Основы природы человека
Участники:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Генеральный директор крупнейшего российского медиа-холдинга «Пронто Москва» Леонид Макарон
Л. Макарон: Добрый день. Я очень рад, что наши встречи становятся хорошей традицией.
Первый раз мы беседовали в начале ноября прошлого года, после экстренной встречи «Двадцатки» в Нью-Йорке. Вторая беседа состоялась после избрания президентом Америки Барака Обамы. И вот сейчас мы разговариваем сразу после окончания Всемирного экономического форума в Давосе.
Что интересного произошло за это время.
Мой друг, американский адвокат Гарри Грин, постоянно убеждал меня в том, что буквально на следующий день после избрания Обамы американский рынок стремительно, как ракета, взлетит вверх. Но произошло ровным счетом наоборот – после 20 января рынок рухнул, как никогда, и почти дней десять падал. Гарри пытался объяснить это тем, что: «да, Обама все делает правильно, но он пока не успевает запустить в действие свой план…»
А несколько дней назад стало известно, что из 47 миллиардов, которые администрация Буша выделила на поддержку американской банковской системы, почти 18 миллиардов банкиры выплатили себе в качестве бонусов. Самое смешное, что именно те банки, которые стали причиной системного кризиса – Citibank, MerrillLynch – именно они получили больше всего денег…
«Как это возможно?! Стыдно! – возмутился Обама. – Миллионы американцев остаются без работы, голод, а вы берете себе такие деньги!», и потребовал от окружного прокурора Нью-Йорка добиться того, чтобы деньги были возвращены.
Примечательно выступление в Давосе премьер-министра России Владимира Путина. Он уже не так жестко критикует Америку за возникшей кризис и предлагает рецепты выхода из него. Причем, рецепты во многом похожи на те, о которых говорили вы: мир должен объединиться, экономика должна быть не такой эгоистичной, должны быть учтены интересы всех участников этого процесса. И что самое интересное – не только он об этом говорит – об этом говорят многие, понимая, очевидно, что наступило другое время.
Как вы думаете, понимание того, что мир един, во всяком случае, в глобальном кризисе, хороший это знак, может ли это каким-то образом повернуть сознание или нет?
М. Лайтман: Ну, я немножко по-другому смотрю на мир. Я не виню ни Обаму, ни MerrillLynch, ни прочие американские банки. Никто не виноват.
Эгоизм растет, растет из поколения в поколение. Это закон природы. Сейчас он вырос до такого состояния, когда проявился в нас, как замкнутая эгоистическая система, – то есть полнейшая зависимость друг от друга. Мы об этом с вами говорили. И эта полнейшая зависимость друг от друга и предопределяет то, что произошло.
Природа построена на принципе полного взаимодействия, гармоничного взаимодействия всех ее частей. Мы же – нашим эгоизмом – создали искусственные системы связи между собой: банковскую, торгово-промышленную и так далее. До тех пор, пока мы не поднялись до этого уровня – всеобщего, эгоистического уровня маленькой деревни – мы, так сказать, жили. Плохо ли, хорошо, но устраивались, понимали этот мир и как-то в нем существовали. Но сегодня эгоизм перерос рамки, когда было можно его регулировать и командовать им. Поэтому никто не виноват – ни американцы, ни русские и, вообще, никто и никак. Просто наша природа привела нас к этому кризису, для того чтобы мы начали сознавать, где мы живем.
И популистские методы Обамы, я думаю, тоже не помогут. Я его никоим образом не критикую. И он, и те, кто его избрал, и кто его поддерживает – он же не один вдруг «выскочил» наверх, за ним стоят огромные круги, силы – действительно хотят блага для страны и, возможно, для всего мира. Поэтому, для того чтобы прийти к какому-то решению, нам надо изучать, что же это такое, что же это за система, в которую мы попали, как будто мы вдруг попали в какой-то неизведанный, неизвестный мир.
Л. Макарон: Если вас услышат руководители американской банковской системы, они скажут: «Ну, видите, Михаэль Лайтман сказал, что мы не виноваты, и поэтому бонусы мы получили справедливо».
М. Лайтман: Я не говорю об этих бонусах… Это естественно. А кто бы их не получил? Кто бы от них вообще отказался? Есть ли в мире такой человек?
