в остальных, обретаю нечто общее с ними – общие желания и общий разум, когда мы совместно, не иначе, как только во взаимодействии друг с другом, решаем все это – тогда я ощущаю себя свободным.
Моя свобода зависит от меня. Она не зависит от других, потому что все остальные в интегральной группе начинают казаться мне абсолютно исправленными. Они уже интегральные, они уже находятся в состоянии взаимного поручительства, связи, и лишь я один только начинаю ощущать, где мне надо еще добавить, подправить себя. И так, в принципе, каждый ощущает себя относительно других.
У человека появляется совершенно новая потребность – постоянно устремляться к правильным взаимоотношениям со всеми.
Это совершенно новый уровень. Он вроде бы и эгоистический, но в то же время уже другой – желательный уровень, когда я чувствую, что мне недостаёт более полной интеграции. Именно в ней, прорвавшись в нее, сделав внутри себя психологический переворот словно триггером – изменением себя на противоположное – я вдруг действительно обретаю свободу.
Как плод, который, рождаясь из чрева матери, переворачивается головой вниз и как бы теряет всё, что у него было раньше, а потом появляется в новом мире, – так и нам надо перевернуться головой, начинать понимать мир по-другому, и тогда мы родимся в новом интегральном мире.
Духовный переворот
Вопрос: Переворот плода в чреве матери происходит в результате включения физиологических инстинктов. А за счет чего осуществляется психологический переворот? Как работает этот механизм?
М. Лайтман: Во-первых, в рождении плода существует давление как со стороны матери – выталкивающие силы, так называемые родовые схватки, так и со стороны плода. Он тоже определенным образом помогает этому процессу и двигается вперед.
Роды – это очень серьезный непростой процесс, я бы сказал, даже в чем-то трагический, угрожающий обоим: и матери, и ребенку.
Так же и здесь. В нашем случае должны быть очень серьезные выталкивающие силы, и природа позаботилась о том, чтобы выталкивать нас с помощью всевозможных кризисов: семейных, личностных, общественных, экономических, экологических и т.д., – всем, в чем мы заняты, то есть всем, что составляет нашу матку.
В нашем сегодняшнем мире всё постепенно настраивается против нас. Это выталкивающие силы – родовые схватки.
Они еще не на максимуме, но их апогей уже близок. Мы видим это по тому, как работают все кризисы, а сейчас стал развиваться последний экономический кризис, который буквально угрожает нашей жизни. Так что, с одной стороны, мы уже приближаемся к окончательной стадии, близки к рождению.
С другой стороны, в нашем сегодняшнем состоянии нам некомфортно внутри себя. Мы погружаемся в наркотики, в депрессию, во всевозможные проблемы. Мы неспокойны и некомфортны изнутри. Не просто мир вокруг нас такой, а мы сами в себе не можем найти спокойствие. Даже если бы мир на минутку стал просто индифферентным, всё равно ничего бы не изменилось – внутри нас множество конфликтов, давлений, из которых мы хотим "выскочить", только не можем этого сделать.
Если эти внутренние конфликты и давление будут интегрироваться, собираться между нами в одну единую силу, тогда мы дополним материнские потуги своими собственными усилиями и, конечно, сможем родиться на новом уровне – на уровне "человек", "Адам".
Всё это можно смягчить не с помощью повивальных бабок и акушеров, а с помощью вспомогательных общественных сил: общественного мнения, общественного влияния, давления.
Это происходит, когда мы собираемся вместе в этот один единый образ, который должен родиться, и снаружи наше общество заботится о том, чтобы сынтегрировать, соединить все эти силы вокруг нас, обсуждать их, объяснять, выявлять; и внутри себя человек начинает понимать этот процесс. Это тоже относится к воспитанию, когда мы обсуждаем, в чем заключается наше действие, наша история, наша цель, смысл всех конфликтов, – не только их причина, а их смысл, – для того чтобы привести нас к состоянию, в котором все мы - как один единый плод в одной единой матери-природе, который выдавливается наружу из нее на следующий уровень. Она его желает родить, и он сам должен ей при этом помогать.
Наша помощь природе является основополагающей. Она и разделяет наше рождение на трагическое или на доброе, легкое, хорошее – что называется, проход по материнским водам.
