III. Время разочаровываться и время расти
К. Стриж: Извините, а можно назвать то время, в которое мы живем, временем огромного человеческого разочарования абсолютно во всем?
М. Лайтман: Да, абсолютно верно. Я уже понял, что вы мастер давать хорошие краткие формулировки.
К. Стриж: А мне, наоборот, говорили, что я всегда очень многословна, а найти какое-то окончательное слово очень сложно.
М. Лайтман: Нет.
К. Стриж: С чего начать, когда ты понимаешь, что тебе становится тесно в той распашонке, которую на тебя надели в школе, или в ВУЗе, или на работе? С чего начать расти?
М. Лайтман: Абсолютно ничего не меняя в своей жизни, добавьте к ней духовную составляющую. Продолжайте работать, оставаясь такой, как вы есть, в том обществе, в котором вы существуете, только добавьте то развитие, которое в вас вечно, то есть начните развивать свою душу. Ведь тело со всеми своими наполнениями все равно умрет.
У вас есть вопрос: «Для чего я существую?», и вы с ним уже давно не очень-то ладите. Его и надо начинать развивать и одновременно наполнять. «В чем заключается мое высшее существование, которое идет где-то параллельно, рядом со мной? Я живу в этой жизни, а где-то рядом идет другая моя жизнь, но я ее не ощущаю. Она идет рядом - но больше у меня нет о ней никаких данных, никакого чувства, и я хочу немного ощутить то другое состояние, в котором я нахожусь». Вы начнете вдруг раскрывать, что действительно существуете в еще одном измерении.
___________________________________________________________
Наша душа находится рядом с нами, параллельно нам, и надо только начать ее ощущать.
М. Лайтман
___________________________________________________________
К. Стриж: Странное ощущение. Я один раз поймала себя на нем. У меня был один знакомый намного старше меня. Так получилось, что этот человек уже в зрелом возрасте стал инвалидом и не мог выходить на улицу. Он читал, чем-то занимался и жил в своем довольно замкнутом мире. Почему-то именно меня он выбрал в свои собеседницы, и раз в неделю я приезжала к нему и слушала все, что он мне говорил, делясь своими находками и соображениями. Его годы шли, а он был вне суеты и вне всего. Но странное ощущение: я понимала, что, когда я перехожу порог его квартиры, время как будто останавливается. И, с одной стороны, было очень интересно, а с другой - когда я потом выходила из его квартиры на улицу, мне становилось страшно: я понимала, что это большой самообман, что то, чем он живет, не имеет совершенно ничего общего с тем, чем живут остальные люди, и я в том числе.
Как найти гармонию между этими двумя историями? Ведь он очень отдалился от реальной жизни, и в определенном смысле с ним было даже трудно общаться.
М. Лайтман: Мы жили в разных жизнях, в разные эпохи, с разными проблемами. Ведь жизнь не ограничивается тем, чтобы как-то справляться с тем, что на нас падает, пытаясь как-то просуществовать. Это необходимо, но это лишь минимум того, что я должен отдать этой жизни. Кроме этого, надо выделить немного на дух. Я имею в виду не религии, а постижение собственной души, того совершенного и вечного, что есть в нас.
Наша душа находится рядом с нами, параллельно нам, и надо только начать ее ощущать. Это и дает каббала, которая раскрывает человеку его вторую половинку, его духовную часть, и он ощущает себя через эту духовную половинку существующим в духовном мире. Существует некий барьер, как бы невидимая стена, и за ней находится другой мир, в котором я существую в душе. Мне дают ощущение моего существования в этом мире, в этой реальности, и одновременно с этим я могу раскрыть свое существование в иной реальности. Причем это реальность в полном смысле слова - с наукой и со всеми элементами, присущими нашему миру. Более того, все существующее в нашем мире является следствием того, что есть в мире душ.
К. Стриж: А нельзя ли достичь этого без каббалы? Мне кажется, что существует очень много людей, которые не занимаются каббалой, но при этом живут абсолютно так, как вы говорите.
М. Лайтман: Конечно, духовный поиск тоже может привести человека к этому. Но здесь есть методика, отработанная веками, идущая еще из Древнего Вавилона. Она раскрылась тогда, когда в человечестве впервые вспыхнул эгоизм. И именно благодаря вспыхнувшему эгоизму, как ответ на вопрос: «А что же нам с ним теперь делать?», возникла каббалистическая методика.
