Интегральное воспитание. Беседа 12
Цикл бесед проф. Михаэля Лайтмана с психологом Анатолием Ульяновым
Накопление духовного потенциала
Вопрос: Какое значение в интегральном воспитании и образовании имеет подготовка к следующему учебному дню, какой она должны быть?
М. Лайтман: Подготовка – это самое главное и для взрослых, и для детей. Без нее нет усвояемости материала, тем более нашего, который находится в большом отрыве от материальной действительности, когда мы желаем перейти на совершенно новый уровень связей между нами, взгляда на мир, на себя. Естественно, что подготовка определяет всё.
Так что, готовиться надо с вечера. Нам необходимо задавать вечерние домашние задания, чтобы, прочитав или прослушав перед сном один и тот же материал, все с этим ложились спать и с этим вставали.
Кроме того, мы должны включать учащихся в общую для всех подготовку непосредственно перед уроком и только после этого, убедившись, что все направлены, подготовлены, у всех единый взгляд, все уравновешены, проводить занятия. Мы должны привести учеников к интегральности, а она предполагает, что они начнут стремиться к ней еще до урока, и тогда сам урок будет проходить на интегральном уровне. Поэтому подготовка – самая важная, определяющая часть.
Реплика: Что вы имеете в виду под домашним заданием?
М. Лайтман: Это может быть даже какая-то песня, клип, маленький фильм, статья, – неважно что, – чтобы человек настроился на уровень общности, единства, и после этого пошел спать.
Самая последняя мысль перед сном, с которой он ложится, определяет всю ночь. И именно с этими мыслями он встает. Это очень важно.
То же самое утром. Когда он встает, очень важны самые первые его мысли – во что он включается.
И затем уже перед уроком, достаточно где-то 15 минут, чтобы снова включить всех в это состояние.
Реплика: То есть любой день нужно начинать с настройки на интегральность, на объединение?
М. Лайтман: С вечера. В Библии сказано: "И был вечер, и было утро – день один". Это не просто слова, потому что на самом деле день начинается с вечерней подготовки, с правильного отхода ко сну, который задает человеку желания, мысли, накапливает ему весь потенциал на следующий день.
Длительность сна
Вопрос: Бывают такие состояния или обстоятельства, когда человеку не удается поспать. Имеет ли это какое-то значение? Стоит человеку прилечь хотя бы на полчаса?
М. Лайтман: Это зависит от людей. Но, в принципе, если человек занят серьезной нравственной работой над собой, то я бы советовал где-то в середине дня выделить время на отдых, и, причем, потренироваться по определенной методике, когда человек действительно может заснуть на 15-20 минут, и при этом чувствовать себя, как после продолжительного хорошего сна.
В нашей работе это необходимо, потому что, всё время находясь во внутреннем напряжении к подъему, к единству, с усилиями, сверх наших обычных, ментальных и чувственных усилий, внутренних напряжений, человек должен отдыхать. Надо с этим согласиться. Важнее недоспать ночью, но поспать днем.
Будни преподавателей
Вопрос: В чем заключается работа преподавателей интегрального обучения? Они тоже должны быть объединены в какие-то группы?
М. Лайтман: Во-первых, это единая система, которая готовит не просто преподавателей, а преподавателей, дифференцирующихся между собой по уровням, по специализации и т.д. Это воспитатели, преподаватели, помощники, методисты, разработчики планов.
Вокруг них концентрируется большое количество людей, которые занимаются производством клипов, фильмов, статей, учебников, художественной литературы на эту тему, песен, музыки, танцев, игр и прочими вещами. То есть это не просто преподавательский состав, а, я бы сказал, огромный комбинат по производству специалистов, которые должны понимать свою интегральную взаимосвязь и, исходя из этого, создавать всю продукцию.
Сами преподаватели должны постоянно проходить курсы, обмениваться опытом, готовить себе достойную замену и дополнительные силы.
Так что, несомненно, преподаватель находится в связи со всеми. Кстати говоря, он существует в очень жестких рамках: он обязан учиться, и обязан учить. Он обязан постоянно выражать свое мнение и давать советы, идеи тем людям, которые создают весь этот материал. То есть у них очень серьезная, большая и, главное, многосторонняя нагрузка.
