Принципы подростковой группы
А. Ульянов: Сегодня мы проясним важную тему: социальное воспитание. Как правильно построить детскую группу? Как начать вместе с детьми формировать ее так, чтобы через несколько лет она превратилась в исправленное общество? Ведь дети – это наше следующее поколение. Если мы правильно воспитаем одно поколение, то исправим все общество. Мы рассмотрим несколько принципиальных моментов воспитания и попытаемся вместе понять, как реализовать эти принципы в детском коллективе, чтобы направить его на построение правильного общества.
И. Якович: Давайте начнем с вопроса, что такое «исправленное общество»?
М. Лайтман: Исправленное общество действует согласно закону любви.
И. Якович: Закону любви?
М. Лайтман: Да. Участие, солидарность, уступка, взаимопонимание. Из этого состоит понятие «любовь»: я чувствую другого больше, чем себя.
И. Якович: Мне представляется это очень трудным.
М. Лайтман: Но это называется любовью согласно тому, чему мы учимся у природы. Это общий закон природы, с которым мы добрым путем или по принуждению должны достичь равновесия, равенства.
И. Якович: То есть человек должен прийти к равновесию с природой, и для этого он должен научиться любить?
М. Лайтман: Да, поскольку общий закон природы – это закон любви.
И. Якович: Вы можете объяснить значение закона любви в природе подробнее?
М. Лайтман: Все части природы связаны между собой в единый организм. А если мы видим в природе нечто иное, когда один вид поедает другой, то это потому, что мы сами так себя ведем, и поэтому так видим природу: «Каждый осуждает в меру своих недостатков». Эти вещи очень не простые, относятся к восприятию реальности – явлению по-настоящему революционному.
Мир не такой, каким мы его видим; постепенно ученые тоже начинают это обнаруживать, в частности, в квантовой физике. Он находится в нас, на нашем внутреннем экране, а не вне нас. Все, что нам представляется вне нас, находится внутри. Поэтому если мы себя изменим в соответствии с тем, как мир действует вне нас, согласно закону любви и взаимным связям, основанным на этом законе, то увидим истинный мир. Вместо того, что мы видим сейчас, представляя это своим миром, мы вдруг почувствуем находящийся вне нас истинный совершенный мир, пребывающий в гармонии, любви и интегральной связи между всеми своими частями.
И. Якович: Значит, есть одна правда? Из современных психологических методик я знаю, что правда зависит от моего восприятия реальности. Вы тоже это говорите. И если мое восприятие реальности может кардинально измениться, то нет одной правды?
М. Лайтман: Верно. У каждого своя правда. Но мы говорим не о людях, у каждого из которых есть свое видение, своя правда, свой эгоизм, который все определяет. Мы говорим о мире, который управляется особой силой. В нем есть общий закон, в который включены все знакомые нам из природы законы. Этот общий закон, общая сила, управляющая всей реальностью – и тем, что мы знаем, и тем, чего не знаем, – это закон любви, закон соединения. Иначе мир бы не действовал, не имел бы права на существование. Чем больше мы изучаем природу, тем яснее видим, что солидарность, учет интересов других и связь являются законами ее существования. Мы видим это на примере нашего развития. Если раньше мы развивались, стремясь к раскрытию личной индивидуальности каждого и соблюдению собственной выгоды, то сейчас сталкиваемся с другой проблемой, которую нам ставит природа. Она говорит: «Я интегральная».
И. Якович: Как природа это делает?
М. Лайтман: Очень просто. Мы видим, что все ее части взаимно связаны, что мы зависим друг от друга. В природе неживое, растительное, животное и человек включены в одну систему, и если в одном месте мы делаем нечто плохое, то в другом месте получаем отрицательную реакцию – хотим мы этого или нет. Мы также видим проявление одинаковых мыслей и действий в разных местах.
И. Якович: Вы видите глобальную систему?
М. Лайтман: Да. «Глобальная» – означает связанная на различных уровнях и разными способами без каких-либо ограничений. И это говорит о том, что у нас нет выбора: мы должны таким же образом видеть себя тоже. Мы не находимся над природой, мы – ее части, ее результат, причем не очень хороший. Чтобы привести себя в хорошее состояние, мы должны изучить этот закон и соблюдать его. В любом месте, где бы мы ни находились, если мы можем привести в равновесие себя и природу, достичь состояния гомеостазиса, то живем спокойно, в хорошем ощущении. Мы видим, что природа тоже стремится к равновесию давлений, температур и так далее. И мы должны найти свое общее равновесие. Наше общее равновесие с природой описано давно: человеческое общество должно быть сбалансировано через любовь, уступку, взаимность, готовность правильно связаться друг с другом. Ведь мы уже чувствуем себя несчастными, жалкими, изолированными друг от друга. Каждый страдает и грызет себя, потому что эгоизм в нем пылает, а мы не знаем, как от него избавиться.
