Критика и обвинения методики каббалы по М. Лайтману

Ведущий: Добрый день, профессор.

Сегодня мы поговорим на не совсем обычную тему: «Критика и обвинения методики каббалы по Михаилу Лайтману».

Если обратиться в интернет, то можно сказать, что существуют две каббалистические школы: Академия каббалы под руководством М. Лайтмана и Центр каббалы Берга. Критики хватает и в адрес Академии, и в адрес Центра. Мы займемся тем, что относится лично к вам. Я отобрал наиболее типичные обвинения, а вы попытайтесь ответить на них.

М. Лайтман. В принципе, критику я люблю. И вопросы учеников – это тоже в каком-то смысле критика. Все, что вызывает вопрос – это хорошо, это помогает выяснению. Как говорится: «бойся равнодушных». Единственно что – критика должна быть чем-то обоснована, должна нести в себе созидательное начало, и тогда это очень полезно.

Ведущий: Давайте начнем.

Так как вы распространяете огромное количество статей о кризисе, о поисках выхода из него, то вас упрекают в том, что «каббала должна заниматься духовным возвышением человека, а не поисками выхода из мирового кризиса и прочими проблемами нашего мира».

М. Лайтман. То есть Лайтман – я сам могу развить это обвинение в свой адрес – начал строить свою каббалу на кризисе. Нашел «дойную корову» и доит ее, и доит… Если бы не было кризиса, то ему нечего было бы сказать, сидел бы тихо. А так: «Ах, кризис, ах, вам плохо. Я вам предлагаю каббалу, пока не поздно. А нет – будет еще хуже». Занимается страшилками, хочет на кризисе сделать себе имя, поднять свой имидж, прославить себя.

Совершенно верно. Если бы этого кризиса не было, каббала бы не раскрылась. Есть только одно «но». Каббала говорит о том, что кризис этот – он естественный, он закономерный, он должен был состояться. Об этом написано еще в книге «Зоар», об этом 250 лет назад писал Виленский Гаон, и об этом же, то есть о том, что в 1995 году начнется кризис и, одновременно с этим, начнет раскрываться наука каббала в 1945 году писал Бааль Сулам.

Когда я начал заниматься у своего учителя, у Баруха Ашлага, я не верил этому. Как-то я спросил у него: «Может быть, Бааль Сулам иносказательно написал, что через 50 лет начнется такой кризис, что человечество будет нуждаться в каббале?» «Бааль Сулам никогда не говорил просто так, – ответил он. – Ты увидишь, что будет происходить, начиная с 1995 года». Это было в 1979 году.

Почему это должно было случиться? Потому что человечество к этому времени истощит свою потребность в эгоистическом развитии, начнет убеждаться в том, что эгоизм заводит его в тупик.

Мы развивались на основе эгоизма. Эгоизм себя истощил. Все. Дальше ничего нет. «Я не чувствую, что завтра мне будет лучше, чем сегодня. Мне не хочется развиваться, мне ничего вообще не хочется. Мне хочется, максимум, сделать сегодня для себя что-то хорошее, а завтра – гори оно огнем» – таково состояние человечества. И поэтому, естественно, кризис во всех аспектах человеческой деятельности: наука, искусство, экономика, экология, семья, человек сам с собой, – все, что угодно.

И вот тут раскроется каббала, для того чтобы показать человечеству: то, что здесь, в нашем эгоистическом мире, мы ощущаем безысходность – это правильно, это хорошо, и что из этого есть совсем другой выход. Произошло, что называется, осознание зла нашего эгоистического развития. Прекрасно! А сейчас нам надо начать подниматься. Не растить себя на этом уровне, на этой плоскости, а подниматься вверх.

«Я предлагала вам это, – говорит каббала, – еще в Древнем Вавилоне, когда вы были одной маленькой цивилизацией. Не захотели. Вместо этого разбрелись по миру и думали, что вам будет хорошо. Разбрелись – вам все равно плохо. Все равно достигли глобальности, интегральности, все равно должны сделать то, что должны, деваться некуда».

Так что, Лайтман совершенно откровенно использует эту ситуацию: «приобрету популярность, каббала приобретет широкую известность», и так далее. Правильно.

Ведущий: Идем дальше.