Что значит "воды"? Вода – это смягчающее действие. Когда мы устремляемся к этому доброжелательно, тогда можем легко перейти "Рубикон" – природный, духовный, психологический переворот.
Реплика: Лепта человека, как плода, в духовный процесс рождения – это активное участие в группе интегрального обучения?
М. Лайтман: Обязательно в группе, потому что группа представляет собой плод! Не один человек (он не может родиться), а именно такое интегральное соединение людей между собой, когда мы подготавливаем их к рождению.
Поначалу формируются маленькие группы, потом большие группы, много групп. Когда они начинают понимать друг друга, они становятся как один человек в группе, и каждая группа относительно других тоже представляет собой как бы отдельную личность – так они и собираются: клетки в органы, органы – в одно тело.
Драматизм переходных состояний
Вопрос: В психологии есть теория, которая изучает психологическое состояние ребенка на всех этапах рождения. Первый этап – довольно комфортный. На втором и третьем этапах ребенок испытывает давление, химическую атаку, стимулирующую его рождение, и последний этап – самый приятный, когда он родился. Два промежуточных состояния – ужасающие. В одном случае – это безвыходность ситуации. Во втором случае, это крайне драматичная борьба добра со злом. По сути, сейчас всё человечество входит в эти два этапа?
М. Лайтман: Но мы можем проходить эти этапы не так драматично. Это совсем не обязательно.
Если мы будем идти под давлением природы, то есть злым путем, т.к. природа развивает нас только с помощью вынуждающих сил, не смягчая их, тогда, конечно, нам будет непросто чувствовать себя рождающимися в новом мире. Это – непонимание, отчуждение, абсолютная беспомощность, потеря всякой ориентации! Ты загнан в угол, не вздохнуть, не повернуться, ты не знаешь, куда и как идти, потому что любое твое движение вызывает еще большие страдания: внутренние, внешние, общественные.
Сегодня для нас показателен кризис в Европе: в какую сторону ни двинешься, становится еще хуже. А, может, ничего не делать?! Но ничего не делать – это еще страшнее. К чему же мы катимся?!
Процесс кризиса очень интересно наблюдать. Я думаю, что в будущем многие будут его описывать. Он еще не пройдён, еще далеко до его завершения. Он закончится именно нашим духовным рождением.
Мировой кризис будет только усугубляться, даже если и будут наблюдаться периоды спокойствия, как в родовых схватках. Мы знаем, что они постепенно учащаются.
Так что, если и придет период относительного успокоения, то люди уже не будут кричать: "Всё. Мы уже всё прошли", – как в прошлый раз.
Я тогда публиковал много статей о том, что скоро кризис возобновится, но никто не обращал внимания. Сейчас люди научились на ударах, что все возвращается.
До тех пор, пока мы не почувствуем, что находимся в постоянной ловушке, и передышка нам дается только для того, чтобы осознать, как действовать и самим начинать устремляться к выходу через родовые пути (а они сужают нас все время во всё большую и большую интегральность), - мы этого не поймем. Когда сначала чувствами, страданием или общественным мнением вместо страданий мы ощутим эту необходимость, тогда поймем, что только лишь наша большая интеграция, концентрирование всех в одно единое целое поможет нам пройти эти роды с пониманием.
Главное – осознание. Ведь человек может пройти любые проблемы и даже специально создаёт их сам для себя, чтобы достичь желательного состояния.
Если мы будем упираться, не понимая, к чему это нас всё ведет, то природа будет толкать нас страданиями. Но мы не только упираемся, мы делаем отрицательные движения – как сегодня в Европе снова хотят разобщиться, а пути назад уже нет.
Реплика: Люди, принимающие наркотик ЛСД, как бы проходят все этапы рождения, генетически сохранившиеся в их подсознании. Когда человек под действием галлюциногенов оказывается во второй и третьей стадии, это, как правило, заканчивается самоубийством. Сейчас, когда вы говорили о чудовищности состояний, к которым мы идем, мне многое стало понятно, т.е. давление, безысходность становятся настолько невыносимые, что люди выпрыгивают из окон, кончают собой и т.д.
М. Лайтман: Это – ужасные состояния, ужасные войны, страдания, истребления, когда смерть кажется избавлением, но ее невозможно найти! Настолько! То есть человек должен пережить огромные страдания.