Реплика: Мы говорили, что группа должна включать несколько десятков человек. Сколько преподавателей должно быть в одной группе?
М. Лайтман: Все зависит от вида занятий. Если мы имеем в виду занятия не по воспитанию, а по образованию, где идут фронтальные занятия, изучается материал, просматриваются учебные фильмы, то там достаточно одного преподавателя, потому что уроки проводятся только по работе с материалом.
А там, где мы уже включаемся в обсуждения, дискуссии, выяснения, и сама группа делится на много разных частей: на обвиняющих и обвиняемых, на пассивных и активных слушателей и т.д. (когда мы ставим какую-то сценку типа суда или проводим игру в нескольких командах, или делим группу на мужскую и женскую часть), то в таких случаях нам нужен уже не один преподаватель. Это могут быть преподаватель-женщина и преподаватель-мужчина, или даже еще больше преподавателей для того, чтобы уравновесить эту систему и дать возможность ею правильно манипулировать. Так что, это полностью зависит от объема работы, темы, класса, уровня.
Занимательная методика
Вопрос: Одним из важнейших принципов в группе является равенство между людьми. Сохраняется ли этот принцип между преподавателем и учениками?
М. Лайтман: Поскольку знания передаются от старшего к младшему, то учитель, преподаватель, должен обладать соответствующей харизмой. Он должен держать группу, и быть относительно своих учеников как ученый, профессор, преподаватель.
Конечно, не исключены обсуждения, споры, – это все естественно, – полная демократия при понимании того, что есть преподаватель и ученики, студенты. Это нормально. Но кроме этого проводятся практические или лабораторные занятия, когда полученные знания, после их закрепления, должны обязательно обсуждаться между учениками.
Практические занятия может поводить совсем другой учитель, чтобы учащиеся не потеряли чувство уважения и важности того преподавателя, который ведет теоретические занятия. Другие "лабораторные" работники совместно с учениками, студентами проводят уже такие практические занятия, когда они "прожевывают", хорошо прорабатывают пройденный материал с целью его всестороннего усвоения.
Поскольку в системе интегрального обучения любой материал "живой", так как говорит о живом человеке, его внутренних проблемах, изменениях, трансформации, особенно если это касается детей, семьи или взаимоотношений в обществе, на работе, где бы ни было, – то здесь, конечно, проводятся очень серьезные лабораторные работы, практические занятия.
Мы можем подключать сюда еще и дополнительных специалистов "провокационников", которые будут провоцировать определенные сценки "за" или "против" всевозможных методов поведения, делать их более выпуклыми, заострять углы для того, чтобы максимально четко понять материал и приспособить себя к нему, т.е. адаптировать его в себе.
Причем, здесь можно использовать очень много различных методов воздействия на студентов, чтобы вывести их из себя, вызвать в них внутреннее возмущение для того, чтобы они твердо встали на какую-то одну из позиций, а затем начали выяснения.
Это как у артиста, который набирает роли, то есть лица, портреты. Вы ему говорите: "А сейчас сыграй барина. А сейчас сыграй холопа или дворянина", – и он сразу же начинает перевоплощаться. У него внутри уже заготовлены определенные образы, и он в них просто входит и оживляет.
То же самое нам надо сделать здесь. Мы все работаем по картинкам, – и психологам это прекрасно известно. Доказательство тому – стереотипы, которые навязывает нам Голливуд.
Мы должны дать человеку трафареты, модели интегрального поведения, модели правильного взаимодействия, которые должны быть в нем настолько разработаны, чтобы он мог с легкостью в них вжиться в любых случаях жизни. Но разница в том, что он не просто играет роли, а через них начинает приводить себя в соответствие с ними, отождествляться с ними.
Поэтому без промежуточных состояний перевоплощения в какие-то образы не обойтись. И нам надо это делать. На это требуется много практических занятий, и люди любят этим заниматься.
Преподаватель-вдохновитель
Вопрос: Каков критерий оценки эффективности работы преподавателя на курсах интегрального образования? Или его квалификацию нельзя подвергать сомнению?