«Любое движение или учение должно быть представлено в СМИ пропорционально своей популярности, иначе это насилие, и оно неприемлемо. Каббала Лайтмана представлена гораздо…»

М. Лайтман. Ну, это уж совсем не верно!

Средства массовой информации – это стопроцентное насилие. Стопроцентное! Они изначально построены на использовании человека, на полном, стопроцентном его использовании. Тот, кто платит, тот заказывает музыку, и поэтому, вообще, о насилии в средствах массовой информации нечего и говорить.

Пропагандируют какое-то новое лекарство, какой-то новый вид пищи, какую-то новую машину. Я не желаю того, что они мне навязывают, а они создают у меня искусственную потребность к тому, что хотят мне продать.

То же самое с новостями. Ни о какой достоверной информации речи быть не может, потому что она всегда подается человеком, который изначально заинтересован в той или иной информации, подается или так, как это угодно правительству, или так, как это угодно заказчику – тому, кто платит деньги. Объективности быть не может.

То есть говорить о средствах массовой информации, как о чем-то объективном, ненасильственном, – невозможно.

Теперь. Почему Лайтман использует средства массовой информации так, как он их использует? Очень мало использую! Если бы можно было использовать так, как Лайтман желает, Лайтман бы сделал просто: он бы отключил все телевидение, все радиовещание, закрыл все газеты, и оставил бы только свое телевидение, свое радио, свою газету. Заявляю откровенно.

Ведущий: Это не насилие?

М. Лайтман. Это насилие. То же самое, что хотел бы сделать любой другой. Да, это насилие. А чем я лучше или хуже других?

Если мне что-то удается, а вы этому завидуете, – я вас понимаю, сочувствую. Но что сделаешь?

Я общаюсь со многими людьми, которые занимаются изданиями газет, и книг, формированием общественного мнения, и я знаю, что все, что есть в СМИ, – это кем-то сфабриковано, с какой-то целью. Кто-то проплатил этот материал, иначе ему не нашлось бы места. Ведь СМИ должны с чего-то жить.

Ведущий: Вы тоже проплатили?

М. Лайтман. Минуточку! Я могу опубликовать то, что я не хочу? Я опубликую то, что я хочу, то, что я считаю нужным, что соответствует моему взгляду на мир, что я желаю этому миру преподнести, чем я желаю его наполнить. Конечно, я плачу. А как иначе? Я не понимаю, почему претензии ко мне, как к какой-то белой вороне? Я ни в коем случае себя таким образом не позиционирую.

Просто я открыто говорю людям, что при этом имею в виду. Конечно, то, что я предлагаю, – это против вашей природы, слышится и смотрится изначально отталкивающе (и я с этим согласен, это на самом деле так), но все же проверьте, насколько «мой товар» может быть для вас действительно полезен.

Ведущий: Дальше. Вас упрекают в том, что: «те, кто начал заниматься у Лайтмана, уделяют своим семьям гораздо меньше внимания, – в результате семьи рушатся». Вместе с такими обвинениями даются конкретные примеры.

М. Лайтман. Такие примеры действительно есть. Это естественно.

На эту тему есть очень старая каббалистическая шутка:

«Дескать, собирается каббалист к своему учителю и собирается его сосед, хасид, к своему адмору.

Хасид говорит своей жене:

– Я поеду к своему ребе, я попрошу у него благословления на то, чтобы был у нас дома мир, чтобы дети были здоровы, чтобы был достаток в доме, чтобы все было хорошо.

– Езжай! Если все будет хорошо, так почему нет.

Каббалист говорит жене:

– Я должен ехать к своему учителю.

– Почему ты должен?

– Я слишком много уделяю внимания и тебе, и детям, и всяким мирским делам. Я хочу быть больше связан с Творцом, я хочу быть с Ним всем сердцем и душой.

– Сиди дома! Никуда не езжай!»

Человек старается увеличить достаток в доме, заботится о здоровье жены и детей, все свободное время посвящает семье. Это естественно, это понятно любому человеку в нашем мире, мы одобряем такие действия. А если человек отодвигает эти заботы в сторону, если его удовлетворяет то, что у него есть, и все устремление его к духовному развитию, то разве можем мы считать, что это полезно для семьи? Конечно, нет.