Дело не в смерти, а в том, что эти страдания должны накопиться, чтобы заставить нас осознать необходимость возвышения.
Слезы радости
Вопрос: Когда мы говорим про чувства, мы тут же представляем эмоционального человека, который открыт для всех. С одной стороны, это можно стимулировать. С другой стороны, можно как бы переключать человека, чтобы он не уходил в эмоции. Какой оптимальный градус эмоциональности должен быть в группах интегрального обучения? Есть ли там место слезам?
М. Лайтман: О, да! Мы наблюдаем, как плачет взрослый мужчина под воздействием группы – в нем вдруг прорываются такие чувства, что он не может себя сдержать. Да он и не ощущает в этом особой необходимости.
Конечно, существуют какие-то сдерживающие факторы. Но, в общем, они действительно приводят к слезам – слезам радости, освобождения, к всевозможным выбросам положительной энергии. Это естественно. Это, конечно, очень эмоциональный процесс.
Ведь эмоции – наша суть. А разум предназначен только для того, чтобы либо подавить их, как мы это делаем в нашей жизни, либо, наоборот, поставить их нам на пользу – то, что мы пытаемся достичь в интегральном воспитании.
Жизнь в возвышенном состоянии
Вопрос: Когда люди по нескольку часов в день проводят в группе интегрального воспитания, есть ли там место музыке, песням? Я знаю, что в вашем центре много музыки, радости, возвышенных состояний.
М. Лайтман: Мы пытаемся все время ощутить себя в возвышенном состоянии, не играя в него, а исследуя его на себе. Исходя из этого, мы начинаем ощущать, насколько это в первую очередь реально связано с природой, насколько это является целью нашего развития, целью природы.
Если это не так, если это создаётся нами как-то искусственно, то конечно в этом нет никакой ценности! Наоборот, это только вред!
Правильное, хорошее объединение людей, когда не подавляется никто, и все пытаются работать на общность, дает огромный выброс положительной энергии, притом такой, что человек не хочет из этого уходить.
Он вдруг обнаруживает, что в этом состоянии нескучно, в этом состоянии нетрудно, в нем можно оставаться все время. Он ложится спать и встает с ним. Он начинает чувствовать, что в этом состоянии находятся абсолютно все возможности для реализации себя – и с собой, и с обществом, и с этим новым уровнем, который он постигает.
Он начинает видеть, что по сравнению с прошлым состоянием, оно намного шире, выше, оно просто разворачивает перед ним всю возможность гармонии. Это – так же, как музыкант, который слышит какую-то фальшивую мелодию по сравнению с произведениями Бетховена или Моцарта.
Именно так человек воспринимает разницу между своей бывшей частной жизнью и той гармонией, которую раскрывает. Он не может туда уходить. Поначалу он часто устает от этого, потому что все-таки надо прилагать эмоциональные внутренние усилия, но затем проходит какой-то период, и он без этого не может.
А затем это становится его жизнью, потребностью. Он раскрывает, что вся природа тоже пребывает в этой гармонии, и нет ничего иного!
Он начинает понимать, что прошлый уровень его существования заключался только в заботе о физическом теле, то есть это был животный уровень существования. Он с этим соглашается, понимает это. А уровень "человек" – это именно тот собирательный образ, который здесь строится.
Группа – это сила
Вопрос: В процессе интегрального взаимодействия должно возникать напряжение между эгоизмом человека и работой по возвышению в общее "мы". По опыту психотерапевтической работы я знаю, что иногда люди не справляются с этим напряжением, хлопают дверью и убегают, а те, которые выдерживают – продвигаются. Насколько в этом процессе важно терпение?
М. Лайтман: Здесь необходима поддержка окружения, которая должна дать человеку понимание, что другого выхода нет – этот путь можно пройти. А там, где он встречает сопротивление, означает, что он не связан с окружением, которое бы его поддержало и сделало бы из его усилий легкое существование, давая ему ощущение, что ничего не страшно и все очень легко и просто, если ты делаешь это вместе с коллективом. Если же ты пытаешься сделать это один, возникают такие силы, которые тебя выбрасывают. Природа так устроена, что все направленно на объединение.
По-видимому, в вашей психотерапевтической практике недостаточно работает элемент групповой поддержки, влияния группы на человека. Мы знаем, что даже группы похудания, анонимных алкоголиков, лечения от наркотической зависимости и т.д. – это сила.