Сейчас она становится особенно популярной и востребованной, поскольку сегодня мы наблюдаем такой взрыв эгоизма во всем человечестве, что без этой методики оно не сможет прийти к равновесию с природой.
К. Стриж: Расскажите, пожалуйста, каково расписание вашего обычного дня, скажем, понедельника. Во сколько вы просыпаетесь? Как выглядит ваш день?
М. Лайтман: Я просыпаюсь около 2 часов ночи. В 2:15 звонит будильник, но я уже привык - я встаю в это время сам, потому что через час, в 3:15, у меня начинаются занятия с учениками. Я встаю, естественно, совершаю утренний туалет, перекусываю что-то - это может быть яблоко или стакан молока с какими-нибудь овсяными хлопьями - и читаю особые каббалистические тексты, позволяющие мне настроиться на преподавание, готовлю себя к уроку. Меня не интересует, какой именно сегодня будет урок и как и что мы будем изучать, - моя подготовка внутренняя.
В 3 часа я прихожу в учебный зал, в котором сидят 250 учеников, и мы вместе занимаемся. Я сижу за своим столом, который стоит на кафедре, вокруг установлены всевозможные видеокамеры, софиты, кондиционеры, телевизионные и проекционные экраны. Мы видим здесь все группы, которые занимаются вместе с нами по всему миру. За стеклом сидят переводчики, которые синхронно переводят то, что я преподаю, на 7 языков, и все это расходится отсюда через Интернет и два телевизионных канала по всему миру.
К. Стриж: Если не секрет, почему ваши занятия начинаются так рано - в 3 часа утра?
М. Лайтман: Потому что в это время московский бомонд идет спать!
До 6 утра мы занимаемся. После этого все разъезжаются на работу. Каббалист обязан работать, он не имеет права бездельничать, даже если он получил богатое наследство - хотя такого у нас не бывает.
К. Стриж: Каббалист обязан работать?
М. Лайтман: Да. У нас занимаются совершенно разные люди с абсолютно разными специальностями, но все люди работающие, с относительно небольшим достатком. Среди них есть учителя, бухгалтеры, много людей искусства - актеры, режиссеры - и очень много людей технических специальностей, связанных с компьютерами. А бизнесменов у нас практически нет.
После урока я заезжаю за своей супругой, и мы едем на море. Около часа мы с ней гуляем по берегу. В любое время года я купаюсь. Ведь у нас зимой плюс 15 - так что не страшно. Этот час - это единственное время, которое я уделяю своей супруге. Затем я отвожу ее домой, приезжаю обратно в наш центр, сплю около часа, после этого просыпаюсь и начинаю свой рабочий день.
Скажем, мой сегодняшний рабочий день начался с интервью с одним французским певцом, который был у нас в гостях. Мы беседовали с ним, нас снимали на камеры, чтобы потом сделать из этого телевизионный фильм. Мы с ним, естественно, общались через переводчиков. Для всех языков, кроме русского и иврита, мне нужны переводчики, и у меня есть секретари, говорящие на немецком, английском, французском, испанском и итальянском.
Дальше. Сейчас мы с вами беседуем, затем у меня будет обед. После обеда у меня будет полуторачасовой урок на русском языке, который транслируется с переводом в филиалы нашего центра во всем миру. Этот урок проходит раз в неделю по воскресеньям, с пяти до полседьмого по московскому времени.
После этого у нас еще будет особая работа. По воскресеньям в 20: 00 по московскому времени мы проводим общемировое собрание всех групп. Все наши группы по всему миру собираются в своих учебных центрах: от мыса Горн в Чили на юге Америки - и до Аляски в Северной Америке; по всей Европе, в России и ее ближнем зарубежье - и до Сингапура, включая группы в Австралии и в Южной Африке.
Все наши ученики собираются вместе, и в течение часа мы говорим о нашей жизни, о том, как нам объединиться, как нам дальше духовно двигаться, о наших целях - как показать всему человечеству, что существует выход из этого кризиса, из этой ужасной жизни. Всё, естественно, переводится, потому что на этом собрании присутствуют люди из 47 стран, говорящие на разных языках, - группа из Турции, группа из Саудовской Аравии, из Эмиратов и так далее. Совершенно потрясающий контингент!
К. Стриж: Получается, что по воскресеньям вы все собираетесь по всему миру - безумное количество людей - и берете на себя задачу, как спасти мир? То есть вы - несколько миллионов человек - возложили себе на плечи такую вещь: «Как спасти мир?». Так?