Для него прошлая жизнь – это жизнь животная, как будто ты находишься в каком-то загоне и устраиваешь более нормальные условия жизни в этом загоне. Вот так он себя чувствует. А его семья не желает об этом слышать, не желает с этим примириться. Жена не понимает его, не согласна с ним, видит, что у него нет свободного времени ни на нее, ни на детей, что он куда-то вообще «улетает», и естественно возникают проблемы, конфликты.

Мы пытаемся сделать так, чтобы жена понимала, чем занят муж, согласилась с ним. В большинстве случаев, я сказал бы в 99% случаев, это удается. Но я думаю, что процент разводов у нас намного меньше, чем в обычных семьях вне каббалы, это совершенно неравновесные понятия. Но, действительно, единичные случаи у нас есть. Ну, а что сделаешь?

Ведущий: Следующий упрек: «Вы нигде не публикуете свои финансовые отчеты, значит, деньги разворовываются. Лайтман ведет распространение бесплатно, с одной стороны, с другой, – откуда деньги на телеканал?»

М. Лайтман. Видно, что деньги есть, видно, на что я их трачу. Непонятно только – откуда достаю.

У других наоборот: ясно, откуда они получают деньги, но не ясно, куда тратят (на самом деле понятно – себе в карман). А я беру деньги из своего кармана и все их трачу на распространение.

Какие могут быть претензии, я не понимаю?!

Мне завидуют: «У Лайтмана много денег!» Если бы не разворовывали, у них тоже было бы много денег на распространение. Да, у меня телеканал, распространяются десятки книг на десятках языках.

Ведущий: Тридцать языков, кстати говоря. На все это должны работать тысячи людей. Так откуда деньги? Кто им платит?

М. Лайтман. В моей организации работают десятки тысяч человек. Откуда деньги – я сейчас объясню.

Каждый член нашей организации, если он желает быть ее членом, если он изучает каббалу и желает ее распространения, платит десятую часть своих доходов в общую кассу (так называемый, маасер). Это подотчетные суммы. Мы – официально зарегистрированная организация. У нас все открыто, мы платим налоги, нас проверяют. Относительно юридической и финансовой стороны дела у нас все в порядке.

Но дело в том, что мы не разворовываем, потому что мы собираем только свои личные деньги, только со своих членов. Мы ни копейки не получаем ни от государственных, ни от общественных организаций, ни от посторонних частных лиц. Собранные таким образом средства мы тратим только на то, что считаем нужным – на свою организацию и на распространение каббалы в мире. И так как это идет из нашего сердца и из наших чистых личных доходов, то возникает мощная информационная волна, которая прокатывается через весь земной шар.

Ведущий: Вы один решаете, на что тратить?

М. Лайтман. Я, один, просто не могу принимать решения. На основании чего? Я должен знать, что лучше, как на это реагируют в мире, на что направить усилия в интернете, в каком виде делать телевидение, какую книгу и на каком языке лучше издать.

Во всем, что касается этого мира, нужна связь со специалистами, поэтому решения принимаются коллегиально – дирекцией. Она состоит из начальников отделов, из людей, которые занимаются этими проблемами, которые разбираются в средствах массовой информации, которые занимаются исследованием общественного мнения. То есть это происходит так, как и в любых других организациях.

Единственное что – эффективность нашего распространения обязана тому духовному заряду, который существует в нас, тому, что мы тратим на это свои собственные деньги и свои собственные добровольные усилия.

Ведущий: О добровольных усилиях. Вы сказали, что у вас миллионы учеников во всем мире. Это значит, все сдают маасер? Они вам лично посылают деньги? Их как-то принуждают к этому?

М. Лайтман. Во-первых, лично мне никто ничего не посылает. Есть бухгалтерия, которая этим официально занимается.

Во-вторых, у нас много центров. Они собирают деньги на собственные нужды, для выпуска на месте газет, проведения лекций и так далее. Естественно, они находятся в постоянной связи с нами, и решения о том, куда направить деньги, мы принимаем совместно. Мы работаем как корпорация.

Ведущий: А те, кто не сдают маасер, что с ними?

М. Лайтман. Ничего. Не сдают – так не сдают. Другое дело, что от этого зависит твое духовное продвижение. Так написано в каббале.