И. Якович: Выходит, путь человека – достичь равновесия с природой, создав исправленное сбалансированное общество, в котором властвует закон любви согласно Вашему описанию, а не той любви, которую мы имеем в виду.
М. Лайтман: Конечно. Любовь – это взаимность, связь и уступка.
И. Якович: Без уступок невозможно?
М. Лайтман: Мы эгоисты! Нам ясно, что мы не способны связаться друг с другом. Каждый сидит в своем углу и боится из него выйти. А если выходит, то обязательно с оружием, позволяющим использовать и эксплуатировать других.
И. Якович: Уступка сегодня считается слабостью. Когда я пытаюсь говорить с детьми об уступке, то слышу возражение: «Если я уступлю, то откуда получу?» Таково влияние мира взрослых: кто сегодня уступает и в чем?
М. Лайтман: Никто и ни в чем. И даже мировые лидеры показывают нам пример, насколько каждый настаивает на своем.
И. Якович: Это видно не только в политике, но и в других областях.
А. Ульянов: Между прочим, именно такое воспитание получает ребенок: он видит это вокруг. В школах проводят выборы, в которых участвуют дети, и их учат, что такое поведение принято в мире.
М. Лайтман: Мы видим это везде. Посмотрите, что делает Голливуд в фильмах для детей: кто первый, кто герой, кто приглашает меня на бал?! Нечто ужасное!
Цель развития человека, которую мы пока что не можем понять и принять, состоит в том, чтобы стать универсальным человеком, быть действительно выше природы. Это значит, что в человеке включены все законы природы. Он выполняет их естественно и может быть таким, как властвующая в природе сила любви.
Человек должен достичь такого развития осознанно, в понимании и согласии, в знании, что это самое лучшее для него состояние, в котором он должен быть. Поэтому в процессе длинного пути самопознания мы изучаем на себе меру своей противоположности, чтобы из нее узнать этот универсальный, самый высший закон и захотеть ему уподобиться.
Этот путь не простой для нас – тех, которые его прокладывает. Но мы хотим, чтобы для наших детей и всех, кто присоединится в будущем, он был коротким, добрым, удобным, чтобы они не переживали те удары, через которые прошли мы.
А. Ульянов: Каковы пути достижения цели?
М. Лайтман: Необходимо заниматься наукой о воспитании: как воспитать человека, чтобы был большим, универсальным, интегральным, глобальным, объективным. Как перевернуть нашу эгоистическую природу? Ведь мы не хотим и не способны ни с кем считаться, поедаем себя, но ничего не можем с собой сделать.
А. Ульянов: Следует говорить ребенку, что мы сейчас вместе с ним работаем над тем, чтобы выстроить из него человека, или это происходит в самом процессе?
М. Лайтман: Нет, это должно произойти в естественном процессе.
И. Якович: В чем, по вашему мнению, выражается «естественный процесс» – в том, чтобы себя изменить? Как можно изменить себя естественно, если это – революция?
М. Лайтман: Мы добиваемся этого с помощью окружения: строим вокруг ребенка особую общественную оболочку, чтобы у него не было выбора...
И. Якович: …как только измениться?
М. Лайтман: Да, измениться. И он сам этого захочет. Окружение даст ему соответствующие примеры и обяжет измениться – как сейчас обязывает быть эгоистом…
И. Якович: …чтобы выжить и добиться сегодня успеха.
М. Лайтман: Верно. Окружение покажет, что для выживания и достижения успеха в новом обществе он обязан измениться, и он сделает это с радостью. Ведь у человека нет большей цели, чем соответствовать обществу: он хочет подходить обществу, быть им принятым.
И. Якович: Мы социальные творения, это ясно.
М. Лайтман: У детей это чувствуется особенно сильно. Окружение для них – все! Мнение окружения – закон!
И. Якович: То же самое происходит и с взрослыми. Есть различные способы существования в одиночку, но ни один не работает. Исследования показывают, что у человека, живущего изолировано, продолжительность жизни меньше, и ее качество хуже.
А. Ульянов: Исследования также говорят о том, что чем больше твои друзья счастливы – если они у тебя вообще есть, – тем ты более счастлив и дольше живешь.
И. Якович: Это касается также женитьбы, хотя многие считают, что она приносит много проблем. Женатые люди живут дольше, и их здоровье лучше. То есть жизнь в обществе для нас естественна. Но что плохого в нашей природе? Как это объяснить ребенку?
М. Лайтман: Это природа не настоящая: в нас находится некий дефект, который необходимо искоренить. И, он существует в нас преднамеренно.