М. Лайтман: В нашей системе преподаватели классифицируются в процессе работы. Допустим, к преподаванию допускаются 20 человек. В процессе их работы с группой мы видим, что один годится на эту работу, другой – на ту и т.д., и так они перестраиваются. В течение нескольких месяцев каждый находит свое место, свой конек, свое хобби, и группы под их руководством начинают правильно работать.
Одновременно с этим преподаватель занимается разработкой методики, пишет всевозможные конспекты, участвует в создании дополнительных учебных, вспомогательных материалов. Тогда мы видим, что он попал на свое место.
Но среди них встречаются такие, у которых нет какой-то внутренней экспрессии, что называется, – "не фонтанирует". В этих случая все равно надо пытаться добиваться вспомогательного состояния, чтобы для человека работа в группе ни в коем случае не была работой, потому что здесь ты создаешь новое общество, ты творишь! Ты как бы находишься на уровне Творца, ты из животного создаешь человека!
Ты вызываешь те силы, которые таятся в нашем объединении и создают из нас собирательный образ "Адам".
Поэтому нам необходимо видеть преподавателей вдохновенными и вдохновляющими, иначе это будет безжизненная структура, группа, которая просто потихоньку завянет. Мы за этим следим. Меняя преподавателей, можно к этому прийти.
Кроме того, преподаватели меняются внутри группы, ведь это – как в высшей школе. Там все идет по специализациям, и поэтому каждый преподаватель – на своем месте. То есть в группе разные дисциплины читают разные преподаватели.
Шарм несимпатичного человека
Вопрос: Для человека характерно стремление к компенсации комплекса неполноценности. Например, на радио каждый второй ведущий обладает дефектами речи, на телевидение прорываются люди с заурядной внешностью и т.д. В системе интегрального обучения тоже будут работать люди, которые попытаются себя компенсировать, или интегральность все выровняет?
М. Лайтман: Нет. Во-первых, мы видим, что внешность не имеет значения. Среди наших преподавателей встречаются довольно неприятные, не притягивающие, несимпатичные люди, я бы даже сказал, с чересчур простыми манерами.
Но когда человек занимается внутренней работой, это его не отталкивает – он начинает, если не любить, то, по крайней мере, принимать это очень мягко, как в своем родном человеке. Он даже видит в этом какой-то шарм. Есть такое.
То же самое с женщинами. Если проступает наружу искренность, то все остальное уходит на второй план.
Прощание с животным уровнем развития
Вопрос: В гештальт-терапии есть понятие "цикл контакта". Это этапы, которые проходит любой человек. В основе деятельности человека в группе лежит 4 этапа. Откуда взялась эта цифра? Сколько вообще должно быть этапов согласно закону природы?
М. Лайтман: Согласно закону природы существует четыре этапа, которые исходят из пятого – высшего, нулевого.
Нулевой – это самый первый уровень, это сама природа; а потом идут четыре стадии развития желания. Четвертая стадия – конечная форма развития желания.
Всего их пять, но первую стадию мы не учитываем, потому что она находится вне нас и относится к высшей Природе. Поэтому мы насчитываем всего лишь четыре этапа развития желания.
Из них только самую последнюю стадию мы ощущаем, как мое, как наше "я", и уже не определяем его, как нечто пришедшее к нам, а как возникшее в нас.
Реплика: Что это за этапы в контексте курса истории эволюции эгоизма?
М. Лайтман: Это неживая, растительная, животная природа.
Сегодня мы находимся на четвертом этапе – на этапе развития человека.
На сегодняшний день мы еще относимся к животному уровню, потому что заботимся о нашем животном теле и всем, что вокруг него. Мы – усовершенствованные животные, но все равно животные, потому что все наши проблемы и заботы находятся внутри нашей животной жизни: нам важно, чем живет наше физическое тело.
А человек – это собирательный образ, "Адам", когда мы собираем все наши чаяния, мысли, желания и, объединяясь, поднимаемся выше нашей физической природы. К этому побуждает и ведет нас сегодня Природа.
