Различия в воспитании девочек и мальчиков
И. Винокур: Мы затронем необычную тему – о девочках-подростках.
Ирина, возможно, начнете Вы как сопровождающая группу девочек?
М. Лайтман: Я только с самого начала хочу предупредить, что в этой области у меня почти нет опыта.
И. Якович: В области воспитания девочек?
М. Лайтман: Да, несмотря на то, что у меня есть две дочери и сын, их воспитание прошло мимо меня, поскольку я в ту пору был очень занят учебой и работой.
И. Якович: Вы имеете в виду, что у Вас мало практического опыта в воспитании дочерей?
М. Лайтман: А также с учетом того, что я мужчина, у меня в жизни не было возможности прочувствовать эту тематику и проникнуться ей. Но давайте посмотрим, что получится.
Я буду подходить к нашей теме со стороны разума и законов природы, управляющих мужчиной и женщиной, и того, как они создают мужчину и женщину, мальчиков и девочек. Я буду опираться на разум, а не на чувства и жизнь в материальном мире.
И. Якович: Тогда, если можно, я задам один общий вопрос. Какова роль женщины в природе? Роль женщины очень изменилась на протяжении всей истории человечества. И когда сегодня мы хотим подготовить или создать более правильную систему воспитания для девочек-подростков, на что нам можно опереться, чтобы идти в правильном направлении?
М. Лайтман: В природе существует четыре уровня развития: неживая, растительная, животная природа и человек. Наше развитие на земном шаре начинается с животного уровня.
Точно так же книга «Зоар» объясняет нам, что Земля – круглая, а люди не чувствуют этого, и на противоположной ее стороне они якобы находятся вниз головой относительно остальных. И их положение по отношению друг к другу меняется, потому что Земля вращается. Из этой книги, написанной 2000 лет назад, мы узнаем такие вещи, которые могут раскрыться только благодаря постижению духовного мира.
И. Якович: И они были скрыты.
М. Лайтман: Верно. В начале нашего развития эгоизм был настолько мал, что мы были почти, как животные, и жили согласно законам природы и внутри нее. Мы также были намного ближе к своему духовному корню, поскольку злое начало не делало различий между нами и духовным миром.
В то время женщина знала свою пещеру или хижину…
И. Якович: То есть все было на уровне ее потребностей.
М. Лайтман: Именно так. А мужчина знал, что ему необходимо выйти из пещеры, пойти на охоту или наловить рыбы и вернуться домой с добычей. В то же время женщины занимались сбором съедобных корений и плодов. И так сыновья, достигая определенного возраста, следовали за отцами, а дочери помогали матерям.
Вообще в те времена жили большими семьями, в которых было много матерей и отцов. Жизнь протекала естественно и правильно, а человек находился в гармонии с природой, с членами своей семьи, соседями и друзьями. Естественным образом учился у старших, каким он должен быть, а также получал от них принятую в той среде шкалу ценностей: кого считать сильным, а кого слабым, кого старым и кого молодым.
Человек на все обращал внимание, знал и от природы понимал окружающий его мир, а не перенимал свои ценности из голливудских кинофильмов, в которых позволительно искажать реальность, лишь бы создать кассовый фильм.
И. Якович: Человек был менее подвержен влиянию интересов.
М. Лайтман: Разумеется. Он учился естественным путем, не нуждаясь ни в чьих пояснениях. И вот на протяжении всей истории наше эго достигло такого уровня, что сегодня оно разрушает нас самих. Причем, проявление этого мы видим повсюду: в семейной жизни, дома, на работе, в роли мужчины и женщины. Мы вообще потеряли связь с первоисточником и не знаем, в каком направлении двигаться, утратили связь не только со своими духовными, но и с материальными корнями.
И. Якович: С биологическими, природными корнями?
М. Лайтман: Верно, наши действия им не соответствуют. Так, женщину учат быть сильной и готовят на роль мужчины, а мужчину оставляют в покое, чтобы всю жизнь он мог вести себя, как женщина.