Существует огромное количество источников, некоторым из которых уже две-три тысячи лет. Они говорят о том, что на протяжении всей истории каббалисты сдавали маасер, для того чтобы поддерживать себя, свой центр, даже если они не занимались распространением, а просто учились сами, обучали учеников.

Ведущий: Очень часто встречаются обвинения, которые сводятся к следующему: «Каббала выдает себя за науку, но по строгим критериям наукой не является».

М. Лайтман. Большинство из моих учеников – люди с высшим образованием, среди них есть ученые, и все они могут сказать, что кабала в своем постижении мира использует чисто научные методы.

Каббала относит себя к науке, потому что четко исходит из постижения человека, из его ощущения. Более того, она является, как она сама заявляет о себе, причем абсолютно категорично, – это не Лайтман говорит, это говорит каббала в своих первоисточниках – является основой всех наук. Почему? Потому что она объясняет человеку, на основании чего и как он ощущает всю реальность – и эту, и духовную; как перейти от ощущения только этой реальности еще и к духовной; как одновременно ощущать обе реальности.

Каббала исследует материю, исследует форму материи, воздействие и отклик.

Только, единственное что. В нашем мире мы родились с нашими пятью органами чувств, и через них мы постигаем мир. Наши постижения мы записываем, и это является наукой. Каббала развивает в человеке дополнительные органы чувств. Параллельно нашим телесным пяти органам чувств – зрение, слух, обоняние, осязание и вкус, – параллельно им есть пять органов ощущения духовного мира: кетер, хохма, бина, зэир анпин и малхут (так они называются, как и термины любой другой науки). Как только мы их развили до возможности ощущения нами духовного пространства, мы сразу же начинаем его исследовать.

Как происходит постижение человеком нашего мира?

Пока человек не родился – не о чем говорить. Он родился – первые недели существования он ничего не понимает и не знает. Как только он начинает ощущать окружающий мир, уже можно говорить, что он начинает его постигать: это хорошо – это плохо, это близко – это далеко, это горячо – это холодно, и так далее. Он развивает свои органы чувств и, в соответствии с этим, изучает окружающий мир. Из этого он строит науку.

То же самое каббалист. Он совершенствует свои органы ощущения духовного мира и таким образом постигает его.

Ведущий: То есть до того, как он их приобрел, нельзя называть каббалу наукой? Но когда он приобрел…

М. Лайтман. Нет. До того, как он их приобрел, не то, что нельзя называть каббалу наукой, – нельзя сказать, что он находится в ней.

Ведущий: В принципе, наверно, в этом вся проблема, все эти «наезды» только от этого.

М. Лайтман. Конечно. Люди не понимают, что мы имеем дело с новым уровнем мироздания, который мы постигаем по тем же принципам, что и на нашем уровне. Только сначала надо на него подняться. Вот поэтому-то и говорят: «Каббала – не наука. Где же она? О чем она говорит? Я же не чувствую».

Ты не чувствуешь, потому что ты еще «животное». Поднимись на уровень, который называется «человек», начинай себя развивать, и тогда наука, которую ты начнешь постигать, развивать в себе, будет называться «каббала».

Я думаю, что меня никто не может упрекнуть в том, что я не реальный человек.

Я в этом мире очень реален. То меня упрекают в том, что я умею распространять слишком хорошо, что я слишком хорошо управляю и манипулирую этим миром, то вдруг говорят, что я существую где-то в иных измерениях. Существую в обоих измерениях и, зная Высшее измерение, могу действительно правильно понимать и это. Поэтому преуспеваю. Таков мой бизнес.

Ведущий: Сомневаюсь, что вы убедили кого-то…

М. Лайтман. А это не важно. Человека вообще ни в чем не убедишь.

Я не пытаюсь ни оправдаться, ни кого-то убедить. Я пытаюсь помочь людям, у которых возникают – и правильно, если возникают – вопросы: и насчет моей лживости, и насчет распространения, и насчет моего кармана, и насчет моего знания, насчет всего. Если возникают сомнения – это очень хорошо. Хотелось бы только, чтобы это было все-таки целенаправленно – не просто какие-то сплетни, а чтобы это их вело вперед, выше, выше.