Если мы правильно отвечаем на вызов Природы и двигаемся к этому правильным путем, то приходим к интегральному состоянию – "Человек", где все наши желания и помыслы объединяются вместе.
Мы вместе ощущаем это желание и новый разум, которые находятся на уровень выше, чем животный, настолько, что мы, адаптируясь между собой, практически перестаем ощущать наше животное существование.
О теле мы заботимся только как о животном, в той мере, в которой ему необходимо существовать. Питание, секс, семья, – все это мы даем телу в мере его физических потребностей. А все остальные потребности мы поднимаем до уровня единства, единения, интегральности, взаимного поручительства.
Это и есть четвертый этап, которого мы должны достичь. Нынешний краеугольный и очень критический кризис – это, на самом деле, точка бифуркации, которую мы должны пройти.
Надеюсь, мы пройдем ее более-менее гладко именно осознанием того, что мы обязаны подняться на следующий уровень.
Переходный период к уровню "Человек"
Вопрос: Когда речь идет о четырех стадиях развития, как объяснить, на каком этапе мы находимся?
М. Лайтман: Сегодня все человечество находится на этапе перехода от третьей стадии к четвертой.
Внутри каждой стадии есть свои под-стадии. Допустим, если мы возьмем стадии развития самого́ человека, безотносительно к неживой, растительной, животной природе и уровню "Человек", то поскольку мы существуем десятки и даже сотни тысяч лет, то развитие по исторической оси мы можем так же оценить, как первую, вторую, третью и, сейчас, четвертую стадии.
Допустим, где-то с XVI-го века, с конца средневековья начинается техническая революция, развитие культур, наук и т.д. Это все – уже третья стадия, т.е. человечество стало интенсивно заботиться о своей жизни, о себе, как о животном. Это – буржуазные революции и в конечном итоге капитализм.
А до этого человечество находилось на растительной стадии. Средневековье, древность, – это все признаки растительного типа, растительного характера развития.
Еще ранее мы находились на так называемом неживом уровне, когда человек с помощью малых сил, с невысокой эффективностью труда, мог заботиться только о том, чтобы прокормить себя и не более того.
Четыре этапа развития человека
Вопрос: Как охарактеризовать неживой, растительный и животный уровни развития человека?
М. Лайтман: Неживой уровень – это период, когда человек обладает очень маленьким эгоизмом, который еще никак не побуждает его к связи с другими. Он пассивно существует в природе, не меняя практически ничего вокруг себя, а только немного обрабатывая землю своими руками или примитивными орудиями труда (практически еще нет даже и этого) и добывая себе пищу.
Это неживой уровень развития, т.е. не совершенствующийся, находящийся все время на одном уровне, еще не растущий, как следующий уровень.
Растительный уровень характеризуется тем, что человек уже "растет", но, как мы говорим: "Еще растение". То есть у него еще не хватает движения – он не способен на большие завоевания, на всевозможные преобразования. Он преобразует вокруг себя пространство, но как растение, которое пускает корни и понемногу берет от всего: завоевывает что-то, но в очень ограниченном виде, поскольку его эгоизм, его возможности не позволяют ему "проглотить", то, что завоевал. Поэтому нет смысла рисковать, вкладывать силы, страдания.
Животный этап – это, в первую очередь, развитие технологий: того, что находится вне человека. Мы начинаем развивать инструменты, с помощью которых можем завоевывать мир вплоть до космоса. Этот этап начался в средние века с изобретения печатных станков и других новшеств.
На самом деле, средневековье – непростой уровень развития, довольно бурный период, который зарождался в неком внутреннем виде. Но сегодня, исследуя процесс эволюции, мы понимаем, что в то время происходили очень интересные, мощные, хотя и скрытие процессы зарождения следующего этапа.
Следует подчеркнуть, что на предыдущих этапах этого не наблюдалось, потому что между землей и растением очень маленькая разница и слишком большая связь, – они содержат друг друга, превращаются друг в друга и т.д.
А между растительным и животным состоянием – огромная разница: в свободе воли, в передвижении, в собственном пространстве, в завоевании пространства и т.д.