И. Якович: Его воспитанием также на протяжении всей жизни занимаются женщины.
М. Лайтман: Да, это так. И получается, что мы пришли к большому кризису как в воспитании, в семье и супружестве, так и в отношениях между полами вообще. Каждый из них играет совершенно неестественную для него роль. Но мы уже привыкли к такой игре, потому что приобрели эти ценности и примеры от окружения.
Ведь если я рос в такой атмосфере 20 лет…
И. Якович: И проходил своеобразную промывку мозгов…
М. Лайтман: … получал информацию, что именно так нужно себя вести, то теперь делаю это автоматически.
И. Якович: И я не чувствую, что это не естественно?
М. Лайтман: Не чувствую, поскольку привычка стала для меня второй натурой. Сегодня мы даже не знаем, что на самом деле естественно и что такое «хорошо».
И. Якович: И это имеет отношение как к женщинам, так и к мужчинам, а также к девочкам и мальчикам. Они далеки от своего биологического, естественного, физического уровня.
М. Лайтман: Вы правы. Природой был запланирован кризис, чтобы мы раскрыли свое злое начало, потому что сказано: «Я создал злое начало». По этой причине несколько тысяч лет мы и находились в процессе развития этого зла, пока не раскрыли его сейчас.
И вот сегодня от прежнего жизненного уклада, от установок на семейную жизнь, на общий распорядок на земном шаре мы переходим в новый мир. Этот переход происходит очень быстро и драматично.
2000 лет назад нам поведала об этом книга «Зоар». Короче говоря, все события разворачиваются в точности, как там предсказано.
А сейчас нам необходимо изменить себя, и поэтому главная роль в этом изменении должна принадлежать новой методике воспитания. В сущности, отношение человека к самому себе и к среде, в которой он живет, построение нового окружения – это и есть ключ, открывающий нам дверь в новый мир.
Новый мир позволит нам избавиться от всех наших проблем и бед. И тогда мы достигнем хорошей жизни не только в этом мире, но и раскроем мир наших душ, то есть ощутим одновременно с нашим миром духовный мир.
И. Якович: И каким образом воспитание девочек сочетается с этим?
М. Лайтман: Точно так же, как воспитание мальчиков, и даже более того, хотя женщина не определяет здесь больше, чем мужчина, ведь она будто бы более скромная и скрытая в нашем мире, даже в современном обществе.
И. Якович: Неужели Вы видите, что современные женщины более скрытны и скромны? Я вижу женщин в большой мере обращенных наружу. Это сопровождается множественными конфликтами. Возможно, это не характерно для природы женщины и не подходит ей, но это существует.
М. Лайтман: Но все же существует различие между тем, когда за дело берется мужчина, и тем, когда за этим стоит женщина.
И. Якович: Да, у них разное отношение к одному и тому же действию.
М. Лайтман: Все еще есть большие различия в работе мужчин и женщин, а также в оплате ее труда. Но эти явления невозможно полностью убрать из природы.
Так чем же женщина хороша для мира? Пожалуй, они сами не совсем это понимают. Вот если бы они направляли мужчин на раскрытие нового мира, на изменение отношений, введение новой методики воспитания в человеческом обществе, если бы они вышли с единой методикой, объединившись вместе, то смогли бы спасти все человечество.
В своей семье женщина умеет оказать давление на мужчину и добиться того, что желает. Нам известно, что мужчине от природы присуща слабость по отношению к женщине. В итоге он сдается и подчиняется ей. Такое положение характерно для каждой семьи. Мужчине свойственно некое опасение, страх по отношению к жене, как к матери.
Ему по жизни нужно перейти от беспокойства родной матери к заботам своей жены, в которой он видит некий прототип своей матери.
И. Якович: Это во многом перекликается с психологией.
М. Лайтман: Если мы исследуем эту тему глубже, то я уверен, что найдем все эти духовные корни. Поэтому, нам нужно правильно использовать стабильность женщины, ее желание вести домашнее хозяйство, заниматься семьей и детьми, а не поощрять соперничество с мужчинами.
