II. Каббалистический сценарий истории
В. Тодоровский: Получается, что вся каббала - это некая история человечества до тех пиков, когда человечество должно очнуться? Выходит, что вся наша история говорит о том, как мы все время разрушали свою связь с миром и природой до последней степени. Я прав?
М. Лайтман: Перед вами готовый сценарий. Отправная точка каббалы - это Древний Вавилон, где все человечество существует в одном маленьком месте - в Месопотамии. И там, когда все были как одна маленькая семья, в первый раз произошел взрыв эгоизма.
В Библии повествуется о том, что люди Междуречья вдруг захотели построить «башню до неба» - Вавилонскую башню, символизирующую их эгоизм. Они захотели эгоистически овладеть всей природой. В результате они перестали понимать друг друга - якобы возникло множество языков. Это не языки: просто люди перестали понимать друг друга, потому что каждый стал эгоистом, а до этого они жили, как в одной семье. Это как в семье, когда муж с женой вдруг перестают понимать друг друга и расходятся. И они и разошлись по всей земле.
___________________________________________________________
Вся каббала - это некая история человечества до тех пиков, когда человечество должно очнуться. Выходит, что вся наша история говорит о том, как мы все время разрушали свою связь с миром и природой до последней степени.
В. Тодоровский
___________________________________________________________
Тогда-то и появилась эта наука о нашей взаимосвязи и соединении всех нас вместе с природой в одно единое целое, в один единый механизм, систему. Первая книга по каббале, «Книга Создания», была написана именно тогда, в Древнем Вавилоне.
Но люди не захотели подняться над своим эгоизмом и использовать эту методику, чтобы снова соединиться. Дело в том, что, если эгоизм растет, а человечество над ним соединяется вместе, он еще больше растет, а человечество опять объединяется, продолжая сохранять свое единство, оно с каждым разом все ближе поднимается к вечной и совершенной природе. Всего существует пять ступеней такого роста эгоизма.
Однако люди не захотели этим воспользоваться, поэтому каббала была скрыта и все эти века находилась в скрытом состоянии. Только с 1995 года, всего лишь 12 лет назад, мы получили разрешение ее раскрывать. Я начал изучать каббалу в 79-м году, и тогда она практически была скрыта от людей.
В. Тодоровский: Но почему все-таки было принято такое решение? Почему ее скрывали? Я, например, помню, что еще маленьким мальчиком или подростком я слышал слово «каббала», и оно звучало как нечто зловещее - то ли запретное, то ли фашистское, - но никто не мог объяснить, что это такое - то ли секта, то ли что-то еще.
Почему же было не доносить это знание до людей, которые, конечно же, со времен Вавилона не хотят ничего знать? Тем не менее, почему это было тайной? И почему эта наука, которая, как выясняется сейчас, очень нужна людям (несмотря на их нежелание ничего знать) столько веков развивалась втайне? Почему?!
М. Лайтман: Вы сами ответили на этот вопрос: причина скрытия - в нежелании знать!
Написано, что каббалисты скрывали каббалу. А причина ее скрытия в том, что люди должны были дозреть. С Древнего Вавилона и до нашего времени в течение этих пяти тысяч лет они должны были пройти пять ступеней своего эгоистического развития, и сейчас, с 1995 года, она начинает раскрываться.
Интересно, что год раскрытия каббалы был указан уже тысячи лет назад. Именно так! И связано это с тем, что, когда развитие идет эгоистическим путем, можно точно вычислить, когда эгоизм начнет проявляться в человеке во всей своей пустоте, когда человек поймет, что этим методом, эгоистической погоней за наполнением, он себя не наполнит. Это время пришло, поэтому сейчас каббала раскрывается.
А до этого времени она была скрыта, и сами каббалисты все время настолько ее скрывали, что вокруг нее было выдумано все, что угодно: мистика, заклинания, проклятия. На самом деле это чистая наука об устройстве нашего мира - с формулами, графиками и таблицами.
В. Тодоровский: Сейчас во мне проснулся азарт человека, который любит сильные истории, а для меня 5000 лет в подполье - это очень сильная история.