Что определяет устав группы?
Вопрос: В любой организации должны оговариваться определенные модели поведения: что запрещено, что разрешено. В некоторых организациях это называется "устав". Из чего должен состоять устав в группах интегрального обучения? В чем его суть?
М. Лайтман: В первую очередь, для нас является обязывающей картина нашего будущего состояния – к этому мы стремимся.
Эта картина должна быть разрекламирована всей группе и каждому из нас на таком уровне, с такой силой, чтобы у каждого действительно появились желание и силы ее достичь. Мы должны постоянно думать о возвышении этой цели, чтобы она была во много раз выше всего того, что может появиться в нас – каких-то других эгоистических целей и направлений.
Человек должен получать постоянную поддержку от группы в семье – это необходимо. Если в семье кто-то против его обучения, - это огромные проблемы. И мы видим, что зачастую ему это не удается, потому что влияние семьи все-таки огромно.
В наше время мы понимаем, что человек, в сущности, одинок. Так специально устроено природой, чтобы облегчить ему путь интеграции. Он не подчиняется какому-то семейству, клану, деревне, устою, а все мы как бы "подвешены" и поэтому нам легче все это осуществить.
Значит, надо позаботиться, чтобы группа сопровождала человека в течение всех часов его жизни, кроме его физического нахождения в ней. Сегодня это достигается очень просто с помощью средств информации, средств связи.
Кроме того, у каждого есть mp3-плеер: записываются уроки, дискуссии, песни, какие-то сценки. Он приходит домой. В его компьютере есть та же и еще дополнительная информация, которую проходили на занятиях, на собрании группы. Он должен ее проработать, постоянно быть в контакте с ней. Нам нужно создавать фильмы, клипы и т.д.
Все это – огромная масса информации, которая должна проходить через него, и постепенно промывать, что называется, мозги (иначе никак не назовешь), и он добровольно соглашается на это. И мы сами не скрываем, чем мы занимаемся: мы даем ему новую установку вместо старой.
Если говорить об уставе, то всё, что на пользу обществу, является самым важным, но первично то, что необходимо для существования каждого из нас. То есть накорми "скотину", а потом делай с собой что хочешь.
Базовые данные, определяющие нашу жизнь, – это пища, кров, семья, секс. Затем идут общественные желания – богатство, слава, власть, знания, которые являются уже эгоистической надстройкой над необходимым для существования. И их мы должны переносить в новую область:
Богатство – это наполнение, которое ты получаешь в группе;
Слава, власть – это всеобщее одобрение, которое ты получаешь от группы за то, что ты в ней находишься. Ты ощущаешь себя необходимым элементом всей интегральной системы, от которого она зависит;
Знания – это естественно знание всей природы, всего процесса, который мы проходим.
Так что, в уставе должно быть четко определено понимание такой раскладки внутренних ценностей человека, необходимой для его существования как животного и общественного элемента.
Мы заботимся в первую очередь о том, чтобы человек не боялся за свое материальное существование. Оно должно быть ему гарантированно на разумном уровне.
Реплика: Человек с первых же дней должен жить по законам устава или же это появляется через несколько месяцев, когда он созрел?
М. Лайтман: Это появляется через некоторое время после того, как люди созревают и могут уже осознать необходимость такого формата существования.
Отношения в группе должны быть всегда доброжелательные, радостные. Ты обязан показывать другим, что тебе важна цель. Мы понимаем, что каждый из нас находится в падениях, в подъемах, во всевозможных состояниях, но мы обязаны, вместе с тем, вносить в группу только положительные воздействия. А отрицательные сами уйдут от нас под влиянием того положительного потенциала, который мы накапливаем в группе вплоть до достижения состояния "возлюби ближнего как себя".
Подъем над своим "животным"
Вопрос: Какие действия недопустимы в группе интегрального обучения, и она не потерпит, чтобы кто-то их совершал? В психотерапевтической группе, например, запрещено физическое насилие. Есть ли какие-то жесткие ограничения в группе интегрального воспитания?
М. Лайтман: Я не встречал такого, но думаю, что нет. Я предполагаю, что возможны отрицательные выбросы энергии, но в каком-то, вероятно, помутненном состоянии.
Думаю, что это все простят, и даже пострадавший простит, если данное поведение приводит к осознанию зла и к дальнейшему исправлению… – и такое бывает между людьми.