Потребности женщины вполне естественны: быть матерью, женой, хозяйкой в доме, прежде всего, иметь свой дом, а затем, уже в дополнение ко всему этому, видеть преуспевающими своих детей, и лишь после достижения этих целей, может быть, заниматься общественной деятельностью.
И. Якович: Заниматься бизнесом?
М. Лайтман: По моему мнению, это мутация природы, потому что это занятие не естественно для женщины. Ей приходится заниматься бизнесом по безвыходности после того, как мы начали играть в равенство между мужчинами и женщинами и разрушили семьи. По этой причине сами женщины, используя свою большую силу и связь с природой, более реальный подход к жизни, преуспевают и могут быть более успешными, чем мужчины.
У мужчин есть много фантазий в пути, и они не могут одновременно принимать в расчет все многообразие факторов, как женщины. Так, женщина может работать сразу в нескольких местах и с большим количеством данных. Она обладает терпением и в силах противостоять любому неблагоприятному стечению обстоятельств.
И. Якович: Это заложено в нее от природы? Вне зависимости от межличностных различий и свойств характера?
М. Лайтман: Природой в нее заложено быть матерью десятерых детей и обеспечивать каждому из них все, что нужно, а мужчина «сходит с ума» от всего этого.
Поэтому, если бы женщин не оттесняли в сторону, то они, несомненно, преуспевали бы как в бизнесе, так и в политике, намного больше мужчин. И с полной уверенностью можно сказать, что сила женщины – очень важное дополнение для мужчин, которых природа этим качеством обделила.
И. Винокур: Когда мы говорим о преимуществах женщины, данных ей природой, то вырисовывается образ воспитательницы для мужчины и, как Вы сказали, наставницы, способной привести его в новый мир и к новому состоянию.
М. Лайтман: Это возможно до определенного возраста, пока мальчик трех-четырех лет не начнет учиться у мужчин.
И. Винокур: Но в чем сегодня состоит роль женщины с учетом того, что она близка к природе? И поскольку мы затронули тему воспитания девочек-подростков, как нам научить их справляться с этой задачей и дать понимание их роли в мире, чтобы они почувствовали, что это их природная функция?
М. Лайтман: В раннем возрасте нет большой разницы между мальчиками и девочками. Нужно только следить, чтобы они не учились одни от других, поскольку поведение мальчиков должно формироваться в среде мальчиков и на примере мужчин-воспитателей, а у девочек – наоборот.
И. Якович: Мальчикам нужно брать пример с мальчиков, а девочкам – с девочек. Это связано с религиозными канонами, но здесь имеется рациональное зерно.
М. Лайтман: Я опираюсь исключительно на наше место в природе, изменить которую мы не в силах, поскольку находимся внутри нее. А она сильна и властна. И если мы можем думать о том, кто нами управляет, о законах природы, то нам нужно научиться ее исследовать и в соответствии с этим продвигаться вперед, а не придумывать разные идеи и модели, за которые потом приходится платить высокой ценой.
И. Винокур: Получается, что естественное предназначение женщины – быть воспитательницей. Привлекает сам факт, что она может подтолкнуть мужчин в направлении нового мира и новой модели поведения.
М. Лайтман: Она приходится матерью ребенку, женой мужу и общей женской частью по отношению к мужской части человечества. Женщинам следовало бы стать более организованными и понять, как пробудить в мужчине потребность в духовном. А если бы они чувствовали, что их светлое будущее зависит от мужской части, обязанной выполнить возложенную на нее долю работы, то пренебрежение, проецируемое на мужчину, не отвечающего этим критериям, их внутреннее требование заставляло бы его, как маленького ребенка, поторопиться выполнить то, что заложено в нем природой.
И. Винокур: Это очень интересно, ведь, по сути, мужская и женская части человечества как две половинки, дополняющие друг друга.