И. Якович: Но это единственное, что я знаю в своей жизни, ведь я таким рождаюсь!
М. Лайтман: Верно. Поэтому общество извне должно показать тебе то, что находится у тебя внутри: нечто чужеродное, что с тобой играет, делая из тебя «злого зверя». Отнесись к нему со стороны, будто к чужому существу, которое буквально тебя пожирает. Попытайся ухватить его за хвост и вытащить из себя!
И. Якович: Подобно тому, как дети иногда говорят: «В меня вселился плохой мальчик?»
М. Лайтман: Да.
А. Ульянов: Чтобы каждый думал, что его цель – выйти из любви к себе и принять иную природу. Ведь любовь к ближнему противоположна его природе.
И. Якович: Значит, злая природа – это любовь к себе?
М. Лайтман: Да, такой маленький чертик: поймай его за хвост и выбрось!
И. Якович: Он не такой уж маленький!
А. Ульянов: Ты думаешь, что там пять граммов, а обнаруживаешь тонну.
М. Лайтман: И он растягивается и становится все тяжелее.
А. Ульянов: И когда вытягиваешь его, то выходит чудовище и поглощает тебя!
И. Якович: Будто тянешь из волшебной шляпы, а оно не заканчивается. Но ведь ребенок знает, как и взрослый, только эту любовь к себе?!
М. Лайтман: Верно, но все общество будет этим заниматься! Оно будет гордиться тем, сколько каждый может вытащить этого зла из себя. Это является целью, и об этом все говорят, оценивая человека согласно тому, насколько он может себя преодолеть и подняться наперекор эгоизму. Он каждую секунду совершает геройский поступок.
И. Якович: Преодолением эгоизма? Преодолением себя?
М. Лайтман: Да. Все это видят и ценят. Общество раздает подарки, награждает медалями, шлет поздравления.
И. Якович: За любовь к ближнему?
М. Лайтман: Да. Ребенок увидит, как другие дети на него смотрят, и будет собой гордиться. Но пусть гордится тем, что преодолевает себя.
И. Якович: Следовательно, необходимо изменить все ценности и в обществе взрослых. Мы говорим о том, чтобы построить исправленное общество для детей. Но и общество вокруг должно быть исправлено?
М. Лайтман: Конечно, именно об этом идет речь. Мы говорим о детском обществе, в котором ребенок находится, скажем, до окончания школы. Вы спрашиваете, как он потом справится, столкнувшись с внешним окружением?
И. Якович: Да, ведь он привык к любви?
М. Лайтман: Я думаю, что те родители, которые будут заниматься с детьми и захотят, чтобы их дети были хорошими…
И. Якович: …которые будут следовать этим ценностям…
М. Лайтман: …воспитаются тоже. И тогда у нас изменится значительная часть общества. Если мы направимся к одной цели – сделать добро нашим детям, обеспечить им хорошую жизнь, – то те родители, которые захотят это сделать даже искусственно, сами обретут эти ценности.
И. Якович: Будут вынуждены измениться сами?
М. Лайтман: Да, сами.
И. Якович: На самом деле?
М. Лайтман: Чего только не делают ради детей!
И. Якович: Верно, но возьмем, например, вопрос питания. Мы очень хотим, чтобы дети ели здоровую пищу, а насколько следуем этому сами?
М. Лайтман: Минуточку! Нет никакой проблемы: если будет достигнуто общее согласие общества, то и родителям будет легче. Ведь родители – это те же дети, только состарившиеся, не более того.
И. Якович: Верно.
М. Лайтман: Поэтому мы должны отнестись к ним таким же образом. Кроме того, ответственность и любовь к детям обяжет их и придаст силы – в этом нет сомнений. В сущности, мы всю жизнь в это вкладываем, хотим мы того или нет.
А. Ульянов: Я вижу, как изменилась моя жена с рождением ребенка. Появился ребенок, и она знает, что нужно показывать ему пример. Она постоянно думает, будут ли ее действия примером для ребенка – мысли изменились. Теперь не просто живут двое: я и она. Есть некто третий, относительно которого необходимо расти. Поэтому говорится, что ребенок делает из пары семью.
И. Якович: Да, но вы пока что не должны менять своей природы.
А. Ульянов: Почему? Я просто обязан.
И. Якович: Как само собой разумеющееся?
А. Ульянов: Конечно. В этом процессе ты не хочешь, чтобы то, что не полезно тебе, перешло к ребенку.
М. Лайтман: Когда общество обяжет, будет намного легче. Мы видим, что люди все делают ради детей.
А. Ульянов: Человек, находящийся в таком обществе, должен смотреть не на исправление товарища, а исправляться сам. Такова должна быть цель?
И. Якович: Как это тяжело!