В соответствии с этим происходило внутреннее развитие человека – люди буквально ринулись завоевывать природу, пространство, открывать новые земли. Изменилась вспашка земли, сельское хозяйство, ремесла, города, разделение людей на группы, на кланы – в общем, все. Затем началось движение за парламент, за свободу и т.д.
Человечество стало более активным на всех уровнях по сравнению с прошлым состоянием, причем эта активность росла и росла.
В прошлом XX веке она достигла объединения: мы пришли к интеграции, к эгоистическому взаимодействию. Это стало предпосылкой к зарождению нового уровня, который начал проявляться с середины XX века. "Римский клуб", академик Вернадский в России, различные международные организации начали замечать, что проявляется холистический уровень природы, который соответственно оказывает воздействие на общество. Если мы не будем ему следовать, то будем страдать от неравновесия с природой.
Многие тогда уже начали писать и говорить об этом – каждый на своем уровне: на уровне биологии, социологии, политологии, минералогии, общественного развития или даже экономического и финансового (экономика и финансы – это две разные функции человека).
Все это постепенно накапливалось и вело к возникновению предпосылок для перехода на следующий уровень. Но проявление этих предпосылок, как любое движение в развитии, начинается с малых возмущений, которые все возрастают, пока не достигают состояний, когда уже невозможно остановиться, пребывать в прошлом состоянии, и тогда рывком происходит рождение на новом уровне.
Проблемы переходного периода
Все побуждения к переходу на новый уровень начинались с кризисов, но кризисов небольших: немного стала "барахлить" педагогика, немного общественные отношения, немного финансы, затем понемногу остальные системы. Начали распадаться брачные связи, постепенно появились наркотики. До этого был алкоголизм, но наркотики пересилили, перебили его. Вдруг появился террор.
Так человечество стало проявлять нервозность вследствие неудач во всех системах жизнедеятельности, потому что мы создали эти системы по эгоистическим, дискретным правилам, зацикленными на каждого из нас: это – твое, это – мое, и не лезь. Каждый сохраняет свою свободу, свое личное пространство. Но природа начинает показывать, что она рушит все границы между нами, разбивает стены, и мы входим снова в какое-то общежитие, которого не хотим и к которому не готовы.
Когда-то, будучи совсем "маленькими" эгоистами, мы были готовы к нему. Тогда нам было все равно: одна семья, одна деревня или одно поселение. Люди не запирали двери, и жили очень дружно. У огромной семьи (родители, дети, внуки) была одна комната, и они не стеснялись друг друга.
Сегодня все совсем по-другому. Нас разделяет огромный эгоизм: каждый хочет уединиться в отдельной квартире, скрыться за компьютером, за телефоном и как можно меньше контактировать с другими. Люди не объединяются в семьи, а только сходятся на какое-то время ради секса и разбегаются.
И вдруг природа начинает рушить все наши перегородки, отдаления друг от друга. Нынешний кризис, конечно, самый большой. Мы пытаемся любыми путями его оттянуть, исказить, но он проявляется и на низших ступенях, там, где мы все равно взаимосвязаны между собой.
Сегодня уже нет кризиса в семьях, потому что они разбиваются. Больше половины семей все равно уже не семьи и строить их не хотят. Процент нежелающих создавать семьи доходит до 70%. Но сегодня это нормально, а дружная семья, когда выходят замуж, женятся, создают семью, рожают детей и все это красиво катится вперед – наоборот, какой-то анахронизм.
Вторая проблема: наркотики. Мы как-то с соглашаемся с этим явлением, потихоньку приближаемся, вроде бы боремся с ним, но мягко. Мы понимаем, что это бич, от которого никуда не денешься, потому что само общество и сама жизнь вынуждают нас к какому-то бегству.
Следующая проблема – это проблема воспитания, поскольку падает демографический рост населения и все меньше проявляется забота о детях.
Родители согласны оставлять где-то детей на круглые сутки. Дети не испытывают никакого влечения к родителям. Пропасть между ними становится все больше и больше. Однако ощущение того, что мы теряем следующее поколение, – очень маленькое: "Хорошее воспитание мы дадим ему или плохое – ну, что можно сделать?". Вот так мы отталкиваемся от этого в своих рассуждениях, не замечая сути проблемы.