М. Лайтман: То, что женщина не способна совершить сама, она может исполнить через мужчину.
И. Винокур: А что если объяснить в самой общей форме тем же девушкам их роль в этом мире, что они смогут подталкивать и направлять мужчин к чему-то? Куда они будут направлять и подталкивать их?
И. Якович: Пока они еще совсем юные и сами этого не понимают.
И. Винокур: Но все-таки, что им нужно рассказать?
М. Лайтман: Прежде всего, нам необходимо рассказать им то же самое, что мы рассказываем мальчикам. Не нужно ничего от них скрывать, а точно так же учить их всему: анатомии, физиологии, психологии человека и общества, всем наукам, относящимся к естествознанию, если мы решим, что это того стоит.
Девочек необходимо учить, как вести домашнее хозяйство, повести их в больницы, супермаркеты и дать возможность увидеть, как они функционируют изнутри, повезти их в поля, где выращивают злаки, чтобы сформировать их представление о кругообороте, происходящем в природе, и увидеть картину мира в целом.
И. Якович: Да, то, что Вы предлагаете ознакомить их с обратной стороной вещей, – это очень интересно! Сегодня для нас в быту все очень удобно и доступно.
М. Лайтман: Да, они считают, что булочки растут на деревьях…
И. Якович: Нужно объяснить им, что такое стиральная машина и ее функции.
М. Лайтман: Я бы даже научил девочек обращаться со стиральной машиной, да и мальчиков тоже. В этом нет ничего сложного. А порой мы попадаем в такие ситуации, что должны знать, как что-то постирать вручную.
Из всего этого можно создать интересную программу, которая доставит детям много радости. Девочек нужно ознакомить со всем укладом нашего общества. И по мере взросления следует объяснять им все различия и дополнения, имеющиеся между полами. Ведь невозможно без дополнения родить следующее поколение – тогда жизнь закончится в том же роду, если мы не придем к физиологическому соединению между полами.
То же самое произойдет, если мы не достигнем психологического или ментального соединения. От этого мы только проиграем.
И. Якович: В Вашем объяснении есть нечто, способствующее исправлению, или иное отношение к подавлению женщин, существующему сегодня, к их равенству с мужчинами. Это равенство исходит из совершенно другого источника, оно состоит в дополнении друг друга.
М. Лайтман: Нам следует объяснить девочкам, как естественным путем мы дополняем друг друга, что это происходит не за счет другого пола, а напротив, мы знаем, чего недостает одному полу для того, чтобы дополнить другой пол. Почему природа создала все таким образом? Ведь это происходит не из-за женской слабости и не потому, что мужчина силен.
Но если мы обратимся к нашим природным корням и к цели, которую мы стремимся достичь, то увидим это дополнение в идеале, когда на самом деле всего хватает, и нет преимущества одних перед другими. А то, что мне представилась возможность посредством какого-то действия дополнить что-то в женщине, означает реализовать свою внутреннюю потребность, данную мне свыше природой.
И. Винокур: Это любопытно, потому что сегодня мы наблюдаем обратную тенденцию.
И. Якович: Вы могли бы повторить последнюю фразу?
М. Лайтман: Я постараюсь сформулировать это иначе, чтобы вы могли лучше понять. Мне, мужчине, нужны правила, заповеди, поскольку я способен их выполнять. А по причине того, что я более испорчен, я обязан их выполнять.
От природы я получил силы, может быть, намного большие, чем женщина, и поэтому могу разрешить себе выходить за рамки дозволенного. Но истинная причина состоит в том, что у меня есть такие желания, которые мне необходимо исправить с помощью этих сил и свойств.
То есть это не имеет отношения ни к предпочтению, ни к имеющейся у меня силе и возможности, – все это я получил, чтобы самостоятельно исправить внутренние недостатки.
Вот и выходит, что те действия, которые я совершаю в мире, направлены на исправление себя. А действие, называемое «дополнением» женщины, в сущности, является моим исправлением, а не дополнением ее.
