Участники передачи:
Руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
Ведущий: В эфире очередная передача «Спроси каббалиста». Со мной в студии профессор Михаэль Лайтман.
Ведущий: Первый вопрос о Ковчеге Завета: В прессе периодически ходят слухи о Ковчеге Завета, как об одной из величайших святынь мира. Считается, что в нем хранились каменные скрижали с Десятью Заповедями, а также непроизносимое имя Бога. Так что же на самом деле представляет собой Ковчег Завета? Как каббала относится к этому явлению?
М. Лайтман: Все в нашем мире материально. Никакой святости и чудес в нем нет. То, что скрыто от нас, постепенно раскрывается нашими научными исследованиями, постижениями.
Предметом изучения науки каббала является мир сил, который управляет нашим миром.
Ковчег Завета – это основная информация, заложенная в том объеме, том слое природы, который управляет нами. Он состоит из 10 основных сфирот, сфер, которые находятся вокруг нашего материального мира, держат его, управляют им. Знание об этих 10 сфиротах, их структуре, разделении на подструктуры, функционировании, связях между ними по трем линиям - все это является Ковчегом, то есть собранием этой мудрости.
Естественно, она не может быть изложена на каменных плитах, в ней, как в любой мудрости нет ничего материального. Она заключена в понимании, осознании, постижении человеком того, что есть в природе.
Если человек постигает эту мудрость, то она в нем существует, и он является как бы обладателем этого Ковчега Завета. Утрата мудрости называется скрытием Ковчега Завета.
Искать его в материальных вещах бесполезно, ведь это все аллегория, и не более того. Надо создать в себе такие способности, возможности, предрасположенность, с помощью которых мы начнем снова воспринимать эту высшую великую мудрость каббалы. Она раскроется в нас как Ковчег Завета.
Изучая ее, мы узнаем общую формулу управления, называемую «непроизносимое» или «нестираемое имя Творца» – то есть самую Высшую форму Его управления, которая затем разлагается на 10 сфирот, распределяется между всей системой и приходит в наш мир. Это и есть Его Высшее имя - Высшая формула, Высшее отношение к нам.
Именем Творца называется Его проявление в нас.
В нашем мире, желая узнать человека, связаться с ним, соединиться каким-то образом, я спрашиваю: «Как тебя зовут?». То же самое и с Творцом. Постепенно познавая Его через Его действия в системе 10 сфирот и всего того, что находится в них, мы постигаем Высшее Имя Творца. Но для тех, кто далек от постижения, оно ничего не значит.
Это Высшее Имя Творца записывается в Библии буквами: йюд, кей, вав, кей. Мы видим его, но не знаем, как произносить, потому что «произнести» – это значит, понять, вобрать его в себя, подняться до его уровня. Кто может это сделать? Только тот, кто может себя исправить до такого уровня подобия Творцу, на котором происходит раскрытие Его Высшего Имени.
Ведущий: И все же каменные скрижали в нашем мире были, кто-то писал на них?
М. Лайтман: Да, были и Моисей писал.
Ведущий: Вы знаете, где они находятся?
М. Лайтман: В нашем мире? Нет, не знаю. Мне это не интересно. Я не думаю, что они вообще есть, потому что первые скрижали Моисей разбил, а судьба вторых не известна.
Если мы найдем эти плитки или раскопаем Храм в Иерусалиме и обнаружим там очень многое из того, что Моисей получил от Творца, что нам это даст? Что значит «получил от Творца»? Он постиг Творца, потому что Творец – это бестелесная сила природы.
Самая общая, глобальная, полная сила природы называется Творцом.
Моисей был ученым-каббалистом. Он постиг Высшую силу природы и изложил знания о ней в виде Десяти Заповедей – основных десяти законов, атрибутов, проявлений Творца нам в книге, которую назвал Тора, что переводится как свет (ораа) или инструкция по постижению Творца и передал всё это нам.
Десять Заповедей – это основные краткие указания, которые в Торе разворачиваются в подробную инструкцию. Руководствуясь ею, ты должен проникнуть в Духовный мир, постичь Творца, чтобы понять то, что постиг Моисей. Он изложил тебе это сверху - вниз, исходя из своего постижения. И через его постижение ты можешь снова подняться до той ступени, на которой находился он. Это раскрыто всем, приглашается каждый.
Ведущий: Вы говорили об имени Творца. Это какое-то Его отношение к нам?