М. Лайтман: Нет. Мир спасти нельзя, только он сам может себя спасти. Человека невозможно спасти, он должен сам пройти через осознание своего падения, своей никчемности и бесцельности, и узнать, что существует другая возможность, что в этой жизни в нашем мире мы можем существовать в гармонии, в чувстве огромной любви и в подъеме над всем материальным. Это значит, что я могу сейчас ощущать себя вечным и совершенным. Вечным, вы понимаете! Тут включается совсем другая психология, совсем другие рецепторы, другой расчет во всем. Когда я чувствую себя не сейчас, и потом отдельно - в следующее мгновение и так дальше, а вечно. При этом весь человек абсолютно меняется. Надо только вывести людей на этот уровень, показать им, что это возможно. И больше не надо никаких психологов, поскольку человек начинает рассуждать совершенно по-другому.
___________________________________________________________
Мир спасти нельзя, только он сам может себя спасти.
М. Лайтман
___________________________________________________________
К. Стриж: Если не секрет, почему ваши занятия начинаются так рано - в 3 часа утра?
М. Лайтман: Потому что в это время московский бомонд идет спать!
К. Стриж: Просто, может быть, это чем-то обусловлено? Почему именно в 3 часа?
М. Лайтман: Во-первых, люди работают, и у них нет другого времени, чтобы заниматься три часа подряд. Во-вторых, в это время в мире действительно спокойная обстановка, эгоисты спят и нам не мешают. И, наконец, так установили каббалисты - заниматься надо именно в это время, когда сама душа находится в особой предрасположенности к ощущению и раскрытию.
К. Стриж: Когда вы говорили о невозможности спасения человека, вы сказали, что человек должен сам почувствовать свое падение. Говорят, что человек должен все попробовать сам, - вы согласны с этим?
М. Лайтман: Да, но есть ситуация, когда тебя бьют палкой, а ты, как осел, стоишь и никак не можешь сдвинуться с места. Тебе больно, но у тебя не хватает мозгов, чтобы почувствовать причину и цель происходящего и прекратить это. Возможна ситуация, когда эти удары мне нужны, чтобы я как можно быстрее осознал, как из них выйти, и пришел к лучшему состоянию.
Ведь страдания не являются самоцелью, сами по себе они ничего не делают в человеке. Если я воспринимаю страдания не только сердцем, но и осознаю, зачем это происходит со мной и со всеми остальными, почему жизнь так относится ко мне, если я включаю сознание, тогда даже самый маленький удар уже двигает меня вперед, я уже осознаю, в чем проблема. Я уже как будто смотрю в микроскоп и говорю: «О, здесь есть вирусы, к этому нельзя притрагиваться!». А иначе я не вижу этого и лезу.
К. Стриж: А с чем связана такая проблема, как алкоголизм? Казалось бы, все люди одинаково потребляют алкоголь, но один человек за два года превращается в растение, становится алкоголиком и опускается, а другой всю жизнь выпивает, причем достаточно регулярно, позволяя себе даже крепко погулять, но при этом остается на плаву, и с ним ничего не происходит. Я не очень верю в наследственную предрасположенность, хотя, может быть, я и ошибаюсь, - что вы скажете?
___________________________________________________________
Душа - это то, что существует во мне как коммуникатор с другими душами.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: Это зависит от внутреннего запроса к своему существованию, который неосознанно существует у каждого человека. Получая ощущение алкогольного опьянения, человек от этого запроса освобождается. Есть люди, которые, пользуясь алкоголем как расслаблением, одновременно с этим продолжают реализовывать себя, а есть другие - у которых этот вопрос стоит острее и которые не могут реализовать себя, а просто вынуждены глушить свой вопрос алкоголизмом.
Следующий этап - это, конечно, наркотики. Они намного дешевле и действенней, и они придут на смену алкоголю. Алкоголь - не очень удобное средство, наркотики намного мобильнее и гораздо быстрее способны отключить человека. А алкоголь в некотором смысле даже опаснее наркотиков, поскольку он разрешен.
В России проблема заключается в том, что в народе существует внутренний духовный запрос, который никогда не был удовлетворен, поскольку его давили еще со времен Киевской Руси. Это прослеживается очень четко. Сейчас этот вопрос хотят свести к вопросу, почему у нас нет державы, почему нас не уважают, почему мы не востребованы, почему Европа пренебрегает нами и так далее. На самом деле вопрос не в этом, а во внутренней духовной нереализованности.