Получается, что все прошедшие кризисы не ощущаются нами как большие удары, заставляющие понять, что мы просто банкроты во всех областях жизнедеятельности.
Поскольку развитие идет всегда от слабых, малых воздействий к большим, то этот процесс похож на то, как мы наказываем ребенка – сначала потихоньку, убеждениями, а потом чем-то более вменяемым, внушаемым. Поэтому сейчас мы попали под очень серьезный пресс, и речь уже идет о нашей жизни.
Дело в том, что мы вышли на два очень серьезных уровня нашего несоответствия природе. Оно заключаются в нашей общей интегральности, когда мы раскрываем, что противоположны природе, противоположны заданной ею системе – быть полностью связанными между собой, – но стараемся от этого как-то уйти.
Мы понимаем, что это было бы для нас хорошо, но не знаем, как это сделать. Все понимают, что если люди во всем мире соединятся в воспитательных, учебных, технических, педагогических, культурных рамках, то нам будет лучше, легче. Но как это сделать вопреки нашему эгоизму? Мы не в состоянии!
И тут возникает проблема. Если вы не в состоянии, то вам нечего будет кушать. Очень просто! Вы не сможете обеспечить себя самым необходимым, а самое необходимое – это питание, безопасность, тепло, жилье и физическое здоровье. Это пять непременных условий для нормальной жизни, для выживания.
Сейчас мы находимся под таким прессингом природы, что если не будем ей соответствовать, то не сможем обеспечить себя этими пятью требованиями.
В понятие безопасности входит так же экология. Поэтому, в первую очередь, мы ощущаем, что терпим поражение в борьбе за пропитание и экологию, а они взаимодействуют между собой, потому что одно влияет на другое.
Эти переживания, страхи, тревоги все-таки заставят человечество что-то предпринять. Если же мы ничего не предпримем, то наше противодействие, противостояние природе приведет нас к страданиям, войнам, к уничтожению и разрухе. Тогда после них мы уже правильно оценим, что другого выхода нет, мы обязаны объединиться и достичь четвертого уровня развития – уровня Человека.
Движение к интеграции
Вопрос: Каковы основные характеристики четвертого интегрального уровня развития человечества – уровня "Адам"?
М. Лайтман: У этого уровня одна характеристика – движение к обобщению, к общему человечеству, к взаимному слиянию, интеграции всего того, чем оно занимается на всех уровнях: культуры, науки, всевозможных промышленных взаимодействий, финансово-экономических связей и т.д.
С помощью интегрального образования и воспитания нам нужно достичь такого состояния, когда мы сможем уничтожить все границы и сделать человека абсолютно свободным, когда он понимает и осознает, что ему надо работать только для поддержания своего нормального существования, а все остальное отдавать интегральному возвышению, потому что в нем он чувствует абсолютный комфорт и гармонию. Это для него становится главным и определяет будущее общество.
Однако сейчас мы должны думать и говорить не о нем, а о переходе к нему, потому что, если мы не захотим добровольно приподняться над эгоизмом, то этот переход может произойти путем огромных страданий. Здесь возникнут противодействующие между собой противоречивые силы, которые могут привести к мировой войне.
А можно это сделать путем разъяснительной работы, что мы и пытаемся делать.
Когда наступит покой?
Вопрос: Предыдущие переходы развития человечества, допустим, с растительного уровня на животный, тоже сопровождались кризисами и страданиями?
М. Лайтман: Предыдущие переходы были более плавными, более растянутыми. Самый первый неживой период был самым длительным, поскольку объем неживой природы намного больше растительной.
Происходит как бы проекция уровней природы на другой уровень, но она сохраняет свои пропорции. Поэтому неживой уровень развития человека продолжался десятки тысяч лет, растительный – тысячи лет, животный – буквально сотни лет, допустим, пять веков, даже меньше. А наш период должен закончиться в течение всего лишь десятков лет.
Природа устремляет все свои части от Большого Взрыва, с которого все началось, - к полному спокойствию, к полному соответствию между собой. Это спокойствие наступит тогда, когда человек достигнет своего наивысшего уровня и замкнет всю интегральную картину.