М. Лайтман: Имя – это Его проявление.
Ведущий: Я слышал, что есть 70 имен. Это означает 70 проявлений?
М. Лайтман: Да, это 70 проявлений Творца нам.
Ведущий: А Вы можете описать хоть одно проявление? Как это выражается?
М. Лайтман: Это – милосердие, суд, грозность, сила, жалость.
Как правило, это две противоположные силы: правая и левая, силы добра и зла. С их помощью Он, как вожжами, управляет нами. А мы находимся между этими силами.
Если мы принимаем Его управление, состоящее из системы плохих и хороших воздействий на нас, и соединяем в себе, как хорошие, так и плохие воздействия, чтобы познать Его, то мы начинаем Его ощущать, распознавать, изучать. Через Его воздействие на нас сверху мы постигаем Его снизу. Вот так все устроено.
Тора означает инструкция (ораа), потому что она помогает постичь Творца. Для этого она и существует. И сегодня, когда мы находимся в глобальном кризисе, она нам необходима как никогда. Творец – самая глобальная сила природы. Узнать Его управление и в соответствии с ним поднять себя до Его уровня является спасением для нас.
Ведущий: Очень интересная тема. Я знаю, что Вы проводите серию передач по недельным главам Библии, поэтому не буду забегать вперед. Все, кто хочет, может посмотреть эти передачи на нашем интернет-канале по адресу kab.tv.
Следующий вопрос о воспитании: Надо ли давать детям деньги, и в каком возрасте?
М. Лайтман: Маленькому человеку, так же как и большому, нужно все, только в соответствии с его возрастом. Вопрос не в том надо или не надо. Родители должны знать, на что ребенок собирается их потратить и обязательно его проконтролировать. Очень важно, в каком виде даются деньги, в какую форму это облачается.
Я помню, как просил деньги у своих родителей. Каждую пятницу или субботу они мне делали подарок – давали 10 или 20 рублей. Тогда это были небольшие деньги. Я шел в магазин и покупал себе книги, журналы.
И я, и они знали, на что я их трачу. Я точно знал, в каком магазине находится то, что меня интересует: журналы «Наука и жизнь», «Знание и сила», книги по технике. Потом я увлекся фотографией и просил деньги на пленку, фотобумагу, реактивы. Родители знали, на что я трачу, и контролировали меня. Контролировали! И это было очень серьезно.
Я помню такой случай. Между окончанием школы и началом учебы в институте я какое-то время работал и всю зарплату отдавал родителям. Но однажды забыл это сделать. Меня строго спросили: «А где твоя зарплата?», - хотя она им была не нужна и составляла десятую или даже двадцатую часть от их зарплаты. Я положил все до копейки.
Ведущий: Они хотели, чтобы Вы отдали им зарплату? Зачем? Какой в, этом смысл?
М. Лайтман: Чтобы завтра попросить, если будет необходимость.
Ведущий: Это соответствует законам природы?
М. Лайтман: Получать по мере необходимости – это по закону природы.
Ведущий: Ребенок должен приносить в семью заработанные деньги?
М. Лайтман: Он ведь еще не самостоятелен. Когда у него будет своя семья, он будет действовать в рамках своей семьи. А пока он живет с родителями, он должен подчиняться им и быть таким же членом семьи, как все остальные.
Ведущий: Интересно.
М. Лайтман: Я помню, что для меня это было уроком, очень хорошо подействовало. Я положил все.
Ведущий: Насколько я знаю, дети идут, зарабатывают и сами тратят эти деньги.
М. Лайтман: Если они живут отдельно.
Ведущий: Не только, даже если живут вместе с родителями.
М. Лайтман: А почему они не приносят это в семью?
Ведущий: Не знаю. Может быть потому, что у родителей есть свои деньги.
М. Лайтман: Как это: у родителей - свои?
Ведущий: Допустим, не хотят давать, поэтому говорят: «Иди, работай. Все, что заработаешь, останется тебе».
М. Лайтман: Это неправильно!
Я очень благодарен своим родителям за то, что они так со мной поступили. Весь свой копеечный заработок я выкладывал на стол, а после этого потихоньку просил. Мне, конечно, давали на книги и кино в несколько раз больше, чем я зарабатывал, но зарплату я приносил всю.