Вы можете мне конкретно объяснить, как 5000 лет люди создавали и изучали науку, которая была закрыта от всех? Как это можно было практически осуществить? Как можно было это передавать дальше из рук в руки? Как можно было воспитывать учеников в этой тайне? Как можно было избежать неизбежных гонений, связанных с учением? Я не очень понимаю, как это возможно.
___________________________________________________________
Почему эта наука, которая очень нужна людям (несмотря на их нежелание ничего знать) столько веков развивалась втайне? Почему?!
В. Тодоровский
___________________________________________________________
М. Лайтман: Очень просто. Дело в том, что если бы это было действительно что-то земное, скрывать это в течение 5000 лет было бы невероятно. Но если это не земное и не говорит о том, что мы наблюдаем в наших обычных пяти органах чувств, тогда нет проблем это скрыть.
Допустим, я пишу книжку по каббале и в ней описываю, что я ощущаю в моем шестом органе чувств, выше своего эгоизма. Это дополнительное ощущение, которое развивает каббала, и, если я не передаю вам методику развития этого ощущения (как «сфокусировать глаза»), вы смотрите на эту книжку и ничего не видите. Вы не видите, что там написано. Глядя на книгу, вы не раскрываете мир.
Вы не используете свой шестой орган чувств, который находится в неразвитом состоянии в каждом из нас. Его надо развить и увидеть наш мир сквозным, увидеть силы, которые стоят за ним. Это как приемник, который настраивается на волну, находящуюся снаружи него, используя эффект резонанса. Мне надо, чтобы эта волна была и во мне, тогда я поймаю ее и снаружи. Таким образом - на эффекте резонанса - здесь и читаются книги, передается знание. Самое главное - передать от учителя к ученику, как настроить себя.
Знаете, есть такие стереокартины, на которые смотришь и видишь только какие-то штрихи, но когда ты расфокусируешь глаза, ты внутри нее начинаешь видеть объемное изображение?
В. Тодоровский: Да, конечно!
М. Лайтман: Подобно этому мы видим наш мир с помощью каббалы. Человек вдруг начинает видеть его объемным. Он видит, что находится за нашим миром, какая сила руководит им самим и каким образом он связан со всеми остальными. При этом вся природа раскрывается нам в огромном объеме.
Причем это не путает человека, а наоборот, вторая половина мира очень ясна: где мы находимся до рождения и после смерти, как все взаимодействуют между собой - вся эта картина очень понятна. Человеку становится легко и просто, и он сразу же автоматически и естественно становится полезным элементом природы, а не раковой клеткой. Ведь когда мы желаем «пожирать» все в себя, мы на самом деле являемся раковыми клетками.
Что значит рак в организме? Наш организм не может существовать, если он не отдает. Любая клетка и любой орган нашего тела отдает другим органам. Сердце работает не для себя. Легкие, печень, почки - всё работает только наружу, на внешний организм, иначе весь организм не существовал бы. На самом деле закон жизни - это отдача, а люди на своем человеческом уровне, на уровне своего «я», являются эгоистами. Когда такое случается в теле, в клетке или в органе, этот орган превращается в раковую опухоль, он начинает пожирать вокруг себя все, и в итоге сам погибает.
В сегодняшнем человечестве эгоизм достиг своего последнего уровня, и наша «раковая опухоль» развилась настолько, что мы стали пожирать природу. Поэтому мы и наблюдаем этот огромный кризис.
У нас нет другого выхода, нам надо будет обязательно себя вылечить. А вылечиться можно, только когда я вижу свою раковую опухоль и вижу тот единственный способ, которым я могу спастись от смерти, от самоуничтожения, правильно взаимодействуя с остальными.
___________________________________________________________
Не проси Бога о том, чтобы он изменился к тебе, измениться должен ты, и тогда ты почувствуешь, насколько добра к тебе вся природа.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Сегодня я не знаю, как нужно правильно взаимодействовать, а когда мне раскрывается вся система, я становлюсь ее здоровым, нормальным членом.
В. Тодоровский: Люди в большинстве своем предпочитают не изучать и знать, а верить - во что угодно, только бы сразу, быстро, с головой, и так чтобы спрятаться за этой верой.