Мы сейчас не говорим о звездах, галактике и т.д., - это не имеет значения. Имеет значение то, что человек на самом наивысшем уровне природы достигнет полной интегральной замкнутости с ней, включая все в себя. Это требование природы, самый главный ее закон – закон равновесия всех ее частей. Любое действие стремится к равновесию, к минимальной энергии, к минимальной энтропии, к минимальному беспорядку.
И здесь мы сталкиваемся с человеком, который вызывает самый большой беспорядок. Он – единственный элемент природы, обладающий свободой воли. Именно с помощью свободы воли он должен прийти к пониманию, что единственное, для чего она ему необходима – это достижение равновесия, гармонии с природой.
Начало начал
Вопрос: Что представляет собой пятый или нулевой этап эволюции развития?
М. Лайтман: Как мы предполагаем, нулевой этап эволюции развития - это то, что существовало до Большого Взрыва или во время Большого Взрыва в качестве замысла творения, поскольку мы видим, что все законы природы исходят из этого единого закона замкнутой системы.
Реплика: То есть все происходящее с нами - это некая программа, которая сейчас реализуется?
М. Лайтман: Именно это мы постепенно раскрываем с помощью всех наук.
Если, исследуя окружающее пространство и самих себя, мы раскрываем зависимость, логику, определенные законы, то это говорит о том, что мы существуем внутри системы законов, взаимодействий. А если какие-то из них мы не наблюдаем или не можем наблюдать, или наблюдаем, но не можем связать вместе, – это уже наша проблема.
Но изо дня в день мы раскрываем все более широкие, более богатые, связанные между собой зависимости.
Хорошая жизнь – для всех
Вопрос: Цель курса интегрального обучения - создание, что называется, хорошей жизни для людей, оставшихся без работы?
М. Лайтман: В принципе, мы хотели бы создать хорошую жизнь для всех.
Мы хотим сделать так, чтобы люди, которые останутся без работы (скажем, миллиард человек), были чем-то заняты.
Мы желаем распределить работу между всеми людьми, в соответствии с тем, что подходит каждому, чтобы каждый работал, 2-3 часа в день и чувствовал, что он обязан и может отдавать обществу. А все остальное время люди находились бы в системе интегрального образования и воспитания.
О том, что не ощущаем – не говорим
Вопрос: Предположи, я сейчас стану интегральным, а потом в природе возникнет еще какой-то этап, и мне опять нужно будет перестраиваться? Или это последний этап развития?
М. Лайтман: Этого никто не знает. Я не могу вам этого сказать.
Какой серьезный человек может говорить о тои, что не попадает в рамки его ощущений и исследований? Это же несерьезно! Выдумывать что-то? На это способны только философы или мистики.
Мы имеем дело с наукой и основываемся только на научных данных. А то, что мы не обнаруживаем в природе, об этом мы вообще не говорим, не принимаем во внимание. Поэтому здесь остается место только для эксперимента.
Зачем изучать прошлое?
Вопрос: Курс эволюции эгоизма человека можно изучать на примере четырех этапов развития природы. Должны ли мы рассматривать другие предметы в таком эволюционном контексте?
М. Лайтман: Нет. Эволюция, история с точки зрения развития эгоизма – это исторические формы и формации, которые постепенно накапливаются и меняются именно благодаря эгоизму, причем меняются внезапно, рывком.
Один вид общественной деятельности, взаимоотношений, техники, технологии сменяется в течение нескольких лет или нескольких десятков лет – на другой, ведь одно обязывает другое. Изменились общественные отношения, значит, появились почта, телеграф, телефон, нотариусы, взаимодействие парламента и прочее. То есть все меняется на целом уровне, на целом пласте человеческих взаимоотношений.
Мы проходим не просто историю, а социальное, политическое, экономическое, общественное, технологическое развитие, орудия труда и производства, сельское хозяйство. Потому что от сельского хозяйства зависит миграция, от этого зависит демография, от того – что-то еще. В общем, все настолько взаимосвязано!