Ведущий: Тогда следующий вопрос: Должны ли дети работать, и в каком возрасте можно начинать? Имеется в виду оплачиваемый труд. Когда бы Вы послали своего ребенка работать? И надо ли вообще посылать?
М. Лайтман: В наше время все понятия исказились, непонятно подчас, что делать.
Но я считаю, что надо обязательно воспитать ребенка, дать ему образование, специальность, помочь устроиться в жизни. Даже взрослому ребенку, имеющему свою семью, если у него есть проблемы. Ведь непросто человеку войти в сегодняшнюю жизнь.
Когда-то было так, что человек начинал работать, и этого было достаточно для самостоятельной жизни. Сегодня все гораздо сложнее. Пока человек не обустроится, пока не установит связь и правильные отношения с окружением, ему надо больше помогать.
Но все это надо предварять правильным воспитанием. Нужно воспитать ребенка так, чтобы он понимал, что заслужит помощь, одобрение, внимание, поддержку родителей в любом возрасте при условии, что будет строить свою жизнь в соответствии с тем, как они это понимают, принимают и считают нужным. Он не обязан слепо выполнять их требования - у него самостоятельная семья, но между ними должно быть какое-то соответствие, взаимопонимание.
Ведущий: Но это когда родители понимают, как правильно жить. Какой смысл просто копировать то, что было в семье родителей?
М. Лайтман: Да. Понятно, что надо давать некоторую свободу друг другу.
Я своим детям не указываю, что делать. Дочка занимается биологией, работает, у нее своя семья. Я не диктовал ей, чем заниматься и как устраивать свою жизнь. Я пытаюсь помочь советами, если меня спрашивают, оказываю другую помощь, не более того.
Но, по большому счету, мы понимаем друг друга. То же самое и с другой дочкой, и с сыном. Они движутся в том же направлении, что и я, у них примерно та же цель, но у каждого – свой вариант движения.
Ведущий: Стоит ли посылать детей 12-15 лет работать во время каникул или лучше отправить их куда-нибудь отдохнуть?
М. Лайтман: Это все зависит от того, с кем он будет общаться.
Я своего сына заставил путешествовать по Европе, когда ему было 16 лет, купив билет на все европейские поезда и корабли на два месяца. За это время он объездил всю Европу. Тогда это было не очень дорого: студенческий билет стоил 400 долларов. Представляешь? Катайся по всей Европе за четыреста долларов – автобусы, поезда, корабли, конечно, самым последним классом. На кораблях этого класса в одном помещении спят по 300 человек. Но я специально заставил его путешествовать в самой простой обстановке.
Ведущий: Он был один?
М. Лайтман: Один, с рюкзаком.
Ведущий: А это очень важно, чтобы был один. Это такое испытание?
М. Лайтман: Нет, мог бы с товарищами, но я его подтолкнул на это. А на следующий год – на Дальний Восток, в Азию. И ему этого хватило.
Ведущий: А что Вы хотели добиться этим действием?
М. Лайтман: Я хотел, чтобы он увидел мир и больше не думал, что в нем есть что-то, достойное поиска, кроме серьезного внутреннего возвышения. После этого он был и в Латинской Америке, и в других странах мира по своей работе. Это дало ему понимание, что такое мир.
Любой человек должен испытать разные чувства, чтобы успокоиться. Вот я и хотел, чтобы у него это произошло как можно быстрее и раньше.
Ведущий: Насколько я понимаю, в каббале вообще такой подход – если что-то хочется, надо обязательно это сделать, а потом желание пройдет?
М. Лайтман: Да. А иначе это будет искушать тебя всю жизнь.
Ведущий: Хорошо, перейдем к следующему вопросу: «Вы рассказывали на одном из уроков, что в духовном мире все состояния, которые называются день и ночь, проходят при непосредственном участии человека. А в материальном мире – без нашего участия. Почему? Ведь наш мир – копия духовного мира?»
М. Лайтман: Вопрос каверзный, но я попытаюсь на него ответить.
Наш мир является копией духовного мира. В духовном мире день и ночь – это наши состояния. Днем мне светит Высший свет, а ночью – нет, я подавляю его в себе, или он уходит сам.
Продвигаясь духовно, я действую ото дня - к ночи и от ночи - ко дню. При этом я сам своими действиями возбуждаю и ночь и день. Но есть и такие состояния, когда ощущения дня и ночи – как более высокое и менее высокое состояние – возбуждаются не по моему приказу или желанию, а по существующим во мне внутренним часам.