Каковы сегодня отношения каббалы с основными конфессиями, существующими в мире? Не вызывает ли каббала раздражение у этих конфессий?
М. Лайтман: Как мы знаем, все религии появились в течение последних 2000 лет - сначала иудаизм, потом христианство, а потом ислам. Все они построены на том, что дают человеку самоуспокоение и некоторую психологическую компенсацию, говоря ему, что он существует не зря. Якобы его ожидает вознаграждение: ты страдаешь - ну ничего, зато потом тебя за это вознаградят. Все религии построены на том, что человек как будто бы просит высшую силу, чтобы она изменила свое отношение к нему на более доброе.
___________________________________________________________
Такое ощущение, что вы обращаетесь к людям с тем, чего они категорически не хотят слышать.
В. Тодоровский
___________________________________________________________
А каббала говорит, что нет высшей силы, кроме Природы. (Природа, Бог, Творец, Высшая сила - это одно и то же!) И не думай, что она может измениться! Измениться можешь только ты, ничего в природе не изменится! Если ты хочешь, чтобы что-то изменилось, меняться должен ты, а не Бог. Не проси Его о том, чтобы он изменился к тебе, измениться должен ты, и тогда ты почувствуешь, насколько добра к тебе вся природа.
В. Тодоровский: То, что я сейчас от вас услышал, лично мне очень близко, но это категорически не устраивает никого! Я не знаю, как подтвердить свою мысль, но люди готовы на все что угодно, только бы не меняться самим. 99% людей в принципе не могут обратиться к себе с вопросом!
Такое ощущение, что вы занимаетесь самым непопулярным и неблагодарным делом в мире. Вы обращаетесь к людям с тем, чего они категорически не хотят слышать. Что с этим делать?!
М. Лайтман: Они никуда не денутся, Валерий! Их заставят прийти «палкой к счастью»!
Вы увидите, что будет происходить в ближайшие годы, даже недели. В ближайшее время произойдет еще и финансовый обвал. Мы полностью потеряли контроль над финансовой структурой, которую мы искусственно создали на всей земле. Вы представляете, миллиардерам будет нечего есть, кроме того, что у них осталось в холодильнике, потому что деньги ничего не будут стоить? Грядут такие удары!
Я стараюсь смягчить это, распространяя каббалу всеми возможными путями. Человек должен понять, каким образом ему можно существовать по-настоящему, наполняясь и правильно взаимодействуя со всем и вся. В итоге люди придут к этому, потому что им будет некуда деться!
Я участвую в нескольких комиссиях, связанных со Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), ЮНЕСКО, ООН. Они получают жуткие сведения о том, что происходит в мире. Я только что вернулся из Мексики, где в Монтерее проходило заседание Совета мудрецов мира, в который я вхожу. То, что я там услышал, - это ужас.
Эгоизм является нашим помощником в этом деле. Он загоняет человека в тупик, из которого никуда не деться. Депрессия занимает сегодня в мире первое место среди болезней. Смотрите, какое количество разводов по всему миру, наркотики, террор. Все это является следствием ощущения внутренней пустоты. Мы никогда не сможем эгоистически насладиться, и только сейчас мы осознаём это в первый раз.
Люди всегда думали, что им будет лучше. В детстве мне говорили: «Когда ты будешь взрослым, люди будут работать по 4 часа в день вместо 8, будут иметь два месяца отпуска вместо двух недель». Мы первое поколение, которое не думает, что нашим детям может быть лучше, чем нам. Мы уже видим, что мир как будто идет к своему закату. На самом деле это очень хорошие силы воздействия на людей, которые заставят их выяснить, что они могут сделать с самими собой. Люди обязательно начнут меняться и сами увидят воочию, что им будет легче.
Когда после этой депрессии массы начнут понемногу искать выход из создавшегося положения и увидят, что можно наблюдать весь мир в его взаимосвязи, понимая, как правильно взаимодействовать с ним, они рванутся к этому. Человек никуда не денется, он всего лишь маленький эгоистический элемент природы. На него очень просто воздействовать болью или наслаждением, ему надо хлеба и зрелищ. Он все равно будет обязан постигать, каким образом быть наполненным, а эгоистически наполняться он не сможет.