Причем с этим увязываются еще и фазы: ледниковый, малый ледниковый период, период расцвета и т.д. Мы увязываем с этим экологию, включая климат. Мы видим, что это все – одна целая система.
Вопрос: Зачем человеку нужно ощущать эти этапы?
М. Лайтман: Если я не знаю того, что было вчера, я не могу думать правильно назавтра. Я должен видеть всю огромную систему, которая все время двигалась и довела нас до сегодняшнего состояния. И хотя она продолжает двигать нашим неживым, растительным и животным состояниями, но вместе с тем оставляет нам, как свободу воли, четвертый уровень развития, потому что мы должны его дополнить сами.
Получается, что я уже могу делать какие-то аппроксимации, я уже вижу, что мы будем двигаться дальше. Но если я не добавлю своего личного участия свободным выбором, правильным взаимодействием с остальными, правильной добровольной перестройкой себя и общества, заранее, до получения ударов сзади, – если я этого не добавлю, то тогда мои неживая, растительная и животная составляющие грубо толкнут меня вперед и вызовут во мне соответствующие действия. Это могут быть и ужасные болезни, и землетрясение, и революционные потрясения и т.д.
У нас еще нет четкого взгляда на этот процесс, поскольку пока не накоплен необходимый эмпирический материал. Но мы уже можем примерно предположить, какие будем испытывать виды ударов, понуканий сзади, так сказать, "палкой к счастью", если не предвосхитим это нашим объединением, взаимным участием, устремлением к гармонии, к единству.
Поэтому очень важно изучать прошлое.
Тревожное равнодушие
Вопрос: Свобода выбора – это добровольное согласие на интегральное воспитание, на то, чтобы стать интегральным человеком?
М. Лайтман: Это – осознанная необходимость, ничего другого нет. Никто этого не хочет, все мы эгоисты. Но когда ты начинаешь изучать, видеть, куда все идет, ты начинаешь понимать важность следующего состояния, его необходимость, его неотвратимость, и все это – от положительного. И теперь от отрицательного: а что мне будет, если я закрою глаза? Как маленький ребенок, который говорит: "Нету", т.е., если он не видит – значит, этого не существует.
Если я подхожу ко всему осознанно, я вижу, какие ужасные страдания, причем, на всех уровнях, заготовлены мне для того, чтобы подтолкнуть меня к этому. Эти страдания нарастают постепенно, а не обрушиваются сразу огромным ударом. Как обычно: сначала маленькие понукания, потом все больше и больше. Но я уже могу представить себе, что же это будет.
А мы сейчас подходим к серьезным понуканиям. Посмотрите, какой был прошедший год по количеству природных катаклизмов, революций и т.д. Уже открыто говорят о возможности атомной войны, но как-то уж слишком спокойно.
Что может быть лучше гармонии с Природой?
Вопрос: Если я буду стараться прийти к интегральности, вкладывать в это усилия, тогда мне гарантирована хорошая жизнь?
М. Лайтман: Конечно. Не может быть ничего лучшего, чем гармония со всей Природой, которая вызывает на вас все эти силы. Если вы находитесь с ними в гармонии, то вы входите в состояние абсолютного комфорта.
Мы никогда такого не испытывали, вся наша жизнь – это бегство от больших страданий к меньшим. Мы даже не представляем себе, что значит комфортное состояние. А оно доходит до того, что я не чувствую своего тела. Вы понимаете? Ведь мы чувствуем наше тело, потому что оно болит, а иначе бы мы его не ощущали.
Состояние абсолютного комфорта приводит к тому, что человек перестает ощущать даже свое тело, оно как бы растворяется в его ощущениях, его уже больше нет.
Реплика: Если это настолько очевидно, почему же тогда люди не хватаются за эту возможность?
М. Лайтман: Это подобно маленькому ребенку, который не хочет прилагать усилия, а усилия надо прикладывать. Мы пытаемся облегчить этот процесс тем, что заранее создаем добрую среду, и человеку, попадающему в нее, будет просто, легко, приятно. Но для этого нужны огромные средства, нужна всемирная надгосударственная организация, которая бы имела в своем распоряжении огромные ресурсы.