Ведущий: Это две параллельные системы?
М. Лайтман: Две параллельные системы.
Так называемая «хронологическая» или астрономическая система смены дня и ночи – это тоже моя внутренняя система. Вращение солнца, земли, луны, обращения их друг вокруг друга происходит внутри меня, но автоматически и не зависят ни от моих желаний, ни от моих духовных действий. Эта система называется «земной», и ее чувствуют все люди, каждый из нас.
Есть еще одна система, куда я могу поднять себя и где я сам буду командовать своими днем и ночью. Там день ощущается как приближение к Творцу, а ночь – как отдаление от Него.
Эти системы абсолютно подобны друг другу. Только в одной я командую днем и ночью, а в другой день сменяется ночью согласно внутреннему механизму, который мы называем хронологическим, астрономическим.
Ведущий: Получается, что одна из этих систем проявляется в материальном мире?
М. Лайтман: Материальный мир и есть низшая система. Поймите, материального мира нет! Это просто мое внутреннее ощущение.
Ведущий: Вы как-то рассказывали, что в затылочной части мозга есть какой-то экран. Кстати, был такой вопрос: «А где точно располагается этот экран?» Ученые знают, где он находится?
М. Лайтман: Такого места нет, поэтому ученые о нем и не знают.
Ведущий: Это тоже духовная субстанция?
М. Лайтман: Конечно, духовная субстанция. В какой части мозга мы ощущаем себя существующими? Нет такого.
Мы думаем, что наш мозг работает как вычислительная машина, в которой существуют центры локализации различной информации. Так это представляется сейчас ученым. Но при более глубоком изучении им станет понятно, что ничего этого нет, что мозг – это абсолютно аморфная аналоговая вычислительная машина. И работает она совсем по другому принципу. Нам кажется, что в ней что-то есть, но это только результат наших ощущений.
Мысли и чувства всех людей находятся во внешнем, по отношению к нам, объеме. Там они полностью, абсолютно взаимосвязаны как одно большое сердце и один большой мозг. Это состояние объединения называется малхут, общий сосуд, наполненный Творцом.
Мозг и тело каждого из нас являются как бы приемником, воспринимающим свою маленькую часть от этого огромного общего сосуда - мозга и сердца вместе. А в нас ничего нет, кроме небольшого свечения оттуда, не более того.
Ведущий: И пять наших органов ощущений тоже считаются духовными?
М. Лайтман: Да, конечно.
Мне кажется, что всё находится снаружи, и я всё получаю якобы внутрь. Но разве что-то входит в меня, какие-то звуки, волны? Это всё наша иллюзия.
Ведущий: Я начинаю понимать, почему нельзя было изучать каббалу 200-300 лет назад. Кто бы мог это понять?
М. Лайтман: Никто.
Ведущий: Но сегодня можно со многими говорить о таких вещах.
М. Лайтман: Да. Ученые, особенно физики, психологи и эволюционисты, это понимают.
Ведущий: Следующий вопрос – совсем из другой сферы. Я специально так подбираю вопросы, чтобы они были прямо-противоположными.
М. Лайтман: Пожалуйста. Я понимаю, что надо разнообразить, иначе будет очень тяжело и скучно.
Ведущий: "Каково Ваше отношение к смертной казни?", - этот вопрос волнует многих, поскольку на Вашем блоге эта тема не затронута. Понятно, что вопрос из этого мира. Но все же, как правильно, в соответствии с духовными корнями, к этому относиться?
М. Лайтман: Человек, несущий другому неоправданную смерть, может умереть первым, если нет другого выхода. Замышляющий смерть другому должен умереть.
Для людей, совершивших неумышленное убийство, как и в прошлые века, должны существовать города–убежища. Это изолированные поселения, где такие люди могут правильно существовать – с семьями, со всем необходимым, но отдельно от того общества, где они совершили непредумышленное убийство.
В Торе существует целая система наказаний за воровство и другие уголовные преступления. Но в этой системе нет наказания тюрьмой, максимум – ссылка.
Да мы видим, что тюрьма не помогает, не исправляет людей. Наоборот, они остаются там по своему желанию, привыкнув к ее системе, которая их убивает, или выходят оттуда еще более изощренными преступниками.
Ведущий: Но тюрьма предотвращает преступления, если я знаю, что попаду в тюрьму, то не преступлю закон.