В. Тодоровский: А если человек не окажется способным на это, его ожидает абсолютная катастрофа и мировая война.
М. Лайтман: Да, даже мировая война!
___________________________________________________________
Численность населения зависит только лишь от количества эгоизма, ощущающего определенное количество страданий.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Согласно каббале, могут быть еще две мировые войны: третья и четвертая. После четвертой мировой войны останется около 18 миллионов человек. Но цифры не имеют значения, люди все равно будут вынуждены выполнить программу творения и подняться над своим эгоизмом на уровень, который называется «человек». Они все равно будут обязаны это сделать!
Неважно, какое количество людей это сделает, миллион или шесть миллиардов. Численность населения, популяция, зависит только лишь от количества эгоизма, ощущающего определенное количество страданий. Если эгоизма много, происходит рост популяции. Например, война уничтожает людей не потому, что люди убивают друг друга, а потому что страдание вызывает внутри человека готовность подняться над своим эгоизмом, и человечество уже не нуждается в таком огромном количестве людей.
Впереди нас все равно ожидает подъем на вечный и совершенный уровень. Сценарий понятен?
В. Тодоровский: Пока да, на этом этапе понятен.
М. Лайтман: Интересно было бы расписать, каким образом из каббалы зародились науки и вся философия. Это очень интересный процесс. Любопытные вещи пишут о каббале Лейбниц, Ньютон, средневековый немецкий философ Рейхлин.
Интересно было бы расписать историю человечества в каббалистической перспективе, когда любое изменение эгоизма приводит к войнам, к революциям, к любым открытиям, вызывает изменение всего в нашей жизни. Ведь вся наша жизнь состоит из маленьких изменений эгоизма в нас и во всем человечестве в целом относительно природы. Если бы мы построили график изменения эгоизма и посмотрели бы, что параллельно происходит с человечеством, мы бы увидели, что и экономическое, и сельскохозяйственное развитие, и развитие оружия, и развитие общества, семьи и так далее - все базируется на этой эгоистической кривой. Это здорово! Это раскрывает очень простое общее понимание мира.
В. Тодоровский: А как вы лично пришли в каббалу? Какова ваша собственная история?
М. Лайтман: Моя история очень проста. Вы говорите о детях, я тоже был ребенком и все время спрашивал: «Для чего я живу?» Все мы задаем этот вопрос, но потом мы его забиваем, он заглушается окружающим обществом - но во мне он не смог заглохнуть.
Я закончил ленинградский ВУЗ по специальности «теория биорегулятора», биокибернетика. Я надеялся, что там я найду ответ. Но, конечно, я там ничего не получил. Никакого ответа на вопросы о смысле жизни: «Для чего эта жизнь вообще нужна?», «Как она могла развиться?» и так далее - наука не дает. Но я все равно продолжал искать.
В 74-м году я переехал в Израиль. Толкало меня тоже практически только это - вопрос, как найти смысл жизни. В России в то время были очень большие ограничения на развитие и в науке, и в философии, и во всевозможных новых поисках. Это было очень тяжело. Было очень трудно и доставать литературу, и чем-то заниматься - круг всего был очень узкий. Именно это в основном гнало меня на Запад. Я переехал в Израиль и здесь продолжал искать.
С 74-го по 79-й год я очень много искал (и среди местных, и среди всевозможных заграничных материалов и источников), пока не нашел каббалу. Мне говорили, что, видимо, то, что я спрашиваю, находится в каббале. Но сколько времени прошло, прежде чем я нашел своего учителя!
___________________________________________________________
Тайный каббалист - это человек, который является посредником между духовной и материальной частями мира, через которого проходит духовная энергия, питающая наш мир.
М. Лайтман
___________________________________________________________
В 79-м я нашел своего учителя. Это действительно было очень драматическое событие! Я нашел его как будто совершенно случайно, хотя он не был тайным каббалистом. В нашем мире есть тайные каббалисты, а есть открытые. Он был открытым каббалистом, но мне все равно было тяжело его найти.