К. Стриж: А что вы думаете о пресловутом психофизическом потолке? Я услышала это выражение в первый раз, когда училась в театральном институте. Человек что-то сделал, но большего он уже не сделает, потому что ему не позволит его психофизическое состояние. Всё, он достиг своего потолка. Человек может что-то сделать в дипломном спектакле, еще будучи студентом, и большего, чем это, он никогда не сделает, или так и будет тянуть на этом потолке всю свою актерскую жизнь. Что вы думаете об этом состоянии психофизического потолка, и есть ли он вообще? Можно ли его развивать, или дальше того, что дано, уже не пойти?
___________________________________________________________
Каждый из нас может реализовать себя и стать равным Богу, и это обязанность каждого.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: То, что вы называете потолком, можно развивать до бесконечности, поскольку душа человека бесконечна и по своему объему не имеет никакого ограничения. Через нее человек связывается с остальными людьми. Душа - это то, что существует во мне как коммуникатор с другими душами. Подключаясь к ним, я один могу подключить к себе все остальное человечество, чувствовать вместо них и мыслить, и понимать вместо них всех. Для этого мне достаточно только выйти из себя во всех остальных.
В чем заключается известный библейский принцип «Возлюби ближнего, как себя»? Сегодня я эгоистически люблю себя и готов пренебречь всем миром. Мне абсолютно неважны никто и ничто по сравнению с достижением чего-то маленького для себя - таков наш истинный эгоизм. Если я в той же мере смогу выйти из себя, не оставив для себя ничего, «вбросив» себя полностью во все остальное человечество, тогда я буду ощущать то, что находится в них, и стану вечным и бесконечным. Поэтому у человека нет никакого предела духовного роста. Проблема только лишь в том, что нас не обучают этой практике. Каждый из нас может реализовать себя и стать равным Богу, равным Творцу, и это обязанность каждого.
К. Стриж: Возможно ли это: «Быть равным Богу»?
М. Лайтман: Да.
К. Стриж: Как?
М. Лайтман: Слово «человек» звучит на иврите «адам» и происходит от слова «домэ», что значит «подобный», то есть подобный Творцу. Поэтому Адам и получил такое имя, поскольку его цель - стать подобным, абсолютно равным Творцу. Творец желает, чтобы мы полностью достигли Его уровня, потому что только на этом уровне существуют вечность, совершенство и абсолютная гармония, которые мы все должны достичь.
Наши сегодняшние проблемы толкают нас именно к этому. Мы находимся на таком этапе развития человечества, когда за ближайшие несколько лет мы будем вынуждены понять эту цель и прийти к ней. А иначе последуют такие удары, что нам все равно будет никуда не деться. Что называется, «палкой к счастью»!
К. Стриж: Вспоминая расписание вашего обычного рабочего дня, я поймала себя на мысли, что вы очень мало спите и должны очень много говорить. А вопросы, которые вам задают, наверное, приблизительно одинаковые. Мой вопрос, не бывает ли так, что вы уже вчера, позавчера или два часа назад говорили об этом: «Ну вот, опять спрашивают, да что ж это такое! Да возьми ты книжку почитай. Не буду я говорить!»?
М. Лайтман: У меня такого никогда не бывает. Во-первых, я могу слышать по двадцать раз в день один и тот же вопрос, но он задается разными людьми. Я должен взять желание этого человека изнутри, оттуда, откуда исходит этот вопрос, из той души. Я присоединяюсь к ней, беру ее желание, и поэтому во мне это абсолютно новое постижение. Я задаю вопрос вместо этого человека и отвечаю на него со своим знанием, со своим ощущением, но с его пустотой, которую он хочет наполнить. При этом я сам обогащаюсь. Для меня никогда нет одного и того же вопроса.
___________________________________________________________
Что такое система Станиславского или любая другая система поведения, общения, понимания - вообще вся психология? Это наша попытка нащупать структуру души.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Кроме того, каббала - это наука, абсолютно четкая физика души и высшего мира. Если вы начнете читать мои книги по каббале, вы найдете в них формулы, выкладки и графики, и вы увидите, что они написаны специальным научным языком, похожим на физический или математический. Это не психология - мы исследуем духовный мир совершенно аналогично тому, как ученые исследуют наш мир, без всяких чувств, используя только методы познания. Разговаривая утром три часа, я говорю на этом языке.