М. Лайтман: Да, но для этого существуют другие системы воспитания и исправления. Если человека можно исправить, то мы его должны исправлять в нашей среде, если нет, то его нужно выслать. Но ни в коем случае не ограничивать его, не сажать в тюрьму. В Торе нигде не сказано о тюрьмах, только у фараона есть долговые ямы, тюрьмы.
Ведущий: Но если человек умышленно убил и не одного, а нескольких, ему положена смерть?
М. Лайтман: Если умышленно убил и это ничем не оправдано, тогда ему положена смерть. Но мы сейчас не говорим о войнах.
Существует множество законов, соответствующих законам духовных миров, оттуда они взяты, а не выдуманы людьми. Это в нашем мире есть уголовный, процессуальный, гражданский и так далее кодексы со всеми их статьями и пунктами.
Ведущий: А как поступать с преступниками в соответствии с природными законами?
М. Лайтман: Изучая природу, мы учимся правильно себя вести и понимаем, что своими поступками нарушаем её равновесие. Знание природных законов дает нам возможность исправить это неравновесие. Нет такого понятия как наказание. Есть исправление.
Взять для примера российские «места исправления». Человек выходит оттуда еще более испорченным. Значит, это неверно. Мы же хотим, чтобы человек, прошедший исправление, продолжал нормально жить, хотим обезопасить общество от вредных последствий его преступления. Хорошо бы обществу получить что-нибудь от его полезных действий. Но этого не происходит.
Ведущий: В одной из передач Вы говорили, что если человек совершил убийство, то его незачем потом убивать, то есть, если убийство нельзя было предотвратить, то смертная казнь – это не исправление.
М. Лайтман: И то верно, и другое верно. В приложении к Библии – а это много увесистых томов – рассказывается о том, как мы должны себя вести.
Допустим, мы с тобой – соседи. Ты у себя посадил дерево. Это дерево выросло и закрывает мне солнце. Корни его прошли под моим домом и портят фундамент. Но ты говоришь: «Это мое дерево, оно растет на моей стороне. Какое мне дело до того, что оно закрывает тебе солнце?» Что я должен делать? Существуют миллионы всевозможных случаев, требующих подробного разбирательства.
Но как же мы подходим к этому делу? На основе законов, которые кто-то выдумал. А откуда еще он мог их взять?
Законы должны устанавливать правильную связь между нами, не нарушающую гармонии с природой, чтобы предупредить нежелательные последствия. А мы, исполняя их, должны объяснять друг другу, что поступаем так не потому, что этого требуют выдуманные кем-то законы. Всегда есть соблазн проникнуть в законодательный орган и установить свои законы или изменить существующие.
Но если человек знает, что этот закон исходит из природы, если он ему известен и понятен, человек рад его соблюсти. Ведь он понимает, что это принесет ему добро и равновесие с природой.
Нам нужен не суд, а выяснение – как наилучшим образом поступить, чтобы прийти к согласию с общим законом, быть с ним в равновесии и дальше существовать в гармонии. Люди не судятся друг с другом и это совершенно меняет наше отношение к юридическому, процессуальному и другим кодексам, ведь они исходят Свыше.
Ведущий: Это интересная тема, которая может заинтересовать многих людей. Я подготовлю вопросы, посоветуюсь с каким-нибудь адвокатом. Вы готовы ответить?
М. Лайтман: Да, но это бесполезно. Я много раз беседовал с адвокатами. Были передачи, когда адвокаты сидели на твоем месте. Сама система настолько продажна и изуродована, что полицейских можно спутать с ворами.
Люди испорчены этой системой, и адвокаты - особенно, ведь чтобы заработать, им надо обмануть судью и в этом они должны быть еще более ловкими, чем сам преступник. Куда им думать о гармонии с каким-то внешним законом, с природой! Они не в состоянии переключиться на такое мировоззрение, поэтому разговоров, как правило, у меня с ними не получалось.
Ведущий: Вы разговаривали с преступниками?
М. Лайтман: Да, разговаривал с несколькими, и они понимали меня намного лучше! Продолжали мои слова, сердечно говорили прямые, простые и верные вещи.
Ведущий: Наша передача подошла к концу. Спасибо Вам большое за ответы. А вам, дорогие зрители, я напоминаю, что вы можете задать вопросы и посмотреть все передачи на блоге Михаэля Лайтмана по адресу: laitman.ru. Спасибо, до свидания!