Когда я его нашел, я уже остался вместе с ним. Пройдя через очень много всяких рук, я был в состоянии оценить, что это - настоящий человек, тот, который мне нужен. Я пробыл с ним рядом как его ученик, помощник и секретарь двенадцать лет, до его смерти. А после того, как он умер, я создал Академию каббалы, которую назвал по его имени - «Бней Барух» [.1.] (его звали Барух).
Вот вся моя история, и с тех пор я занимаюсь развитием этой Академии по всему миру.
В. Тодоровский: А тайные каббалисты существуют до сих пор? Почему они остаются тайными?
М. Лайтман: Тайный каббалист - это человек, который является посредником между духовной и материальной частями мира, через которого проходит духовная энергия, питающая наш мир.
Такие люди обязаны быть, они как передаточные звенья, соединяющие тот мир и этот. Через них в наш мир проходит определенная духовная энергия, без которой наш мир не мог бы существовать. Дело в том, что наш мир - эгоистический, и существует только за счет духовной энергии. Если бы ее не было, атомы не двигались бы, молекулы бы не соединялись, не было бы никакого взаимодействия, не было бы даже самой материи - она не смогла бы существовать, поддерживать свою конфигурацию. Чтобы получить хоть немножко этой энергии, эгоизм и вращается, и поддерживает себя. Это изучается в каббале как структура мира.
___________________________________________________________
Мы находимся как во сне, а когда проснемся, обнаружим совершенно другое.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Каббала содержит огромный объем информации по онтологии (науки о бытии) и теории познания. Она изучает, как человек воспринимает окружающий мир, существует ли этот мир вне нас или только внутри нас; как мы можем контролировать, происходит ли это внутри, или снаружи, или все это лишь иллюзия существования. Мы находимся как во сне, а когда проснемся, обнаружим совершенно другое. Каббала раскрывает такие возможности анализа, проверки всего этого, когда человек, как вы говорите, получает возможность остаться самим собой. Он явно чувствует, как он воспринимает мир, каким мир кажется другим людям и каким образом он воспринимает эту иллюзию со стороны своим развитым шестым чувством.
___________________________________________________________
Наш мир - эгоистический, и существует только за счет духовной энергии. Если бы ее не было, атомы не двигались бы, молекулы бы не соединялись, не было бы даже самой материи.
М. Лайтман
___________________________________________________________
В. Тодоровский: Если я правильно понимаю, люди, которые ступают на путь изучения каббалы, так или иначе должны пройти этот путь длиною во всю свою жизнь. Ваши ученики или те группы, о которых вы говорите, - это обычные люди, которые просто захотели познать это, или это люди, которые посвящают этому жизнь до конца? Что делать простому обывателю, который хотел бы с этим соприкоснуться - но так, чтобы его жизнь осталась в его распоряжении? Он не посвятит этому всю жизнь. Что такое эти группы? И что такое люди, которые занялись этим?
М. Лайтман: Представьте себе еврея, сидящего в Израиле, у которого есть ученики в Арабских Эмиратах, в Иране, в Чили и в других южно-американских странах, в Австралии, в Кении, в Китае, в Европе и в Америке. О России я уже не говорю.
Каббала предназначена для всех. Она объясняет человеку его цель, что ему делать в этом мире, как лучше существовать в этом мире и в обоих мирах одновременно. Почему я должен воспринимать только эту свою жизнь? Если я одновременно существую еще и в другом измерении, почему я не могу этого ощущать уже сейчас? Неужели для этого я обязан умереть?
___________________________________________________________
Все кругообороты нашей жизни нужны только для того, чтобы привести человека к выходу на следующий уровень.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Кстати говоря, если я умираю, не достигнув своего следующего измерения, то я и после смерти ничего не имею. До тех пор пока я существую в этом теле (как мы с вами сейчас), не развив в себе дополнительно шестой орган чувств, не ощущая в нем и не существуя в следующем, вечном и совершенном, объеме природы, который называется «человек», я все время буду умирать со своим телом, потому что только в нем я и существую. Все кругообороты нашей жизни нужны только для того, чтобы привести человека к выходу на следующий уровень.