Мы начинаем с очень низкого уровня, с такого эгоизма, с таких привычек и установок, которые получили от нашего прошлого общества, а все, что в нем есть, все равно подлежит исправлению, ничего тут не сделаешь.
Это не повод для того, чтобы удалять человека из группы. Я думаю, что группа поймет, если есть какая-то объективная причина: бывает снова срыв в наркотики, в алкоголизм, во всякие другие вещи. Единственное - мы пытаемся сделать, чтобы в группе были равные отношения.
То есть должно быть как можно меньше "животных" отношений, потому что группу мы, в первую очередь, хотим возвысить духовно. Как можно меньше сексуальных отношений, тем более, случайных. Если люди находят друг друга, нравятся друг другу, и действительно собираются соединиться, то – да. Но это тоже вносит определенный диссонанс.
Поначалу я бы вообще организовывал общие мужские и женские группы, а потом на некоторое время их разделял, потому что методика объединения между мужчинами и между женщинами все-таки разная. И затем, когда они могут приподняться над собой, они уже не замечают пол друг друга, а видят нечто общее.
Это очень не простой уровень. Представляете, человек должен подняться над своей естественной природой, над природными инстинктами, над сексуальными порывами – над всем самым основополагающим в нем.
Но после того как он приподнимается, эти грани практически могут стираться. Я говорю "могут", поскольку такого еще в целом не наблюдал. Думаю, что, в конечном итоге, это может быть опять смешанная группа, идущая вперед.
Добро пожаловать в группу для новичков
Вопрос: Группы бывают закрытого и открытого типа. Закрытые группы – это те, куда вход новых членов запрещен, и соответственно группа противится, когда кто-то хочет покинуть ее. В открытых группах вход и выход из нее абсолютно свободен. Какие элементы носит программа интегрального обучения: закрытый, открытый или смешанный вариант?
М. Лайтман: В этом случае у нас существует очень интересная практика.
Группы постоянные. Но когда они идут параллельно, то могут смешиваться и между ними абсолютно не чувствуется разницы. Когда мы устраиваем общие мероприятия, наши группы соединяются между собой, говорят об одном и том же, думают так же, и между ними нет совершенно никакой разницы, все понимают друг друга.
Каждая группа продвигается самостоятельно, не смешиваясь с остальными, но время от времени объединяется с другими на наших конгрессах, на всевозможных крупных мероприятиях.
Вход в группу для новеньких практически закрыт. Это вносит очень сильный дисбаланс. Группа должна двигаться сама, в ней должно быть все гармонично, а если приходят новенькие, то из них организовывается новая группа.
Мы с тобой одной крови
Вопрос: Мы говорили, что при формировании групп интегрального обучения надо уделить внимание предварительному тестированию и беседам, чтобы подобрать в большие группы людей с похожими свойствами: возраст, пол. О каких свойствах еще идет речь?
М. Лайтман: Я не думаю, что воспитание, ментальность, возрастной или образовательный ценз имеют большое значение.
Что интересно, в группах интегрального обучения это все стирается. Поэтому когда мы говорим об объединении выше всех наших свойств в одно общее свойство отдачи, любви, взаимного поручительства и т.д., то здесь у всех к нему анти установка. Так что, особого значения не имеет, кто из нас более, кто менее образован. Ментальность тоже не имеет значения – это чисто внешнее проявление, которое здесь тоже не наблюдается.
Скажу только одно. Когда мы занимаемся с группами со всего мира, соединяясь и изучая в течение многих лет общую методику, то наблюдаем такое объединение, в котором нет никакой разницы между теми людьми, с которыми я физически нахожусь вместе в одном классе, группе, и людьми, которых я вижу раз в год.
Кстати, каждый год я проезжаю по нашим основным группам в России, Америке, Южной Америке, Европе, и не вижу между ними разницы, потому что мы обучаемся по единой методике, и все группы в принципе развиваются параллельно. А когда мы устраиваем конгрессы, на которые приезжают наши товарищи со всех континентов, и в одном месте собирается 5-8 тысяч человек, то пропадает ощущение различий. Конечно, нам пока мешает языковой барьер, поскольку это Вавилон, который до сих пор еще не исправлен, но он уже близок к исправлению. Вот тогда, действительно, возникнет состояние абсолютной гомогенности.