Я не хочу вас обидеть, но вы не задали мне абсолютно ни одного нового вопроса. Тем не менее, вы для меня совершенно новый человек, и поэтому для меня это как будто прожитое заново, как бы написанное на чистом листе.
К. Стриж: Вы занимаетесь каббалой много лет. Расскажите, пожалуйста, как вы пришли к ней. Что привело вас в каббалу?
М. Лайтман: Когда мне было пять лет, у меня возник вопрос о смысле жизни, который остался со мной на всю жизнь. Я обязан был найти на него ответ, и я пошел заниматься биомедицинской кибернетикой. Я думал, что, изучая устройство живых организмов, - так сказать, покопавшись у них в печенках, - я смогу заглянуть внутрь них и узнать, в чем смысл жизни. Что может быть больше в нашем мире? Но я увидел, что там этого нет, и стал искать дальше. Пока я нашел каббалу, прошло время. Только в 29-30 лет я узнал, что есть такая наука. Но я искал науку, а не какие-нибудь техники или мистики, это все я отметал. Я по натуре ученый, у меня подход естествоиспытателя.
К. Стриж: Вы сказали, что есть артисты, люди искусства, - то есть гуманитарии, которые занимаются каббалой. Я тоже гуманитарий, и то, что технари этим занимаются, мне понятно, но мне кажется, что гуманитарию этот язык очень сложен. Ему трудно все это понять, у него другой подход.
М. Лайтман: Вы ведь закончили Щукинское? Как часть актерского образования вы изучали там структуру чувств, и в эту структуру вы хотели бы внести определенную систему. Что такое система Станиславского или любая другая система поведения, общения, понимания - вообще вся психология? Это наша попытка нащупать структуру души. А каббала раскрывает ее, описывая ее как четкий закон взаимодействия всех свойств души. Поэтому ею одинаково занимаются и психологи, и артисты, и технари. Ведь говорится-то об их душе, а она у всех одинаковая. В нашем мире они как бы по-разному выражают себя - или через более техническое отношение к миру, или через более чувственное. А когда дело касается души, все абсолютно одинаковые, все сидят рядом.
К. Стриж: Каббала представляет собой одну систему, у которой есть разные школы? Или школа тоже одна? Есть ли в каббале какие-то ответвления?
___________________________________________________________
Когда человеку раскрывается высший мир, все становится ясно, нет места ни религиям, ни верованиям. Есть только чувство, явным образом связывающее нас друг с другом в одно единое целое, в одну общую душу.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: Никаких ответвлений в каббале нет, есть только одна каббала. Но существует много вещей, которые ошибочно к ней причисляются, - это и карты Таро, и всякие заклинания, гематрии, красные нитки, святая вода (в Москве это тоже продается), заговоры, предсказания будущего, разные медитации. Все это не имеет к каббале абсолютно никакого отношения, как не имеет это отношения ни к какой науке.
Каббала есть только одна. Она была передана нам через ученых-каббалистов с древних времен, и у нее нет никаких ответвлений, а существует только одна методика. Дело в том, что когда человек раскрывает высший мир, у него нет сомнений. В нашем мире существуют различные подходы, потому что мы не знаем правду. А правда одна, и, когда человеку раскрывается высший мир, все становится ясно, нет места ни религиям, ни верованиям, нет места никаким заклинаниям, мистикам - ничему. Есть только чувство, явным образом связывающее нас друг с другом в одно единое целое, в одну общую душу.
К. Стриж: Вы знаете, наверное, это покажется нескромным, но перед нашей беседой я была на сто процентов уверена, что у меня есть «точка в сердце».
М. Лайтман: А сейчас?
К. Стриж: Мне кажется, что многоточие.
М. Лайтман: Я скажу вам как учитель. На самом деле с вами можно работать, у вас есть очень хорошее внутреннее равновесие между чувствами и разумом. Вы такая цельная, хорошо скроенная и сшитая единица с хорошими внутренними запросами, с очень большими внутренними проблемами (копнуть - там их очень много). Но зато у вас хорошо развиты эти две равновесные части, разум и чувства, и они очень хорошо дополняют друг друга. Для каббалы это прекрасно, для обычной жизни - это вы сами знаете.
К. Стриж: Большое спасибо!
М. Лайтман: Я вам тоже очень благодарен за нашу беседу и надеюсь на продолжение. Всего вам доброго!
К. Стриж: Спасибо большое! До свидания!