М. Лайтман: Это не тяжело. Все дело в том, что это не будет тяжело, а приятно, удобно и увлекательно.
И. Якович: Но обычно мы специализируемся на исправлении других.
М. Лайтман: Нет. Если Вы видите, что этим обретаете кого-то, кто любит Вас, а Вы любите его, – Ваших детей, то с легкостью сделаете для этого все необходимое. Почему Вы так упрямитесь?! Если у Вас есть возможность дать ребенку нечто хорошее – именно то, что Вы считаете для него хорошим, – насколько Вы рады своей способности это сделать и принести ему?
И. Якович: Верно, это дает много сил.
М. Лайтман: Правильно? «Я сейчас достигаю чего-то и приношу ему, думая, как он это примет…» – Сколько у Вас появляется сил для выполнения достаточно трудных вещей, о которых необходимо постоянно думать и заботиться! Вы же их не оставляете?
И. Якович: Нет.
М. Лайтман: Почему же тогда не сделать этого?
И. Якович: Потому что это связано с исправлением себя, а я...
М. Лайтман: Нет, это то, что Вы даете ему!
И. Якович: То есть?
М. Лайтман: Исправление себя…
И. Якович: …это работа.
М. Лайтман: Нет, это не работа, а отдача: вы даете это ему, показываете, что способны это сделать! Допустим, ваш ребенок на 30-40 кг полнее нормы своего возраста, а вы должны показать ему пример. Разве Вы этого не сделаете?
И. Якович: Сделаю.
М. Лайтман: Разве не будете постоянно думать об этом, заботиться?
И. Якович: Вы хотите сказать, что таким способом взрослые захотят измениться?
М. Лайтман: Это называется «вернуть сердца сыновей к отцам».
И. Якович: Хорошо! Они воспитают себя и тем самым продвинутся.
М. Лайтман: Тогда родители и дети, а это значительная часть населения, вместе устремятся в правильном направлении. Но начали мы с детей: просто хотим для них хорошего воспитания. А родители с этим согласны. Разве они не хотят видеть своего ребенка счастливым, воспитанным, успешным?
И. Якович: Конечно.
М. Лайтман: Мы начали с детей – и вдруг родители обязаны присоединиться. Они делают это в результате понимания, что тем самым меняют своих детей к лучшему. Это становится хорошим примером – родители и дети – для всего мира, и нам почти некого убеждать, ведь примеры поставляет сама жизнь.
И. Якович: Тут много прикладной, практической работы, хотя мы говорим о чем-то духовном.
М. Лайтман: Только дать любовь – не больше.
И. Якович: Только?!
М. Лайтман: Все думают, что духовное – это нечто мистическое.
И. Якович: А это сугубо практическая, воспитательная наука.
М. Лайтман: За счет нашего объединения из всех наших искр возникнет одно большое пламя. Мы друг друга зажигаем, показываем примеры и видим, какой резонанс вызывают наши действия у окружающих. Выбора нет – это становится посылом общества, социальной идеей. Иначе общество разрушается. Посмотрите, что происходит сегодня в мире.
И. Якович получается, что каждый противостоит каждому и это «зажигает»?
М. Лайтман: Это значит, что люди видят примеры, факты. Стоит только увидеть, как каждый поднимается над своим злом и извлекает из себя маленького чертика! Насколько эти примеры работают, формируют человека, дают ему осознание, понимание и, главное, критику!
И. Якович: Вы имеете в виду способность критиковать себя?
М. Лайтман: Да, выяснять. Если человек правильно работает относительно всего общества, то это дает ему силу всего общества. Иными словами, если я со своей личной небольшой силой работаю относительно остальных, то получаю силу всего общества. Это не просто умножение сил: в соединении раскрывается нечто более высокое – дополнительная сила.
И. Якович: Не совсем понятно, о чем Вы говорите.
М. Лайтман: Я объясню. Если я учусь от окружения, то не от кого-то одного, а как бы от общей силы. У этой силы, находящейся вне меня, есть более высокая ступень – общая, связанная. Эта связь дает мне особую силу преодолеть свою природу. Беря пример с какого-то человека, я, как максимум, смогу на него походить, ...
И. Якович: Это подражание.
М. Лайтман: …но не подняться над своей природой. У людей, связанных вместе, есть продвигающее дополнение, которое является духовным. Их дух является следствием связи, а связь образуется в результате уступки, работы между ними. Это нечто, приходящее как интеграл между ними, общая сумма, дополнение.
И. Якович: Нет связи без уступки?
М. Лайтман: Нет, это их совокупность, и она воздействует на меня.
А. Ульянов: Связь рождает нечто такое, что выше всех.
М. Лайтман: И это называется ступенью «Человек» – состояние, приходящее в результате социальной связи.