Применение найдется всем
Вопрос: Помимо интегрального обучения, будут ли люди, потерявшие работу, проходить переквалификацию и приобретать новую профессию?
М. Лайтман: Курсы интегрального обучения - это место для приобретения профессии воспитателя и преподавателя, инструктора. В зависимости от способностей человека здесь существует несколько возможностей.
Есть люди, которые работают на площадке, в группе, как ведущие дискуссии, игры.
Есть люди, которые преподают, причем разные предметы. Этому всему можно обучиться, поскольку к интегральному образованию мы добавляем небольшую часть знаний из науки, техники, культуры, психологии. В общем, человек довольно быстро становится специалистом.
Где-то в течение полутора, максимум двух лет, можно подготовить первоклассного преподавателя. Для подготовки воспитателей необходимо еще меньше времени, а для подготовки помощников различных инструкторов – еще меньше. Все зависит от человека.
Причем работа найдется для самых разных людей с различными склонностями.
Поэтому, в первую очередь мы заботимся, чтобы из наших учеников вышли преподаватели, воспитатели, инструктора - женские, мужские, для детей, для пожилого возраста, и так далее, говорящие, естественно, на разных языках, поскольку мы пока еще разобщены языками и тут ничего не сделаешь.
Существует огромное поле деятельности, и эти люди очень востребованы. Если бы сегодня их было в десятки раз больше, мы всем нашли бы применение.
В любом случае эти люди приходят к нам из числа безработных. Когда они находят для себя новое применение, и при этом их устраивает нормальное, комфортное, но обычное существование, то ты просто наполняешь их жизнь смыслом, и при этом оздоровляешь общество.
Поощрение, дающее прилив сил
Вопрос: Мы говорили о том, что очень важно вводить интегральные знаки отличия, награды…
М. Лайтман: Нам необходимо принимать во внимание всевозможные поощрения, но не материальные, а условные, то есть знаки отличия, поощрения, грамоты, дипломы – все, что дает человеку желательность дальнейшего возвышения, достижения цели. При этом он отмечает какую-то стадию, которую прошел.
В интегральном движении все-таки очень трудно определить себя относительно других, потому что в человеке все время происходит внутренняя работа по самоисправлению, по самовключению в единый организм.
Если общество тебя поощряет – это, конечно, очень хорошо. А когда оно поощряет тебя через супруга, через детей, тогда человек ощущает огромные силы оттого, что его начинают уважать и ценить его домашние, его близкие люди.
Реплика: Когда вы говорите о "нематериальных" поощрениях, что вы имеете в виду?
М. Лайтман: Я имею в виду не материальное вознаграждение, не деньги, а знаки отличия. В этом отношении здесь другого быть не может. Допустим, инструктор, хорошо окончивший курс, получает значок и дополнительно определенную степень, возможно даже погоны или что-то еще.
Реплика: Вы сказали "погоны" и я вспомнил армию. Сколько усилий люди вкладывают ради каких-то полосок, которые ничего не дают. Мы можем вводить такие же?
М. Лайтман: Да, обязательно. Любые поощрения. Главное – цель. Если человек будет больше стремиться к цели, пусть пока даже ради полоски, то достигнув цели, он не обратит на нее внимания, потому что для него будет важна сама цель. Но сейчас мы поощряем его как маленького ребенка – нам важно, чтобы он достиг цели.
Реплика: Это может быть и доска почета как при советской власти?
М. Лайтман: Конечно. Кстати, у советской власти был очень правильный настрой, только неправильная реализация, и поэтому все провалилось. Если бы все было построено на воспитании, причем настоящем, истинном, а не на подавлении, когда людей насильно заставляли объединяться, загоняли в колхозы и т.д., - тогда, возможно, все бы увенчалось успехом еще в то время. В наше время это уже необходимость, а в то время это была просто возможность.
Реплика: Значит, все это было основано все-таки не на пустом месте?
М. Лайтман: Нет, ни в коем случае. У людей была какая-то цель. Во-первых, в чем-то было относительное равенство. Была какая-то общая культура, какие-то лживые, но все-таки идеалы. Люди воспитывались совсем по-другому. Несмотря на все искажения и уродство, с которым это все навязывалось людям, сама теория была в принципе интегральная, верная.