Миллионы людей в мире сегодня изучают и практически применяют это, внешне ничего не изменяя. Желательно, чтобы у человека, изучающего каббалу, было абсолютно все, как у обычного гражданина: дом, семья, дети, любовницы, армия, работа - все что хочешь. В каббале нет никаких запретов! Делай все что угодно, только изучай. Каббала говорит только одно: лишь раскрытие всей системы мироздания даст тебе возможность правильного поведения. Поэтому ни в коем случае нельзя давить на человека или в чем-то его ограничивать!
Каббала очень свободна и применима на практике всеми людьми.
___________________________________________________________
Желательно, чтобы у человека, изучающего каббалу, было абсолютно все, как у обычного гражданина: дом, семья, дети, любовницы, армия, работа - все что хочешь. В каббале нет никаких запретов!
М. Лайтман
___________________________________________________________
У меня есть огромное количество учеников, которые занимаются раз в неделю. Среднестатистический человек занимается каббалой от получаса до часа в день, почитает или посмотрит какие-нибудь материалы перед сном. Если человек, поработав, посмотрев футбол по телевизору, кроме этого дома, в спокойной обстановке, уделит этому еще полчасика в день, это поднимет его на другой уровень. Из сегодняшнего дня в завтрашний день он входит более раскрытым; чувства, разум воспринимают мир выше, шире, чем у остальных. Он впитывает все, что делают и говорят остальные, как будто это исходит от маленьких детей. Он настолько расширяет себя, что этот мир становится ему понятен, и близок, и прост.
Лично я при этом наслаждаюсь от жизни.
В. Тодоровский: Я знаю, что в каббале существуют некие истории, притчи, даже сказки, в которых заложено что-то особенное. Не могли бы вы мне сейчас что-то рассказать?
М. Лайтман: У меня есть «Сказка о печальном волшебнике». Она повествует о большом и мудром волшебнике, который, однако, был один. Он очень тосковал, потому что ему хотелось, чтобы с ним был кто-то еще, ведь любви у него было много, а излить ее ему было некому, и он не знал, что делать.
Он подумал: «Ну, я создам камень, просто камень. Будет рядом со мной камень, я его буду гладить, и мне будет хорошо с ним рядом». Он создал камень, но камень не отзывается и совершенно не реагирует на него.
Тогда он подумал: «Ну что же мне тогда сделать? Так тоскливо одному. А если я сделаю какой-нибудь цветок? Цветок будет реагировать - я его буду поливать, он будет расти. Солнышко. Ему будет приятно, хорошо, и мне будет от этого приятно и хорошо». Но цветок тоже не реагирует на него.
Он подумал: «Создам-ка я собачку». Создал собачку. Она бегает вокруг него, лает, играет с ним. Вроде бы все хорошо, но она не понимает его.
Тогда он решил создать человека. Создал человека, дал ему все, а человек на него не обращает внимания. И как он ни пытается привлечь его к себе: «Смотри, какой огромный мир для тебя приготовлен! Где ты вообще? Куда ты спрятался? Куда закопался?! Между какими низкими вещами?!» - что делать, человек не обращает внимания! И тогда он начинает его колоть.
Когда он колет его, человек начинает искать, как ему что-то изменить, как приподняться, как найти более комфортное состояние. И этот поиск более комфортных состояний приводит его к тому, что он начинает приближаться к волшебнику - поневоле, нехотя, очень постепенно раскрывая, что в этом заключен огромный, вечный и совершенный замысел.
Когда человек начинает это ощущать, здесь и происходит свершение этого замысла волшебника сделать кого-то счастливым, таким же, как он - вечным и совершенным.
В. Тодоровский: Это очень хорошая сказка.
Рав, я совершенно серьезно говорю вам, что меня заворожил этот мир, и я действительно увидел в нем очень сильные сюжеты. И, если у меня когда-нибудь будет возможность приехать в Израиль и пообщаться с вами лично, я буду счастлив. И, может быть, мы поговорим не о глобальных вещах, а о каких-то очень маленьких, - ведь иногда в этих маленьких вещах заложены все глобальные - как в этой сказке, которую вы рассказали.
Спасибо вам за возможность пообщаться с вами, узнать и понять для себя что-то новое.