И. Якович: В психологии имеется методика, говорящая об этом, – методика Имаго. Она объясняет, что другой человек – это лишь твое отражение, и тогда это тебя каким-то образом возвращает к самому себе, и ты начинаешь думать о своем исправлении, а не об исправлении другого.
М. Лайтман: Мы также говорим, что женщина связана с природой и поэтому не зависит от правил, и ей не нужно себя исправлять. Мы рассматриваем женщину со стороны ее совершенства, а не со стороны недостатков.
Мужчинам нужно выполнять больше правил, чем женщинам. Это вытекает из недостатков, имеющихся в нас, а не из возможностей выполнять их вместо женщины, – мы получили возможность больше работать, поскольку более испорчены.
И. Винокур: В любом случае восполнение – взаимное, в противовес тому, что происходит в обществе сегодня. Мы видим, что женщины как раз изъявляют желание сбежать от мужчин и даже жить отдельно, и мужчины пытаются уходить от женщин. Но природа учит нас наоборот дополнять женщин, быть вместе с ними.
М. Лайтман: Верно, потому что без женщин мы не способны выполнить никакую работу. Мудрецы учат нас, что если мужчина совершает какую-то работу и не чувствует при этом побуждение от женщин, то польза от нее будет кратковременной, она не приведет к исправлению мира, и в итоге мы обнаружим пустоту и напрасную трату времени и средств.
В соответствии с тем, как устроено мироздание, сила женщины – это сила, побуждающая к действию, а сила мужчины – это в большей степени исполнительная сила. Поэтому вся работа, выполняемая мужчинами в мире, – это реализация не их фантазий, а той необходимости, которую чувствуют женщины.
И. Винокур: Выходит, что именно так нужно построить все системы взаимоотношений между нами. Можно сказать, что мы должны прийти к симбиозу.
М. Лайтман: Посмотрите, чем мы занимаемся, что мы строим в мире! И все это делают мужчины в соответствии со своими фантазиями, а не в согласии с естественными потребностями, которые поступают от женщины. Так что нам стоит прислушиваться к женщинам.
И. Якович: Я хотела бы уточнить в отношении экскурсий и всего того, о чем должны знать девочки. Насколько простым должен быть уровень объяснения? Нужно просто рассказать, как это устроено в мире, или связывать с духовными корнями и давать более сложные объяснения?
М. Лайтман: Они должны получать всю информацию постепенно. С каждым годом нам нужно показывать им все больше систем, существующих в природе, и то, как возникают и устроены общественные системы.
И. Якович: Я задала этот вопрос, потому что в том, чтобы собрать девочек и объяснить им проблемы полов, нет ничего нового. Это уже давно практикуется в обществе. Но когда мы объясняем, как это связано с высшим Законом Природы…
М. Лайтман: Это тотчас же приводит все в порядок. Нам необходимо каждое объяснение процессов, происходящих в мире, сопровождать объяснением высших процессов природы. Это дает эффект, даже если они этого не понимают, а просто слышат и запоминают. Но постепенно эти объяснения связываются между собой и дополняют друг друга.
И. Винокур: В ходе сегодняшней вводной беседы о воспитании девочек мы получили понятие о том, как мужчина и женщина взаимно дополняют друг друга.
Мы отметили, что женщина обладает силой вести мужчину в направлении тех новых изменений, в которые входит мир, и взять на себя ведущую роль в воспитании. Воспитание девочек и женщин должно быть близко к природе, к укладу общества и сопровождаться объяснением духовных процессов.
Необходимо не только объяснить девочкам различия между полами, но и акцентировать их внимание на то, как они дополняют друг друга, что исходит из природы вещей. Нужно объяснить им, почему так устроено в природе, и что ни у женщины, ни у мужчины нет никаких недостатков, а их предпочтения происходят из потребностей, которые им нужно восполнить. Так что вся наша система отношений совершенна, и мы обязаны в ней функционировать.